Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 vakcíny z umelých potratov
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Stojí za prečítanie Téma Next Topic: Krst v zastúpení
Strana: z 5

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  10:18:38  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

To, že sa niekto venuje homeopatii, neznamená, že nemá pravdu. Ja zase mám taký pocit, že niektorí alopatickí lekári, čo o sebe tvrdia, že sú katolíci, v skutočnosti povýšili alopatiu nad Pána Boha i nad zdravý rozum. Mimochodom, MUDr. Vladimír Petroci, jeden z najznámejších slovenských homeopatov, je praktikujúcim katolíkom. Aj Matka Tereza liečila homeopaticky a Ján Pavol II. mal tiež svojho osobného homeopata.

Ja teda nie som ani homeopat, ani homeopatiu neužívam, ale trochu mi vadí, že niekto, kto o podstate homeopatie nemá páru, ju hneď nazýva šarlatánstvom a žvástami, napriek tomu, že v niektorých zdravotných problémoch je homeopatia preukázateľne úspešnejšia než ľubovoľná alopatická liečba. Ak to reálne funguje, tak to asi nemôže byť šarlatánstvo.

Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 :  22:53:09



v tomto som nekompromisny!

"lekar" ktory spatne nedokaze rozoznat svoj liek s pomedzi desiatich vzoriek, z ktorych 9 je cista voda, je sarlatan

"Mimochodom, MUDr. Vladimír Petroci, jeden z najznámejších slovenských homeopatov, je praktikujúcim katolíkom. Aj Matka Tereza liečila homeopaticky a Ján Pavol II. mal tiež svojho osobného homeopata." = 3x argumentum ad hominem

homeopatia nefunguje, kto tvrdi opak musi svoje tvrdenie preukazat, pokial tak neurobi, ostane sarlatanom

ja tiez nie som znalec, ale nieco predsa len viem - pozrime sa teda na to akym sposobom udajne homeopatikum funguje:

zakladna premisa operuje s tym (nejde o skutocnu zakonitost ale iba o ipse dixit), ze podobne lieci podobne a teda, ze ak nieco vo velkych davkach sposobuje priznaky podobne ochoreniu, tak v malych mnozstvach ich bude liecit - tato prva premisa bola zalozena na uplne nespravnom predpoklade, ze chininovnik, ktorym sa liecila malaria pri velkom mnozstve sposobuje priznaky podobne malarii, co je ale zalozene na nespravnom pozorovani, otrava chininom znovu nema ani len podobny mechanizmus, ako posobenie parazita sposobujuceho malariu

cize ucinna latka sa riedi (a nasledne "pretrepava") takym sposobom, ze sa moze stat, ze pru strednych urovniach riedenia sa uz nenachadza ani jedna molekula ucinnej latky - z tohoto vyplyva, ze ak "nic" moze sposobit ziaduce ucinky "lieku" co sposobi kontaminacia takej vody pocas vyroby? alebo si myslis, ze homeopati vyrabaju svoje lieky v 100% sterilnom, bezprasnom prostredi?

napr take oscillococcinum (na moje velke zdesenie, davaju aj do reklam verejno pravnych televizii), vies z coho sa pripravuje? s kacacich peceni; ja mam velmi rad pecen, a este sa mi nestalo, zeby som mal priznaky podobne chripke po zjedeni velkeho mnozstva peceni (a to zijem niekedy pecene velmi vela); tento preparat sa riedi pomerom 200C co je pomer 1:10-400 a kedze v pozorovatelnom vesmire je len 1080 atomov, tak by si potreboval vsetky dalsie atomy z styroch vesmirov, aby si bol schopny najst co i len jeden atom z povodnych kacacich peceni - uz chapes aky kolosalny nezmysel je vsetko okolo homeopatik?

