|
|
 Odoslaný - 01 február 2008 : 20:36:10
|
| citácia: sasulnik citácia: Aký je rozdiel medzi sektou a kresťanským náboženským spoločenstvom? Podľa mňa taký, že náboženské spoločnosti /kresťanské/ neuplatňujú tie kritéria, ktoré sú vyhradené pre sekty. Ale pravda je, že občas sa kategórie prelínajú. Aj sama katolícka cirkev spĺňa niektoré znaky sekty. Pôvodne zaslal stefan - 01 február 2008 : 13:08:05
Pán stefan, nie ste vy len tak náhodou domotaný - ba nie ešte aj viac ako ľudia v 68-om?
citácia: Aj sama katolícka cirkev spĺňa niektoré znaky sekty.
A čo týmto chcel básnik povedať? |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho 
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 február 2008 : 22:03:20
|
zmurka
citácia: A čo týmto chcel básnik povedať?
Viete, asi to nebola náhoda, že prvotná kresťanská obec bola židmi, ale aj Rimanmi nazvaná ako "židovská sekta".
Znaky sekty: (podľa http://www.kbd.sk/Ucebne_osnovy/osnovy-2r-6.doc plus http://www.slovanet.sk/integra/clanky/zdenek_vojtisek.pdf)
1. Samospasiteľnosť – mať vieru v seba, spoločenstvo sekty ti pomôže, metóda je povýšená na úlohu mesiáša.
2. Ťažisko sekty – vodca, zakladateľ, guru, reverend, misionár, skrátka ten, ktorý je osvietený a má patričný odstup od radových členov.
3. Absolútna poslušnosť – v myslení i v konaní, vyžaduje sa úplná odovzdanosť bez ohľadu na rodinu, štúdium, sociálne kontakty, majetok, dodržiavanie presných pravidiel pre život člena i skupiny.
4. Plnosť povedomia – elitárstvo – „majster“ má plnosť poznania, zosobňuje pravdu, je potrebné sa napojiť na ducha tohto človeka. My sme vyvolení a povolaní zachrániť ľudstvo.
5. Pyramída poznania – „majster“ je na vrchole obklopení dôverníkom, hierarchicky členené a pre ostatných neprístupné. Treba veriť a nie premýšľať, viera je povýšená nad všetko rozumové poznanie.
6. Oprávnenie a zodpovednosť – „Božie rozhodnutia neznesú otázky“, tak sa odsúva každá zodpovednosť, nesmie sa kritizovať. Člen, ktorý sa neprispôsobí sekte je k tomu donucovaný rôznymi sankciami a trestami.
7. Financie - Člen dáva dobrovoľne príspevky i svoju pracovnú silu.
8. Pochybné rozhodnutie – pri nábore nemá záujemca možnosť objektívnej informácie, je vystavený taktike, využívajú jeho citové rozpoloženia „love bombing“ – bombardovanie láskou.
9. Koncentrácia moci – literatúra býva šírená z jedného centra, neodporúča sa TV, rozhlas, iné knihy...
10. Poslušnosť autorite je chápaná ako odňatie bremena rozhodovania.
11. Učenie je podávané ako jednoduché pravdy odpovedajúce na všetky nevyjasnené otázky.
12. Podceňovanie rozumu – uprednostňované sú pocity, zážitky, znižuje sa hodnota poznania a vzdelania. Kritické posudzovanie „pravdy“ je vylúčené.
13. Hlásaná výlučnosť organizácie umožňuje zažiť pocit „moci a dôležitosti“. Opustiť skupinu znamená stratiť spoločenské prostredie sebarealizácie a vystaviť sa nebezpečiu straty vyvolenosti.
14. Utajovanie informácií pred verejnosťou a pred menej skúsenými členmi.
15. Fundamentalizmus.
16. Zákonický spôsob života s množstvom predpisov ako sa správať.
17. Cieľavedomé budovanie predstavy nepriateľa a strachu pred vonkajším svetom so snahou izolovať člena a uzavrieť spolok.
Ak by sme veľmi chceli, tak niektorý z týchto bodov /možno viac/ by sme vedeli uplatniť aj na Rímskokatolícku cirkev.
Samozrejme nehovorím, že sme sektári, ale keď Ježiš, plný moci, chodil po zemi, tak skupina, ktorá chodila s ním sa skutočne javila ako nejaká sekta. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 február 2008 : 20:24:44
|
| citácia: Ok. Nebudem písať o postoji katolíckej cirkvi k baptistom, napíšem svoj osobný postoj. Z toho, čo o baptistoch viem /zase toho nie je až tak veľa/ usudzujem, že sú to normálni protestanti. Veľmi veľké množstvo svojich článkov viery majú rovnakých s katolíckou cirkvou. To čo nemajú spoločné s katolíkmi, majú zvyčajne spoločné s ostatnými protestantmi. Asi najviac ich odlišuje chápanie krstu - aj od katolíkov, aj od tradičných protestantov /luteráni, kalvíni/. Najviac rozšírení sú asi v USA. Ak sa s takým stretnete, kľudne ho môžete považovať za kresťana. Na omše by som k nim však nechodil. Nie sú to sektári, teda nerobia veci, ktoré sú typické pre sekty. Váš kontakt alebo prípadné priateľstvo s človekom - baptistom preto bude /pravdepodobne/ na podobnej úrovni ako s inými. Neviem či sa na to pýtate, alebo nie, ale myslím si, že sa ich nemusíte báť. Pôvodne zaslal stefan - 01 február 2008 : 16:10:30 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3 ~
Člen od: 31 január 2008 ~
Posledná návšteva: 03 február 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 február 2008 : 21:21:43
|
No. V tom krste majú trošku výhodu, lebo prvotné kresťanské spoločenstvo bolo prioritne misijné a teda skutočne krstili hlavne dospelých ľudí. Na druhej strane sa môžeme domnievať, že tam, kde si to situácia žiadala, tam apoštoli pokrstili aj deti. Nebudem sa rozpisovať, evanjelici chápu krst veľmi podobne ako my, teda krstia aj deti. Krst totiž môžeme chápať kauzatívne alebo kognitívne, ale čo....
Existujú tri možnosti:
1. dáte mi na seba mail a ja Vám pošlem Dogmatiku (evanjelickú) od prof. Kišša, kde o krste pojednáva asi na 3-4 stranách.
2. alebo ak chcete, tak to prekopírujem sem.
