Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 vakcíny z umelých potratov
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Stojí za prečítanie Téma Next Topic: Krst v zastúpení
Strana: z 5

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 15 október 2011 :  10:24:48  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

noo, ved tá spojitosť sa možno raz 100 % ukáže.. a možno majú aj iné a vedlajšie účinky ako autizmus.. nedávno bolo v "modrom z neba", jak típek skoro ochrnul po vakcine proti chripke - pozeral si to? bol asi pol roka v nemocnici a v kováčovej sa mi zda.. Na každého inak vplývajú vakcíny, gamaglobulíny etc.. Moja mama mala po očkovacej vakcíne proti chrípke minulého roku strašnu anafylaxiu - a to si davala tu istu značku vakciny pichať asi 4 roky - až tá posledná jej uškodila. Potom prečítala toxikologiu, imunologiu, dokonca aj knihu od Virapena.. Heh - to ked farm. spol. klesnú kvartálne zisky, nevylučujem, že vypustia nejakú chrípku aby zarobili na liekoch, kt. si proti nej kúpime..


ja nevylučujem, že na ťažké bakteriálne ochorenia sú nutné ATB, ale vieš - teraz ludia berú atb aj na obyčajnú nádchu, čo prejde za 4 dni aj sama.. Na reguláciu požívania ATB malo slúžiť CRP vyšetrenie už u praktického lekára. to vsak na SVK zatial nepreslo, lebo poisťovne odmietli lekárom uhrádzať crp :)
Pravdaže aj súhlasím s tým, že lieky často ludom pomohli..
Jou, jaaa si paralen davam raz do mesiaca a nevyčítaj mamine, že ti dávala paralen na horúčku, ved iba ti dobre chcela
Proste mám zato, že kým človek nemá zníženú imunitu, nemusí (nemal) by sa dávať očkovať napr. proti chrípke a anki proti ničomu... T-lymfocyty predsa u zdravého človeka pracujú, ochorenie si zapamätajú a vytvoria proti konk. vírusovému alebo bact. imunitu nie?..


btw - digoxin vynašli mnísi z rastliny digitalis lanata, neskôr sa začal vyrábať chemicky - skôr by som povedala, že digoxin zachránil milióny ludí..

Pôvodne zaslal mortinia - 14 október 2011 :  17:01:43



ale ved ja som uz niekolkokrat povedal, ze lieky maju aj vedlajsie a neziaduce ucinky, ale to nie je dovod preco by sa mali vyradit s pouzivania; samozrejme aj tu sa najdu urcite mantinely, napr sedativum thalidomide a jeho neslavne zname teratogenne posobenie

lenze ak mam napr ATB co sustavne zachranuje zivoty a raz za cas sa stane ze je niekto nan alergicky a umrie, tak to nie je dovod na stiahnutie lieku; keby som mal takto uvazovat aj v inych pripadoch, tak by som okamzite stiahol z vyroby a predaja vsetky osobne automobily, vsak o kolko viac ludi umrie pri nehodach? a casto kvoli tomu, ze kvoli znizenym nakladom konstrukteri vypustia niektore ochranne prvky, resp mohli by ich navrhnut lepsie

chcela mi dobre, ale zaspala dobu; uz davno bolo zname, ze zvysena teplota je prospesna telu, lebo utlmuje rast patogenov, zvysuje produkciu lymfocytov a celkovo zvysuje vykonnost imunitneho systemu, plus sa zvysi metabolizmus a telo rychlejsie vyplavuje odpadove produkty

pokial viem, tak telo si nevytvara imunitu voci chripkovem virusu tak ako napr proti nepravym kiahnam, lebo ten casto mutuje a prisposobuje sa; ja osm sa nedal zaockovat proti chripke aj ked som ako kardiak rizikova skupina

a prirodzene ziskana imunita voci bakteriam? o tom som este nepocul

nepovedal som ze digoxin by sa nemal predpisovat, len som tym chcel povedat, ze toto je priklad lieku, ktoreho davkovanie musi byt pozorne sledovane, lebo je len tenka hranica medzi jeho liecivym ucinkom a neziaducim

a celkovo chcem este pripomenut, ze ak niekto tvrdi, ze farmaceuticka spolocnost zamerne vytvori liek za ucelom poskodzovania pacientov aby ich mohla nasledne liecit inym liekom (pripadne zataji jeho neziaduce ucinky), tak musi svoje tvrdenie dokazat, vsak sa to uz mnohokrat stalo

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2011 :  17:08:24  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
Ak niekto chce, môžem mu poskytnúť zvukovú nahrávku prednášky a diskusie s jedným slovenským katolíckym bioetikom k téme očkovania. V tom prípade mi pošlite mail na sloboda.v.ockovani@gmail.com