samozrejme novsi homeopati sa uz nemohli robit tak sprostymi, ze by si nevsimli tieto pocty, a tak teda vymysleli dalsi nezmysel - pamat vody; samozrejme voda si uchovava svoju molekulovu strukturu "mriezku" po dobu zlomku nanosekundy, ale to by musel byt homeopat z inej planety, aby dokazal za taky cas preparat pripravit, podat a dostat na cielove miesto v tele pacienta

toto su dva hlavne bludy s ktorymi operuju homeopati

ako tu uz bolo povedane, homeopatia nie je nic ine ako dobry biznis zalozeny na celkom racionalnom predpoklade - mnohi ludia su v niektorych oblastiach dovercivi a tupi ako bedna gitu

casto pozrujem v svojom okoli, ze ludia, kotri veria homeopatii su casto nachylni verit aj inym pochybnym praktikam napr kamienkom, aromaterapiam, krystalom, horoskopom, vesteniu, dobrej a zlej vode...

napokon aj moj stary otec, ktory bol elektromechanikom (czie o elektrine nieco vedel), sa dal oblbnut magnetoterapiou, aj ked dobre vedel, ze ta cievka v podobe dvoch zavitov kabla vsita do obruby, nemoze generovat dostatocne magneticke pole na to aby vyvolala nejake fyziologicke posobenie (ked to nevyvola ani MRI, tak magnetoterapia by ako mohla?) a nemohla mu pomoct od bolesti na hrudniku...napokon umrel na mezoteliom

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  10:29:51  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

to je preklep
konstrikčný ileus - to je správne
- maťo - a nevravte, že také neexistuje, lebo na pitve sme takého pána mali.. a jeho črevá vôbec nevyzerali vábne. A tak jeho DG pomenoval sudny lekar..

Pôvodne zaslal mortinia - 22 október 2011 :  13:46:07



ileus, je podla mna suhrnny nazov pre obstrukciu criev, co moze byt sposobene vsetkym moznym, od mechanickej poruchy cez zrasty, prietrze, nadory az po vrodene vady

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  10:36:02  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
homeo vyuziva placebo efekt. Nic viac.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  15:22:50  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

to je preklep
konstrikčný ileus - to je správne
- maťo - a nevravte, že také neexistuje, lebo na pitve sme takého pána mali.. a jeho črevá vôbec nevyzerali vábne. A tak jeho DG pomenoval sudny lekar..

Pôvodne zaslal mortinia - 22 október 2011 :  13:46:07



ileus, je podla mna suhrnny nazov pre obstrukciu criev, co moze byt sposobene vsetkym moznym, od mechanickej poruchy cez zrasty, prietrze, nadory az po vrodene vady

Pôvodne zaslal guest636 - 23 október 2011 :  10:29:51



presne tak guest - takže vlastne poznáme viac druhov ilea a príčin jeho vzniku.. a aj pri ileu je pri strangulácii zvýšená teplota - keby to pacient zanedbal a neriešil pri príčiny zýšenej teploty, skončil by na pitevnom stole s potrhanými črevami. Takže fakt - teplotu - najmä jej príčiny - netreba zanedbávať. preto som na članok reagovala tak ako som reagovala.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  15:50:51  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


presne tak guest - takže vlastne poznáme viac druhov ilea a príčin jeho vzniku.. a aj pri ileu je pri strangulácii zvýšená teplota - keby to pacient zanedbal a neriešil pri príčiny zýšenej teploty, skončil by na pitevnom stole s potrhanými črevami. Takže fakt - teplotu - najmä jej príčiny - netreba zanedbávať. preto som na članok reagovala tak ako som reagovala.

Pôvodne zaslal mortinia - 23 október 2011 :  15:22:50


Vy ste sa rozhodli pre zvysenire prestize tvorit vety s nahodnym pouzitim latinskych slov, ci ako? Zatial to ma ale presne opacny efekt...
P.S. znelo by to este ucenejsie, keby ste to sformulovali pri ileu je pri strangulacii pritomna hyperpyrexia... Skoncil by na pitevnom stole s rupturou intestina...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  16:48:34  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:

Vy ste sa rozhodli pre zvysenire prestize tvorit vety s nahodnym pouzitim latinskych slov, ci ako? Zatial to ma ale presne opacny efekt...
P.S. znelo by to este ucenejsie, keby ste to sformulovali pri ileu je pri strangulacii pritomna hyperpyrexia... Skoncil by na pitevnom stole s rupturou intestina...