3. alebo sa túto dogmatiku vo formáte .doc môžete pokúsiť nájsť na nete, ale ja som to minule skúšal a nepodarilo sa mi to (asi ju už stiahli, lebo to bola ešte len predtlačová verzia) Každopádne mám to doma, takže to môžem poslať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 február 2008 : 11:59:38
|
| Ja si myslím, ze ak bude cas vhodný na zjednotenie krestanov, tak si to BOH zariadi, nie je v ludkých silach sa zjednotit, mozme sa zjednotit v duchu a to BOZOM duchu. BOH je velký BOh, vsemohuci BOH pre neho nie je nic nemozné ani zjednotenie krestanov na svete, ak to bude jeho vola a ak to bude nevyhnutné ku spáse krestanov. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3 ~
Člen od: 06 december 2007 ~
Posledná návšteva: 25 apríl 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 február 2008 : 20:09:55
|
Nuž, pravdupovediac – aj tak mi „básnik“ nevysvetlil, čo chcel povedať vetou:
citácia: „Aj sama katolícka cirkev spĺňa niektoré znaky sekty.“ Pôvodne zaslal stefan - 01 február 2008 : 13:08:05
Ak totiž dôvodíte: „asi to nebola náhoda... „ - nezabúdajte, že to bolo pomenovanie kresťanov ich protivníkmi.
Následne: „ak by sme veľmi chceli... vedeli by sme znaky sekty uplatniť aj na RKC.“ Takže veľmi chcete napasovať nejaké prvky sekty aj na RKC? Len je to akési neprirodzené, nezdá sa vám?
A nakoniec: „Samozrejme nehovorím, že sme.... ale skupina, ktorá chodila s Ježišom, sa javila ako nejaká sekta.“
Čiže – ak sa niečo javilo, ak niečo asi nebola náhoda, alebo ak by ste aj veľmi niečo chceli uplatniť na RKC – je to podstatný rozdiel od objektívnych faktov, od vašich kvázi „dôkazov“ a potom teda i od reality o RKC. |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2008 : 11:42:47
|
zmurka
citácia: Nuž, pravdupovediac – aj tak mi „básnik“ nevysvetlil, čo chcel povedať vetou:
Chcel som tou vetou povedať to, že kresťanstvo ako celok za čias Ježiša Krista, ale aj potom a v konečnom dôsledku aj dnes je sektou. A to sektou židovskou, lebo zo židovstva vzišlo, v židovstve existovalo a od židovstva sa oddelilo. Nič na tom nemení ani fakt, že sa táto sekta časom stala majoritnou spoločnosťou. Lenže tu, zmurka musíte pochopiť, že slovo "sekta" nechápeme pejoratívne, tak ako sme väčšinou zvyknutí.
Podľa definície hovoríme, že:
Slovo sekta pochádza z latinského secta, ktoré sa odvodzuje buď od slovesa sequo (nasledujem), alebo od slovesa seco (režem, krájam, sekám). Sekta je potom taký typ spoločenstva, ktoré vzniklo na základe nasledovania nejakej osobnosti, idey a pod. - to v prvom prípade - alebo na základe oddelenia, odlúčenia či osamostatnenia od iného náboženského zoskupenia – to zasa v druhom prípade.
zdroj: http://www.duch.sk/_docs/sekty.rtf
Takže, kresťania nie sú sektou v dnešnom ponímaní, aj keď niektoré znaky sekty by bolo možné uplatniť. Ale z pohľadu farizejskej doby bola skupina, ktorá sa sústreďovala okolo Ježiša skutočnou sektou a to sektou židovskou. Tento stav pretrváva.
Samozrejme neporovnávam kresťanov s fanatickými skupinami, ktoré sú ochotné hromadne zomierať pre svojho vodcu, alebo pre svoje ciele. Na druhej strane prvé dve storočia kresťanstva poukazujú na veľkú mieru mučeníctva a dnešní kresťania týchto mučeníkov považujú za svätcov.
Avšak nechcel by som tieto prípady spájať. Je veľký rozdiel, ak niekto zomrie pre svoju vieru a ak niekto spácha rituálnu samovraždu pre vieru, alebo z rozkazu svojho vodcu.
Sme slobodní ľudia, kresťania, ktorí sa sami rozhodli ísť za Bohom.
Ešte raz pre Vás a zrozumiteľne:
Kresťania nie sú sektou v tom zmysle, v akom sa dnes o sektách hovorí. Teda nie sme nesvojprávni, zmanipulovaní, neschopní rozlíšiť realitu a nenasledujeme fanaticky svojho vodcu.
Ale v zmysle vyššie uvedenej definície je kresťanstvo židovskou sektou. Veď uznávame za Božie slovo Zákon, ktorý bol daný židom, Ježiš bol žid a prvotná kresťanská obec bola jak židovská, tak pohanská, na začiatku však viac židovská ako pohanská.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2008 : 12:16:23
|
| citácia: Takže, kresťania nie sú sektou v dnešnom ponímaní, aj keď niektoré znaky sekty by bolo možné uplatniť.
Štefan, v uvedenom linku (http://www.kbd.sk/Ucebne_osnovy/osnovy-2r-6.doc) som sa dočítala:
"Presnejšia teologická definícia hovorí o sekte ako o náboženskom hnutí, ktoré je organizačne odlišné a má učenie i praktiky, ktoré odporujú učeniu a praktikám zjaveným v Sv. Písme ako ich vykladá tradičné kresťanstvo a ako je vyjadrené v Apoštolskom vyznaní viery.“
Ak vychádzame z definície, nemôže byť niečo odtrhnuté a odporujúce základu ani jeho časťou..
Opačne: ak RKC obsahuje učenie a praktiky zjavené vo Sv. Písme..., môže byť v niečom sektou alebo mať jej znaky?
citácia: Ale z pohľadu farizejskej doby bola skupina, ktorá sa sústreďovala okolo Ježiša skutočnou sektou a to sektou židovskou. Tento stav pretrváva.
V Židovskom národe proroci ohlasovali vykúpenie ľudu a spásu, ktorá "bude zahŕňať národy v novej a večnej zmluve: Z izraelského ľudu, z rodu kráľa Dávida, sa narodí Mesiáš: Ježiš."
A to bola úplná a konečná etapa Božieho zjavenia ľudstvu.
Židovská viera je odpoveďou na Božie zjavenie v starej zmluve. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 17 december 2007 ~
Posledná návšteva: 07 september 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2008 : 15:16:35
|
Katarina
citácia: Štefan, v uvedenom linku ( http://www.kbd.sk/Ucebne_osnovy/osnovy-2r-6.doc) som sa dočítala: "Presnejšia teologická definícia hovorí o sekte ako o náboženskom hnutí, ktoré je organizačne odlišné a má učenie i praktiky, ktoré odporujú učeniu a praktikám zjaveným v Sv. Písme ako ich vykladá tradičné kresťanstvo a ako je vyjadrené v Apoštolskom vyznaní viery.“ Ak vychádzame z definície, nemôže byť niečo odtrhnuté a odporujúce základu ani jeho časťou.. Opačne: ak RKC obsahuje učenie a praktiky zjavené vo Sv. Písme..., môže byť v niečom sektou alebo mať jej znaky?
Máte pravdu, ale nevšímate si jeden rozdiel. Kresťanstvo alebo teda RKC sa ako sekta nevymedzuje sama voči sebe. To som zdôrazňoval už pred tým. Kresťanstvo sa ako sekta vymedzuje voči židovstvu. Predstavte si situáciu. Židovstvo Ježišovej doby malo farizejský charakter. Samozrejme už v tej dobe existovali sekty, ktoré sa voči takémuto židovstvu vymedzovali /eséni, .../. Prichádza Ježiš Kristus, ktorý sa predstavuje ako Syn Boží, koná zázraky, odtrhuje časť židov na svoju stranu, hlása pokánie a zatratenie farizejom, poúča saducejov a kamaráti sa so samaritánmi. Necháva sa pokrstiť od Jána Krstiteľa, ktorého tiež nemožno označiť za typického dobového žida. Jeho učeníci ho počúvajú, a miestami sa na ich stranu nechávajú strhávať davy ľudí. Apoštoli nasledujú /sequo/ Ježiša a nie vtedajšiu vieroučnú vrchnosť, okrem toho sa od synagogálneho židovstva oddeľujú /seco/ a vytvárajú vlastné spoločenstvo, do svojich radov prijímajú čoraz viac pohanov, až ich tí nakoniec pohltia. Títo kresťania sa zvyknú oddeľovať od spoločnosti, nezúčastňujú sa verejného života a nevstupujú do armády. Prvotní kresťania nemajú Nový zákon, ale ako inšpirované spisy si cenia celý Starý zákon. Vykladajú ho v kontexte zjavenia, ktoré im bolo dané, a teda v ňom nachádzajú všetku pravdu, ktorú ohlasoval Kristus. Nakoniec si sami napíšu posvätnú literatúru a v liturgickom a náboženskom živote ju uprednostňujú pred Starým zákonom.
Ak sa teraz pozrieme na niektoré novodobé náboženské smery, ktoré sa vyčleňujú voči kresťanstvu /nie len katolíckemu/, tak môžeme vidieť niektoré podobnosti. Zvyčajne sa predstaví jeden vodca, ktorý má buď nejaké videnie, alebo osvietenie, alebo priamy kontakt s Bohom prípadne sa sám označí za mesiáša alebo rovno za Boha. Veľa krát sa odvoláva na kresťanské korene, používa Písma, pričom zdôrazňuje, ako je kresťanská spoločnosť prehnitá a odpadnutá od pravej viery. Pozná Ježiša, buď ho považuje za svojho predchodcu, alebo Pána, niekedy za najvyššieho anjela. Okolo takého charizmatického vodcu sa tvorí skupina, ktorá sa veľmi vyčleňuje od okolitého sveta. Tvrdo pracujú a zveľaďujú dielo svojho vodcu. Tento vodca má často apokalyptické vízie, ak sa nenaplnia, tak prichádza "dovysvetlenie situácie".
Ak sa teraz postavíte do úlohy žida prvého storočia, tak kresťanov nemôžete nazvať ináč ako židovskou sektou.
Problém je však ten, že tak ako sa všetky sekty vzišlé z kresťanstva mýlia, tak táto židovská sekta prvého storočia má pravdu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2008 : 16:57:17
|
| citácia: Kresťanstvo sa ako sekta vymedzuje voči židovstvu. Predstavte si situáciu. Židovstvo Ježišovej doby malo farizejský charakter.
To vysvetľujú mnohé state z Evanjelií, napr.
„Zákonníci a farizeji zasadli na Mojžišovu stolicu. Preto robte a zachovávajte všetko čo vám povedia, ale podľa ich skutkov nerobte: Lebo hovoria a nekonajú. Viažu ťažké až neúnosné bremená a kladú ich ľudom na plecia, ale sami ich nechcú ani prstom pohnúť. Všetko čo robia, konajú iba aby ich ľudia videli. Rozširujú si modlitebné remienky a zväčšujú strapce na šatách, radi majú popredné miesta na hostinách, prvé stolice v synagógach, pozdravy na uliciach a keď ich ľudia oslovujú rabbi.”
“Dajte si pozor a chráňte sa kvasu farizejov a saducejov”
Podľa Písma bolo teda samotné farizejstvo už niečo mimo pôvodného Božieho zámeru. Ježiš ako zakladateľ a hlava novej Cirkvi, napĺňa dovtedajší Zákon.
„Nové prikázanie vám dávam, aby ste sa milovali navzájom. Aby ste sa aj vzájomne milovali , ako som ja miloval vás“
citácia: Ak sa teraz postavíte do úlohy žida prvého storočia, tak kresťanov nemôžete nazvať ináč ako židovskou sektou.
Problém je však ten, že tak ako sa všetky sekty vzišlé z kresťanstva mýlia, tak táto židovská sekta prvého storočia má pravdu.
Ako by ste to dokázali? že nie sekta ako sekta? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 17 december 2007 ~
Posledná návšteva: 07 september 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2008 : 20:08:24
|
| citácia: ...Kresťania nie sú sektou v tom zmysle, v akom sa dnes o sektách hovorí. ...Ale v zmysle vyššie uvedenej definície je kresťanstvo židovskou sektou... Pôvodne zaslal stefan - 05 február 2008 : 11:42:47
Nedá sa nič robiť stefan, napriek vašim vysvetleniam neberiem pomenovanie členov Katolíckej cirkvi podľa vášho ponímania - „židovskí sektári“ (t.j. členovia židovskej sekty)...
A viete prečo?