Pôvodne zaslal Mato - 23 október 2011 :  15:50:51




nie nie - nechystam sa hrať sa tu na najmudrejšiu na svete
slovička ako strangulacia používame aj my - nie iba vy lekári
maťo - nevratime sa k teme?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 25 september 2012 :  10:15:18  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:
homeo vyuziva placebo efekt. Nic viac.

Pôvodne zaslal Ales - 23 október 2011 :  10:36:02



A preto funguje homeopatia aj u novorodencov, či dokonca u zvierat a rastlín.
To jaksi nedáva zmysel.

Každopádne to je off topic.

Späť k téme:
Cudzia DNA vo vakcínach (napr. z bunkových kultúr, pochádzajúcich z umelo potratených bábätiek) bola opätovne spojená s všelijakými chronickými chorobami:
http://www.slobodavockovani.sk/news/jedovate-vakciny-stredisko-pre-biologiu-chronickych-ochoreni-poslalo-list-fda-a-cdc-o-fragmentoch-cudzej-dna-v-gardasile-silgarde-a-mmr-vakcine/

V článku je odkaz na stiahnutie vyše 500-stranovej knihy istého amerického lekára, čo o tom podrobne pojednáva.

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 25 december 2012 :  02:30:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
Guest636,


3x argumentum ad hominem by to bolo v prípade, že by som z toho vyvodzoval, že homeopatia funguje, lebo ju používal Ján Pavol II i Matka Tereza, alebo preto, lebo MUDr. Vladimír Petroci je katolík.

Ale to som tým povedať nechcel (navyše by to bol vrcholne absurdný "argument"). Chcel som tým povedať, že homeopatia JE zlučiteľná s katolíckou vierou. A v tomto kontexte to už sotva možno považovať za argumentum ad hominem, keďže dvaja poprední a vysoko ctení tak-povediac nositelia istej viery s homeopatiou nemali problém.

Rozumiem, že pre vedecký rozum je veľmi ponižujúce nevedieť, ako niečo funguje, každopádne však nie je vedecké tvrdiť, že niečo nefunguje, lebo to je teoreticky nemožné, hoci prakticky to naozaj funguje. To už tu bolo v rôznych obmenách x-krát, napr. sa dlho popieralo, že by človek mohol lietať alebo dokonca že by bez problémov prežil rýchlosť nad 30 km/h. Tých rôznych teoretických nemožností tu už bolo na mraky, takže nepovažujem za potrebné menovať ďalšie.

Homeopati sami nemajú úplne jasno v tom, ako to vlastne funguje a "pamäť vody" je len jednou z teórií. Faktom však je, že voda je naozaj mimoriadne zaujímavá tekutina a nemám dojem, že by dnešná materialistická veda už o nej vedela naozaj všetko, resp. že by okrem toho, že to fakticky vie, vedela to aj dokonale logicky vysvetliť.

V skutočnosti sa pravý vedec pozná podľa toho, že je otvorený novým poznatkom a nezdráha sa v ich svetle prehodnotiť (doslova preorať) svoje doterajšie poznanie. To, žiaľ, podľa všetkého nie je Tvoj prípad. Obhajuješ status quo, asi tak ako Ptolemaiovci v časoch Galilea Galileiho, teoreticky vyvodzuješ, že niečo nie je možné, pritom však ignoruješ fakt, že napriek (podľa Teba) teoretickej nemožnosti to reálne funguje (napr. pomocou homeopatie sa vyliečili z dlhé roky vlečúcich sa zdravotných problémov ľudia, ktorým vôbec nedokázala pomôcť mainstreamová medicína).

Vzhľadom k tomu považujem ďalšiu diskusiu o homeopatii s Tebou za úplne zbytočnú, pretože Tvoj prístup k veci bráni tomu, aby bola rozumná a plodná. Contra factum non datur argumentum. Kým si tento poznatok neosvojíš, darmo s Tebou diskutovať o homeopatii.

A to nehovorím o tom, že už sme dosť mimo tému ("vakcíny z umelých potratov").