Pojem „sekta“ sa v dnešnej dobe nepoužíva s jeho vysvetlením z latinského pôvodu. Používa a chápe sa presne tak pejoratívne a negatívne ako sme zvyknutí.
Pojem „žid“ je takisto dnes presne vymedzený – buď príslušník židovského národa, alebo – v pejoratívnom význame tiež negatívne - určite to poznáte.
A tak napríklad z týchto dvoch dôvodov nemyslím, že je namieste obhajovať, zdôvodňovať a nabaľovanými príspevkami vysvetľovať, že je to tak, a tak... a nie inak, alebo mohlo by to byť aj takto alebo takto, dalo by sa uvažovať, že aj toto a tamto sa tam má zohľadniť...
Mne osobne sa potom dosť stráca efekt v „nekonečných“ príspevkoch, stráca sa i podstata a dochádza k zahmlievaniu.
Nevidí sa vám, že sa potom tak ľahko môže vytratiť i jasné: áno – áno, nie – nie...? |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2008 : 22:46:53
|
Katarina
citácia: Podľa Písma bolo teda samotné farizejstvo už niečo mimo pôvodného Božieho zámeru. Ježiš ako zakladateľ a hlava novej Cirkvi, napĺňa dovtedajší Zákon.
Myslím si, že v tomto máte do istej miery pravdu. Totiž ani farizejstvo nemožno definitívne považovať za prototyp židovstva. V každom prípade v tej dobe bolo smerodajným a Ježiš sa voči nemu vyčlenil. Tu by ešte bolo dobre skúmať, v akom vzťahu bol Ježiš ku kumránskemu spoločenstvu.
citácia: Ako by ste to dokázali? že nie sekta ako sekta?
Proroctvo proroka, ktoré sa nesplní, nie je od Boha.
zmurka
citácia: Nedá sa nič robiť stefan, napriek vašim vysvetleniam neberiem pomenovanie členov Katolíckej cirkvi podľa vášho ponímania - „židovskí sektári“ (t.j. členovia židovskej sekty)...
A viete prečo?
Pojem „sekta“ sa v dnešnej dobe nepoužíva s jeho vysvetlením z latinského pôvodu. Používa a chápe sa presne tak pejoratívne a negatívne ako sme zvyknutí.
To nič nemení na tom, že kresťania sú židovskou sektou. Teda istým druhom židovstva. Alebo to môžem povedať ináč. Nič to nemení na tom, že kresťania sú v odbornej literatúre zväčša popisovaní ako židovská sekta.
citácia: A tak napríklad z týchto dvoch dôvodov nemyslím, že je namieste obhajovať, zdôvodňovať a nabaľovanými príspevkami vysvetľovať, že je to tak, a tak... a nie inak, alebo mohlo by to byť aj takto alebo takto, dalo by sa uvažovať, že aj toto a tamto sa tam má zohľadniť...
Mne osobne sa potom dosť stráca efekt v „nekonečných“ príspevkoch, stráca sa i podstata a dochádza k zahmlievaniu.
Nevidí sa vám, že sa potom tak ľahko môže vytratiť i jasné: áno – áno, nie – nie...?
Chcel som len poukázať na to, že ak niekto nazve kresťanov, že tiež sú sektou, tak netreba sa hneď a unáhlene ohradzovať. Vaše áno, áno - nie, nie môže vyzerať napríklad takto:
- kresťanstvo sa oddelilo od židovstva, menšia skupina od väčšej, vďaka zmene paradigmy - znak sekty
- kresťanstvo malo veľmi charizmatického vodcu (jedného), ktorý bol ostatnými členmi rozpoznaný ako mesiáš a ktorého stúpenci nasledovali, a podstupovali kvôli nemu rôzne životné nástrahy - znak sekty
- kresťania sa na začiatku zbavovali vlastného majetku v prospech celej komunity - znak sekty
Toto sú tri znaky, o ktorých si myslím, že sú jednoznačné.
A ešte jednu vec by som chcel dodať. Tie spoločenstvá ktoré sa na svojom začiatku profilovali skutočne ako sektárske, ak prežijú dostatočne dlhé obdobie, tak možno bádať normalizáciu a časom niektoré znaky sekty na ne nemožno uplatňovať. Stávajú sa spoločensky akceptovateľnými a z pozície siekt sa dostávajú do pozície náboženských spoločností. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 február 2008 : 01:19:25
|
| citácia: Stávajú sa spoločensky akceptovateľnými a z pozície siekt sa dostávajú do pozície náboženských spoločností. Pôvodne zaslal stefan - 05 február 2008 : 22:46:53
Aky je teda presne rozdiel medzi sektou a nabozenskou spolocnostou? Spolocenska akceptovatelnost? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 február 2008 : 09:04:31
|
| citácia: Totiž ani farizejstvo nemožno definitívne považovať za prototyp židovstva. V každom prípade v tej dobe bolo smerodajným a Ježiš sa voči nemu vyčlenil.
Židovstvo bolo rôznorodé (farizeji, saduceji, zelóti, eséni) a medzi jeho jednotlivými skupinami nepanovala úplna zhoda.
Farizeji – samotný výraz “Farizej” je odvodený od hebrejského koreňa prš, ktorého základným významom je “oddeliť”a v tomto prípade sa to najpravdepodobnejšie týka oddelenia od rituálnej nečistoty.
Flavius v diele “Židovské starožitnosti” poznamenáva, Farizeji priniesli ľudu isté nariadenia, ktoré nie sú zaznamenané v Mojžišovom zákone t.j. v Tóre, ale sú tradované od predchádzajúcich generácií. Toto učenie sa prenášalo ústnym podaním a vysvetľovalo, ako interpretovať a aplikovať Tóru v každodennom živote. Judaizmus ho chápe ako ústnu Tóru odovzdanú Mojžišovi na Sinaji spolu s písanou Tórou. Kánon Farizejov je teda nemysliteľný bez ústne tradovaného učenia, ktoré sa pokladá za inšpirované a ktorého úlohou je objasniť obsah posvätných spisov.
citácia: Proroctvo proroka, ktoré sa nesplní, nie je od Boha.
1. podľa čoho viete, že sa napr. v budúcnosti nesplní?
2 ak sa už splnilo, čím sa dokázalo, že je od Boha, môžme hovoriť o sekte?
citácia: kresťania sú židovskou sektou. Teda istým druhom židovstva.
V Novom Zákone dochádza k naplneniu Božieho zámeru, Božieho zjavenia v Ježišovi.
Tu ide o rôzny uhol pohľadu. Židia vo všeobecnosti veria, že kresťania nesprávne interpretujú pasáž zo starého zákona o príchode mesiáša (Daniel 9,25). Existujú však aj tzv. mesiánski židia ktorí uverili že cca 300 proroctiev starého zákona sa splnilo v osobe Ježiša Krista.
Kresťania veria, že Ježiš je hlava novej Cirkvi.
V Písme vzkriedený Ježiš upozorňuje na spisy židovstva ako na zdroj pochopenia tajomstva evanjelia. Keď videl, že Emmauskí učeníci nepochopili udalosť vzkriesenia, povedal im: “Vy nechápaví a ťarbaví srdcom, uveriť všetko, čo hovorili proroci … a počnúc od Mojžiša a všetkých Prorokov, vykladal im, čo sa naňho v celom Písme vzťahovalo” (Lk 24,27).
Podobná scéna sa opakuje, keď sa Ježiš ukáže v Jeruzaleme apoštolom a vysvetľuje: “Toto je to, čo som vám hovoril, kým som bol ešte s vami, že sa musí splniť všetko, čo je o mne napísané v Mojžišovom zákone, v Prorokoch a v Žalmoch” (Lk 24,44).
citácia: Tie spoločenstvá ktoré sa na svojom začiatku profilovali skutočne ako sektárske, ak prežijú dostatočne dlhé obdobie, tak možno bádať normalizáciu a časom niektoré znaky sekty na ne nemožno uplatňovať. Stávajú sa spoločensky akceptovateľnými a z pozície siekt sa dostávajú do pozície náboženských spoločností.
Myslíte? sekta sa teda postupom času stáva náboženskou spoločnosťou, dokonca cirkvou. Teda možno použiť: sekta = cirkev... ?
Ak vám ide o pravdu, je neprimerané nazývať kresťanstvo sektou, pre dôvody ktoré uvádzate. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 17 december 2007 ~
Posledná návšteva: 07 september 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 február 2008 : 11:23:07
|
Mato
citácia: Aky je teda presne rozdiel medzi sektou a nabozenskou spolocnostou? Spolocenska akceptovatelnost?
Všetko sú to len pojmy. Ak sa jedná o sektu v novodobom význame /teda vo význame "fanatickí sektári"/, tak je to skutočne spoločenská akceptovateľnosť, ktorá hovorí, čo je sekta a čo je už náboženská spoločnosť. Typický príklad je organizácia Svedkov Jehovových. Túto organizáciu mnohí vnímali ako sektu. Postupom času sa však normalizovala. Typické prvky, ktoré ju vyčleňovali zo spoločnosti boli zahladzované. Napríklad sa zrušil zákaz používať hliníkové nádoby, zrušil sa zákaz očkovania proti chorobám, veľmi sa obmedzila moc vodcu - jednotlivca, zrušil sa zákaz transplantácií, zrušil sa zákaz nástupu na civilnú vojenskú službu, dnes sa schyľuje k zrušeniu zákazu krvných transfúzií. Týmito /a inými/ jednotlivými zrušeniami zákazov sa táto organizácia stále viac integrovala do spoločnosti. Došlo to až tak ďaleko, že spoločnosť začala túto organizáciu vnímať ako "menej nebezpečnú". A z pozície zakázanej sekty sa svedkovia v mnohých krajinách dostali do úradného štatútu "náboženských spoločností".
Katarina
citácia: Tu ide o rôzny uhol pohľadu. Skúste Židom povedať, že starozákonní proroci neboli Bohom poslaní, lebo ich proroctvá sa nesplnili...
Židia vo všeobecnosti veria, že kresťania nesprávne interpretujú pasáž zo starého zákona o príchode mesiáša (Daniel 9,25). Existujú však aj tzv. mesiánski židia ktorí uverili že cca 300 proroctiev starého zákona sa splnilo v osobe Ježiša Krista.
Kresťania veria, že Ježiš je hlava novej Cirkvi.
Máte pravdu, že je to uhol pohľadu. Tie proroctva, ktoré sa akože "nesplnili", tie sa ešte len splnia. Ja som mal na mysli skôr apokalypticky jednoznačné proroctvá /spájajúce sa s časom/ aké mal napríklad Montanus so svojimi kamarátkami, či mnohí "osvietenci" počas celej histórie Cirkvi, končiac mormónmi alebo už spomínanými Svedkami Jehovovými, a ešte tými, čo prídu.
citácia: Myslíte? sekta sa teda postupom času stáva náboženskou spoločnosťou, dokonca cirkvou. Teda možno použiť: sekta = cirkev... ?
Z katolíckeho pohľadu je len jedna pravá cirkev a to cirkev katolícka, a potom sú tu sesterské cirkvi, a to cirkvi pravoslávne. Všetko ostatné sú náboženské spoločnosti. Prerod od sekty k náboženskej spoločnosti som naznačil vyššie.
citácia: Ak vám ide o pravdu, je neprimerané nazývať kresťanstvo sektou, pre dôvody ktoré uvádzate.
Celá táto diskusia vznikla pre podráždenie srdiečka užívateľa pod nickom zmurka, keď som povedal, že niektoré znaky sekty možno uplatniť aj na katolícku cirkev. To sa zmurke zdalo "násilné a nedôveryhodné". Aj napriek mojej snahe vysvetliť, že pomenovanie "sekta" nemusíme hneď spájať s tzv. sektárstvom, nenašlo sa pre ňu /snahu/ porozumenie. Ak Vy hovoríte, že kresťanstvo je "neprimerané nazývať sektou", tak ja hovorím, že dobre. Nič to však nemení na skutočnosti, že niektoré znaky siekt možno dobre uplatniť na pôvod kresťanstva. A to je vlastne všetko, čo som chcel na začiatku povedať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 február 2008 : 15:55:20
|
| citácia: Typický príklad je organizácia Svedkov Jehovových. Túto organizáciu mnohí vnímali ako sektu. Postupom času sa však normalizovala. Typické prvky, ktoré ju vyčleňovali zo spoločnosti boli zahladzované. Napríklad sa zrušil zákaz používať hliníkové nádoby, zrušil sa zákaz očkovania proti chorobám, veľmi sa obmedzila moc vodcu - jednotlivca, zrušil sa zákaz transplantácií, zrušil sa zákaz nástupu na civilnú vojenskú službu, dnes sa schyľuje k zrušeniu zákazu krvných transfúzií. Týmito /a inými/ jednotlivými zrušeniami zákazov sa táto organizácia stále viac integrovala do spoločnosti.Pôvodne zaslal stefan - 06 február 2008 : 11:23:07
Podla tejto logiky sa potom KC, ktora neustupne trva na tom, ze interupcie su vrazda, ze manzelstvo je nerozlucitelne, ze homosexualne spravanie sa je proti Bozim zakonom atd., ktora zachovava absolutisticko monarchicky model zalozeny Kristom, stale viac vyclenuje zo spolocnsoti ktora tvrdi opak a teda sa NEnormalizuje a stava sa sektou? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 február 2008 : 16:41:55
|
Mato. Som si istý, že viete ako som to myslel. A ak nie, tak nad tým trochu viac uvažujte.