Ale späť k téme: katolícky bioetik ThDr. René Balák, PhD. o etike očkovania (týka sa hlavne, ale nielen vakcín z umelých potratov):
http://www.slobodavockovani.sk/news/eticke-aspekty-vakcinacie-v-pediatrickej-starostlivosti-o-dieta-vo-svetle-vybranych-dokumentov-katolickej-cirkvi/

Podotýkam, že Dr. Baláka asi sotva možno odbiť sťaby "šarlatána" homeopata, keďže jeho postoj k homeopatii je, nakoľko viem, dosť rezervovaný (ak nemám rovno napísať vyslovene odmietavý).

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 25 december 2012 :  11:13:48  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
budem citovat z clanku:

"Odhliadnuc od vágneho a logike odporujúceho pojmu verejné zdravie, na základe dlhoročného vedeckého výskumu mnohých vedcov v oblasti medicíny (najmä v posledných troch desaťročiach či už v Európe, na americkom kontinente alebo v Ázii) sa objavujú a čoraz častejšie publikujú závažné, vedeckými metódami overené fakty, ktoré poukazujú nielen na nespoľahlivosť a neúčinnosť niektorých všeobecne rozšírených a plošne aplikovaných vakcín, ale dokonca aj na závažné negatívne účinky týchto vakcín na ľudský život a zdravie najmä detských pacientov (ktorí reálne ani pacientmi nie sú, lebo netrpia žiadnou chorobou, proti ktorej sú očkované) alebo dospelých pacientov.[11]" - okamzite som zacal hladat v clanku odkazy, ktore by podporovali taketo odvazne tvrdenie, ziadne som nenasiel

co som ale nasiel pod poznamkou č. 11 ma rozosmialo:

"Počet štúdií, monografií a článkov (často od práve tých vedcov, ktorí sa priamo podieľali na vývoji a výrobe týchto vakcín), ktoré sú voľné prístupné v odborných a vedeckých periodikách v elektronickej či tlačenej podobe, je niekoľko stoviek. Z tohto dôvodu autor nepovažuje za nutné uvádzať čo i len reprezentatívny sumár týchto publikácií, lebo to kvantitatívne presahuje rozmer tejto reflexie" - vyhybava odpoved presne ako od sarlatana

"lebo to kvantitativne presahuje rozmer tejto reflexie" ROFL, lebo v clanku o vakcinacii som zmienku o vakcinacii v tomto clanku nasiel po precitani polovice textu co je 20 odstavcov priemerne po 10 riadkov, mnou citovana veta tak dostava tragikomicky vyznam

teraz k veci:

v clanku sa zase place o tom ako sa vakciny vyrabaju za pomoci potratenych ludskych embryi, tentokrat som sa na tento "problem" zameral a zistil som nasledovne: ockovacia kultura proti rubeole sa naozaj pripravuje z ludskeho tkaniva (konkretne plucnych buniek); no na ich vyrobu od zaciatku projektu v roku 1961 v USA (a 1966 v UK) sa pouzili tkaniva z DVOCH ludskych embryi; kultura WI-38 je vyrobena z 3 mesacneho embrya a kultura MRC-5 z 14 tyzdenneho embrya , ktore boli umelo potratene ALE NIE ZA UCELOM VYROBY KULTURY; tieto kultury sa pestuju uz viac nez 45 rokov z toho isteho zdroja plucneho tkaniva, ktore podla mojho nazoru nemoze predstavovat bioeticky problem, lebo z neho nemoze vzniknut novy clovek (nie su to kmenove bunky)

osobne nechapem aky problem s tymto mozu mat krestania, ved je to presne to iste ako ked niekto zastreli nejakeho cloveka kvoli hadke o peniaze a z jeho mrtvoly sa odoberu organy na transplantaciu - to je bioeticky problem? ak nie, preco by analogicke zabitie embrya z ktoreho bolo nasledne odobrate tkanivo malao byt problemom? este raz opakujem, embryo nebolo zabite za ucelom odobratia tkaniva

zdroj: http://www.immunizationinfo.org/issues/vaccine-components/human-fetal-links-some-vaccines#footnote1_5j45s74

dalej tu mame z clanku:

"Je nevyhnutné spomenúť učenie Magistéria, vyjadrené špecifickým spôsobom, v ktorom je jednoznačné odmietnutie umelého potratu, lebo je to také konanie, ktoré bolo charakterizované nasledovne: „(...) priamy potrat, to jest chcený ako cieľ alebo ako prostriedok, je vždy vážnym morálnym neporiadkom, lebo je dobrovoľným zabitím nevinnej ľudskej bytosti“.[16] (co som preukazal ze nie je pravda - tie dve embrya neboli zabite za ucelom produkcie vakcin) To sa vzťahuje i na cielené produkovanie ľudských embryí umelým oplodnením na experimentálne účely vývoja a produkovania nových generácií vakcín, keďže nemožno v praxi používať tie isté bunkové kultúry donekonečna.[17] (co som preukazal ze nie je pravda - bunkove kultury z tych 2 embryi sa pouzivaju 45 rokov a nie ze ziaden dovod preco by sa nemohli dalej) Je evidentné že prax produkcie vakcín si zo spomenutých biologických dôvodov vyžaduje neustále používanie či už potratených ľudských plodov alebo embryí za účelom výskumu a vývoja vakcín. Katolícka cirkev formálne a jednoznačne odsúdila konanie, v ktorom sa experimentálne manipuluje s ľudským embryom, lebo ľudská bytosť od svojho počatia až po smrť nemôže byť využívaná na akýkoľvek cieľ.[18] (co je vyhlasenie, ktore je davno neaktualne - z roku 1982)

tu mame nove vyhlasenie z roku 2005: http://www.cogforlife.org/vaticanresponse.htm

v podstate vatikan si dal rovnaku namahu pri ziskavani udajov ako ja (dosiel v podstate k rovnakym vysledkom) co je plus, lebo to znamena, ze som si dal vacsiu namahu so ziskavanim informacii ako autor clanku akysi ThDr. René Balák, PhD.)

linknem sem sumarizaciu z vyhlasenia vatikanu aj s mojim (samozrejme nie nutne smerodajnym) komentarom:

"To summarize, it must be confirmed that:

-there is a grave responsibility to use alternative vaccines and to make a conscientious objection with regard to those which have moral problems; (ano, zodpovedni su lekari a vedci)

- as regards the vaccines without an alternative, the need to contest so that others may be prepared must be reaffirmed, as should be the lawfulness of using the former (toto si myslim ze v funguje inak - v dobe vzniku tych kultur to nebolo v rozpore so zakonom, a ak by sa aj dnes zmenili zakony, ktore by to zakazovali, tak to z pravneho hladiska nemoze mat vplyv na veci, ktore sa odohrali PRED vznikom zakona - veci nemozno kriminalizovat spätne) in the meantime insomuch as is necessary in order to avoid a serious risk not only for one's

own children but also, and perhaps more specifically, for the health conditions of the population as a whole - especially for pregnant women;

- the lawfulness of the use of these vaccines should not be misinterpreted as a declaration of the lawfulness of their production, marketing and use, but is to be understood as being a passive material cooperation and, in its mildest and remotest sense, also active, morally justified as an extrema ratio due to the necessity to provide for the good of one's children and of the people who come in contact with the children (pregnant women); (v podstate to chapem ako "ucel svati prostriedky" v tomto pripade)

- such cooperation occurs in a context of moral coercion of the conscience of parents, who are forced to choose to act against their conscience or otherwise, to put the health of their children and of the population as a whole at risk. This is an unjust alternative choice, which must be eliminated as soon as possible." (cize vec by sa mala co najskor napravit ak to bude mozne, ale nie za cenu vacsieho zla)

na zaver: clanok akehosi ThDr. Reného Baláka, PhD. ako mozno vidiet, je povrchny a plny nepresnosti (a to som sa este neustil do temy horizontalneho genoveho transferu, ktory auto spomina - samozrejme nepresne a nespravne); cize ani tituly nie su dostatocnou zarukou schopnosti ziskavat a spracovavat udaje - lebo to je podstatne a nie obsiahlost clanku

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Stojí za prečítanie Téma Next Topic: Krst v zastúpení  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06