To, o čom píšete Vy, je neporovnateľné s tým o čom píšem ja.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 február 2008 : 19:49:13
|
Celkovo sú to hlúposti označovať a hľadať prvky sekty k Cirkvi Kristovej.
Netreba zabudnúť, že Cirkev Kristova je pokračovateľka SZ židovstva a odničoho sa neodštiepovala.
Saduceji, farizeji, eséni a, čo ja viem ešte kto, sa odštiepili od SZ židovskej viery, o nich možno krásne povedať že sú to sekty a tým pádom i moderné židovstvo postavené na talmude, ktoré vychádzalo z farizejstva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 marec 2008 : 12:20:02
|
Chvala Kristu a Panne Marii!
Urcite velkou bolestou je pre Pana rozdelenie Vychodnej a Zapadnej cirkvi, Eucharistie. Mozno by dobre prispelo k zblizeniu tato iniciativa :)
www.onedate.org (ide o peticiu pre zjednotenie datumov Velkej Noci)
+Peter |
Krajina:  Czech Republic ~
Počet príspevkov: 2 ~
Člen od: 23 január 2008 ~
Posledná návšteva: 14 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 júl 2008 : 21:41:23
|
| citácia: citácia: Typický príklad je organizácia Svedkov Jehovových. Túto organizáciu mnohí vnímali ako sektu. Postupom času sa však normalizovala. Typické prvky, ktoré ju vyčleňovali zo spoločnosti boli zahladzované. Napríklad sa zrušil zákaz používať hliníkové nádoby, zrušil sa zákaz očkovania proti chorobám, veľmi sa obmedzila moc vodcu - jednotlivca, zrušil sa zákaz transplantácií, zrušil sa zákaz nástupu na civilnú vojenskú službu, dnes sa schyľuje k zrušeniu zákazu krvných transfúzií. Týmito /a inými/ jednotlivými zrušeniami zákazov sa táto organizácia stále viac integrovala do spoločnosti.Pôvodne zaslal stefan - 06 február 2008 : 11:23:07 Podla tejto logiky sa potom KC, ktora neustupne trva na tom, ze interupcie su vrazda, ze manzelstvo je nerozlucitelne, ze homosexualne spravanie sa je proti Bozim zakonom atd., ktora zachovava absolutisticko monarchicky model zalozeny Kristom, stale viac vyclenuje zo spolocnsoti ktora tvrdi opak a teda sa NEnormalizuje a stava sa sektou? Pôvodne zaslal Mato - 06 február 2008 : 15:55:20
no až teraz som to tu objavil. myslim si , že štefan sa nevyjadruje absolutisticky, a ani nehľadá prvky sekty, ako si to sasulnik myslí.
a ak som ho ja správne pochopil, tak chcel len poukázať, na to, že z pohľadu nekresťanov sa aj Cirekv môže javiť(tžeda nie že ňou aj v skutočnosti je) ako sekta. Závisi to ale od presných definici slova sekta - či ničo označím kresťanska sekta(sekta vramci kresťansktva), židovska sekta(v ponímani ako to písal štefan), či samotna sekta. Tým pádom, a vzhľadom na znaky, ktoré štefan spomínal, tak RKC sektou v dnešnom ponímani slova nie je a ani byť nemôže. Problem je že štefan operuje s historickým významom(ten by sa dal podložiť aj biblicky, že židia považovlaikreťsanov za sektu) a my ho stale vnimame z pohľadu definicie, ktorá vyplynula z dnešnej doby(uzavretá spoločnosť fanatických farizejov)
Samozrejme, pirpahjam sa k sasulnikovi, nemožno o KC hovoriť ako o sekte, lebo kresťanstvo je priamym pokračovateľom izraelitskej(SZ) viery. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 júl 2008 : 22:28:23
|
| citácia: Znaky sekty: (podľa http://www.kbd.sk/Ucebne_osnovy/osnovy-2r-6.doc plus http://www.slovanet.sk/integra/clanky/zdenek_vojtisek.pdf) 1. Samospasiteľnosť – mať vieru v seba, spoločenstvo sekty ti pomôže, metóda je povýšená na úlohu mesiáša. 2. Ťažisko sekty – vodca, zakladateľ, guru, reverend, misionár, skrátka ten, ktorý je osvietený a má patričný odstup od radových členov. 3. Absolútna poslušnosť – v myslení i v konaní, vyžaduje sa úplná odovzdanosť bez ohľadu na rodinu, štúdium, sociálne kontakty, majetok, dodržiavanie presných pravidiel pre život člena i skupiny. 4. Plnosť povedomia – elitárstvo – „majster“ má plnosť poznania, zosobňuje pravdu, je potrebné sa napojiť na ducha tohto človeka. My sme vyvolení a povolaní zachrániť ľudstvo. 5. Pyramída poznania – „majster“ je na vrchole obklopení dôverníkom, hierarchicky členené a pre ostatných neprístupné. Treba veriť a nie premýšľať, viera je povýšená nad všetko rozumové poznanie. 6. Oprávnenie a zodpovednosť – „Božie rozhodnutia neznesú otázky“, tak sa odsúva každá zodpovednosť, nesmie sa kritizovať. Člen, ktorý sa neprispôsobí sekte je k tomu donucovaný rôznymi sankciami a trestami. 7. Financie - Člen dáva dobrovoľne príspevky i svoju pracovnú silu. 8. Pochybné rozhodnutie – pri nábore nemá záujemca možnosť objektívnej informácie, je vystavený taktike, využívajú jeho citové rozpoloženia „love bombing“ – bombardovanie láskou. 9. Koncentrácia moci – literatúra býva šírená z jedného centra, neodporúča sa TV, rozhlas, iné knihy... 10. Poslušnosť autorite je chápaná ako odňatie bremena rozhodovania. 11. Učenie je podávané ako jednoduché pravdy odpovedajúce na všetky nevyjasnené otázky. 12. Podceňovanie rozumu – uprednostňované sú pocity, zážitky, znižuje sa hodnota poznania a vzdelania. Kritické posudzovanie „pravdy“ je vylúčené. 13. Hlásaná výlučnosť organizácie umožňuje zažiť pocit „moci a dôležitosti“. Opustiť skupinu znamená stratiť spoločenské prostredie sebarealizácie a vystaviť sa nebezpečiu straty vyvolenosti. 14. Utajovanie informácií pred verejnosťou a pred menej skúsenými členmi. 15. Fundamentalizmus. 16. Zákonický spôsob života s množstvom predpisov ako sa správať. 17. Cieľavedomé budovanie predstavy nepriateľa a strachu pred vonkajším svetom so snahou izolovať člena a uzavrieť spolok. Pôvodne zaslal stefan - 01 február 2008 : 22:03:20
1.
sekta tvrdí: Len jedine spravna legitimacia(pozdravujem Lajosa) je podmienkou spásy
KC: človek môže byť spasený aj mimo cirkev. Samozrejme, že KC ponecháva voľnú ruku Bohu, a nerobí z niekoh zatrateneho len kvoli inej farbe legitimacie
2 KC: hlavou je Ježiš, a vidietľnou hlavou je pápež. Od ostatných členov s aani nedištancuje, je vyberaný spomedzi nich, a nemá problem komunikovať s bežnými veriacimi. čiže tvrdenie, že KC je sektou podľa tohoto bodu je nesprávne, lebo vedenie nemá odstup od veriacich, ani sama sebu neklasifikuje ako nejaku špecialnu elitu(vzhľadom na to, že každý je sudeny rovnako)
3. Boh, aj Cirkev ponecháva ľudom slobodu v konaní myslení, v žití s rodinou, majetkom a zodpovednosťou voči druhému. Na rodiel od farizejských predpisov, su vyjadrenia KC uplatnitneľné mnohorakým spôsobom(v zmysle že napr. milovať neznamena len niekoho rozmaznavať, ale byť aj prísnym voči nemu a podobne)
4. Kresťania sú vyvolený Boží národ, ale pokiaľ viem, tvrdí to o každom človeku bez ohľadu na nábožensku politicku čiu kultúrnu spolupatričnosť. Dokonca ani kresťania sa nepovažujú za nejakú elitu(v zmysle vyvyšovania sa). Jedine čo KC ma spoločne s týmto znakom je, že Ježiš je Pravda.
5. pokiaľ viem v KC nie je determinované, že len ľudia v hierarchii môžu mať "poznanie" - dôkazom sú jednoduchí ľudia, koľko ráz žijuci mimo túto hierarchiu(v zmysle, že ludia nemuseli byť nutne kňazmi/biskupmi). Takisto, v kresťanstve viera spolupracuje s rozumom.
6. KC učí zodpovednosti , kladeniu otázook a zdravej kritike. Je na každom, aby pochopil to, čo od neho Boh chce. Sankcie a tresty vKC nenesú hmotný(vratane vazenia) charakter na rozdiel od siekt. človek je vlastne sam sankcionovaný pred Bohom, nie pred spoločenstvom. Jedina verejna sankcia je exkomunikacia, cez ktorú KC dáva najavo, že daný človek nekonal v súlade s učením KC a hrubo narušil pravidla(že nekobnal v sulade s učením s KC)
7. tam štefana poopravím - sekta vyžaduje pod sankciou, tak to je dobrovoľne nasilu, že človek pripseje pomocou. V KC to nie je len pre prospech ľudí vramci spoločenstva, ako je to v sekte(tam je to vačšinou aj vynucovane)
8. KC ponechava človeku slobodu, a v dnešnej dobe nejde o žiadne presviedčanie láskou. Je pravda, že ludia v KC su pokrsteni aj od mala, ale Kc si nevynucuje tu prislušnosť, len na zaklade legitimácie, čiže človek je povzbudzovaný do viery, nie nutený. Navyše človeku je ponechavana sloboda, na rozdiel od sekty, kde člen po vstupe musí nejako legitimovať svoju lásku(napr. darovaním majetku)
9. mysilm si že využitie TV, rozhlas, časopisy, noviny - proste masovokomunikačných prostriedkov v KC je zname, neodkazuje sa na jediny centralizovaný zdroj(polohovo). Tu by sa dlao trochen polemizovať, lebo v zmysle psychologickom, Kc vychadza z Biblie(aj ked to nie je jediny zdroj v zmysle teologickom). KC však pobnechava človeku druhý zdroj - svedomie, kde ponechava človeku možnosť vlastnej formácie
10. Rozhodovanie je na človeku, nie na autorite. Z tohoto pohľadu by sa mohli niektoré spoločenstva vramci Kc označiť za sekty, kedže človek sa poslušnosťou autorite vzdava svojho rozhodovania v dôležitých veciach.
11. Učenie KC nezodpoveda teorii jednoducheho učenia(v zmysle že všetko je ajsne a na všetko je odpoveď. Su veci, kde si človek musi sam hľadať odpoved.
12. v KC je dôležité aj vzdelávanie sa i používanie rozumu. Samozrejme i kriticke myslenie je potrebné na pochopenie viery(v zmysle dostupneho možneho poznania). Človek vlastným skumanim(rozumovým) hľadá to čo chce od neho Boh. Pocitiy, emocie a zážitky su sice tiež sprievodnými javmi, ale Kc učí aby im človek venoval spravnu mieru, a nevyvyšoval nad iné veci.
13. Boli obdobia v KC ked toto sa stávalo, že kto prestal byť kresťan, mal problemy obstáť v spoločenstve(hlavne na dedine, či pri ortodoxnejšom prežívaní viery). Výlučne sa to však vzťahuje na podmeinky kde je nutne aby človek šiel prikladom(či zastaavl kresťanske miesta). Clovek však neprestáva byť kresťanom, aj ked nežije kresťansky(v zmysle vystupenia z organizacie). Ale aj ked človek sa prestava správať kresťansky, tak neprestáva byť Bohom vyvoleným
14. človek ma možnosť štúdia, má možnosť získať si informácie, nie je nutná separácia informácia
15. k tomuto sa nevyjadrujem, pre nejasnosť pojmu
16. správanie ľudí je určene v KC rámcovo, dôraz sa kladie na konkretnu situáciu, a na svedomie. nie na predpisovosť.
17. Kc je otvorená, nezakazuje(v minulosti boli prípady) iné zdorje. Nepriqateľ je však diabol, nie iná spoločnosť. Povedomie kresťana je budované pozitivne - upriamaene na konanie v láske, nie konanie v strachu. Kc upriamuje pozornosť veriaceho aj na potreby iných, vysiela iných do inej spoločnosti, neizoluje ho od sveta, ale jej cieľom je skôr otváranie sa svetu. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2009 : 15:10:27
|
| Nie som až tak fundovaná v tejto oblasti,ale môj názor je,že jednota kresťanov sa môže uskutočniť jedine v modlitbe k Bohu.Rozdiely v osobnom presvedčení sú také veľké,že ťažko hľadať inú spojitosť.Protestantské spoločnosti navzájom,/ak som urazila bratov evanjelikov,prosím o odpustenie/ majú väčšiu tendenciu zjednotenia v dôležitých otázkach,ako s katolíckou Cirkvou.Tá bude zrejme stále tŕňom v oku ďalších denominácií.V každom prípade máme toho istého Boha,ku ktorému sa modlíme,takže s rešpektom jeden voči druhému je možná jednota pri oslave veľkosti Božieho majestátu. |
katolíčka
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 137 ~
Člen od: 01 október 2009 ~
Posledná návšteva: 18 február 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2009 : 12:21:09
|
| Kresťania sa nikdy nezjednotia. To je ako keby sme chceli aby sa zjednotilo ľudstvo. Nieje šanca. |
Halelůja!!! Ježíš je BOREC! Halelůja!!! Ježíš Tě TOTÁLNĚ miluje! Halelůja!!! Halelůja!!! Halelůja!!! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 478 ~
Člen od: 13 september 2009 ~
Posledná návšteva: 24 marec 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2009 : 13:34:26
|
| Jedna vec je vedieť, že je to ťažké, druhá sa kôli ťažkostiam na to nevykašlať. Ak aj je niečo naozaj ťažko dosiahnuteľné, prečo to vzdať, ak som presvedčený, že to čo chcem dosiahnuť je dobré, a to čo sa deje je zlé? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2009 : 13:17:07
|
| citácia: Urcite velkou bolestou je pre Pana rozdelenie Vychodnej a Zapadnej cirkvi, Eucharistie. Mozno by dobre prispelo k zblizeniu tato iniciativa :)
Je to pravda, ze vychodne a zapadne cirkvi slavia Velku Noc vacsinou v ine dni. AVSAK, najblizsia velka noc sa v orthodoxnej cirkvi prisposobila datumom katolickej cirkvi, cize, budeme slavit spolocneNavyse, KC uznava doktrinu, sviatosti aj premenenie u orthodoxnej cirvki ako platne a naozaj s orthodoxnou cirkvou mame toho viac spolocneho ako toho, co nas rozdeluje. Su to nasi pokrvni bratia kracajuc s nami ruka v ruke od cias, ked nas spolocne zalozil Jezis Kristus
Dalej chcem uviest ako vyznamnu informaciu, ze biskupi anglikanskej cirkvi prijali doktrinu KC a poziadali papeza o zjednotenie s katolickou cirkvou!!!! Toto je neuveritelne vyznamna udalost v dejinach cirkvi, lebo anglikansa cirkev sa odtrhla od katolickej pred 500 rokmi, ked sa vtedajsi anglicky kral Henry VIII vyhlasil za jej sefa a katolicke kostoly v Anglicku boli nasilu menene na anglikanske (a to pod krviprelievanim!). Uvadzam pre ilustraciu obrazok sefa
Ako iste vieme (alebo ak nevieme, tak teraz davame vediet), ze anglikanska cirkev predstavuje jednu z najvacsich protestantskych skupin na svete (z nej sa napr vyformovali aj metodisti). Toto je vysledkom velkeho chaosu, ktory vladne u anglikanov a biskupi su roztriesteni v nazoroch medzi sebou..sami anglikanski biskupi uznali, ze cely problem sa zacal rolovat uz pred rokmi, ked zacali vysvacovat zeny…ich vlastnymi slovami povedali, ze si mysleli, ze ‘vedia lepsie ako Jezis Kristus…!
Mensi problemik je v tom, ze vztahy biskupov a laikov v anglikanskej cirkvi nie su presne take ako u KC. Totiz biskupi nemaju taku 'autoritu' v rozhodovani, ako je to v KC, resp sa proste nevyjadruju, preto nikdy nedochadza k pevnym stanoviskam v zasadnych otazkach viery (su proste postaveni na vode a nemaju oporne mantinely). Teda to, ze biskupi poziadali papeza o zjednotenie, nemusi znamenat, ze laicki ludia automaticky tiez prstupia ku katolikom. Mnohi su nahnevani, mnohi nechapu, co sa deje, mnohi sa tesia. Bude zaujimave sledovat, kto pride na hostinu Papez im dvere otvoril, ale teraz bude musiet riesit mnohe otazky, ako co s fararkami, anglikanmi 'vysvetenymi' homosexualnymi knazmi, co so zenatymi knazmi, zasnubenymi studujucimi knazmi, atd. Vela prace. Papez ma prist na navstevu Anglicka v roku 2010, co bude len druha navsteva papeza v UK po 500 rokoch odkedy sa Henry VIII vyhlasil za hlavu cirkvi (prvykrat navstivil Anglicko Jan Pavol II. v roku 1982).
Jeden anglikansky biskup v Londyne vyhlasil pre noviny: 'Anglikansky experiment sa skoncil! Lod anglikanizmu sa potapa a mali by sme byt vdacni za to, ze nam bola poslana zachranna lod…Budem sa ponahlat do Rima, lebo zostat v anglikanskej cirvki by bolo ako spachat samovrazdu.’ Taktiez povedal, ze je ochotny obetovat svoj plat aj rezidenciu v palaci (!!!!) kvoli tomu, aby mohol vstupit do KC!
Na toto zjednotenie sa cakalo 500 rokov!!!
|
Krajina:  United Kingdom ~
Počet príspevkov: 192 ~
Člen od: 09 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 december 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