Je to, myslím, ozaj zaujímavé, ak vás téma očkovania trápi či zaujíma

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2011 :  17:46:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:
mozem sa iba smiat na tomto uplne zjavnom klamstve

po prve, thimerosal nie je ziadna vakcina, ale antiseptikum v minulosti pridavane do vakcin, cize ziaden clovek ktory sa vyzna v imunologii nikdy nemoze tvrdit ze thimerosal je vakcina

po druhe, toxicita tejto organickej zluceniny ortute je sice vysoka, ale len pri obrovskych davkach daleko prevysujucich obsah thimerosalu vo vakcine a otravy boli pozorovane len pri nahodnom predavkovani, pripadne pri pokusoch o samovrazdu samotnou latkou, a nie vakcinou; dalej polcas rozpadu thiomersalu je 14 dni, co je velmi malo na akumulaciu a zaroven ockovanie sa prevadza par krat za zivot

po tretie, priznaky akumulacnej otravy zlucenin ortute sa ani zdaleka nepodoba na priznaky autizmu a predpoklad, ze zluceniny ortute sposobuju otravu podobnu priznakom autizmu, bol zalozeny na nespravnej extrapolacii vysledkov vyskumov inej zluceniny ortute, a nie thiomersalu, plus tento vyskum bol zaplaveny chybami v samotnej metodologii

po stvrte, spojitost medzi autizmom a vakcinami obsahujucimi thimerosal nebola nikdy vedecky preukazana, kto tvrdi opak, musi predlozit dokazy, a pokial tak neurobi, jeho tvrdenia musia byt povazovane za nepodlozene pokusy o ociernovanie a zavadzanie

Pôvodne zaslal guest636 - 14 október 2011 :  07:36:34



Ad 1)
Mne to pripadá ako omyl prekladateľa. Podľa mňa tam bolo v origináli povedané "thimerosal vaccines", pod čím sa myslí "vakcíny obsahujúce thimerosal". Prekladateľ neznalý témy to však preložil ako "vakcína Thimerosal", čo je samozrejme blbosť. Príklad slovného spojenia "thimerosal vaccines" na stránke Zväzu amerických lekárov (American Medical Association):
http://www.ama-assn.org/ama/pub/physician-resources/public-health/vaccination-resources/pediatric-vaccination/iom-report-no.page

Ad 2)
Polčas rozpadu thimerosalu je 14 dní? To znamená, že prvá polovica sa rozpadne za 14 dní, tretia štvrtina za ďalších 14 dní, siedma osmina za ďalších 14 dní a tak?
A na čo sa rozpadá? Na etylortuť a kyselinu tiosalicylovú. Kam sa podeje etylortuť?
Sorry, ale 14-dňový polčas rozpadu thiomersalu vôbec nič nevysvetľuje ani nevyvracia.

Ad 3)
Thiomersal nie je (popri antigéne) jedinou zložkou vakcíny. Skoro vo všetkých vakcínach s thiomersalom boli aj hliníkové adjuvanty (typicky hydroxid alebo fosforečnan hlinitý), pričom je známe, že hliník a ortuť pôsobia synergicky. Dr. Boyd Haley k tomu povedal: "Aluminum is not nearly as toxic to neurons in culture as is thimerosal." At the University of Kentucky he did experiments to determine if aluminum would increase the toxicity of very low levels of thimerosal. "The results were unequivocal: The presence of aluminum dramatically increased the rate of neuronal death caused by thimerosal. Therefore, the aluminum and thimerosal combination found in vaccines produces a toxic mixture that cannot be compared to situations where thimerosal alone was the toxic exposure."
http://www.flcv.com/vaxalum.html

Príznaky otravy hliníkom sa už však na autizmus podobajú veľmi nápadne:
http://www.slobodavockovani.sk/news/nebezpecenstva-hlinika-vo-vakcinach/

A thiomersal znásobuje jedovatosť hliníka a opačne. Už to dáva zmysel?

Ad 4)
Nie je pravda, že by nebolo dokázané, že thiomersal vo vakcínach (možno spolu s ďalšími zložkami) spôsobuje autizmus. Viď napr.:
http://www.ane.pl/showarticle.php?art=7020
http://www.flu.org.cn/en/news-7024.html

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2011 :  17:51:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:
Ja papam maximálne paralen


Na paralen pozor:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-horecky-pri-infekcich/

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2011 :  17:56:30  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:

thimerosal sa uz davnejsie v europe anu amerike nepouziva, cize tebou citovany clanok je bude velmi stary alebo zase ide o zavadzanie

Pôvodne zaslal guest636 - 14 október 2011 :  11:27:39



Omyl, v niektorých vakcínach stále thiomersal je. Napr. na úrazovke vám stále ešte môžu pichnúť tetanovku Alteana s obsahom thiomersalu (viď časť 6.1):
http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/spc/alteana-spc-30957.html

A čo vakcína proti prasacej chrípke? Rok 2010 snáď nie je "dávnejšie". Pozrite si zloženie Panenzy (viď časť 6.1):
http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/spc/panenza-spc-66426.html

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2011 :  20:16:59  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ja papam maximálne paralen


Na paralen pozor:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-horecky-pri-infekcich/

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:51:38


v clanku sa hovori o tom, aka dolezita je horucka pre vyliecenie
v zavere sa pise, ze ked uz zrazit horucku, tak nie liekmi, ale obkladmi, atd...vtedy uz nie je dolezita horucka pre vyliecenie?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2011 :  21:35:38  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ja papam maximálne paralen


Na paralen pozor:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-horecky-pri-infekcich/

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:51:38


Mna by zaujimalo ci dotycna MUDr. Elekova pocula o sepse a akoby ju napasovala do svojej teorie o tom, ze vsetko co bezi v tele prirodzene je prospesne...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 október 2011 :  08:38:00  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Ad 2)
Polčas rozpadu thimerosalu je 14 dní? To znamená, že prvá polovica sa rozpadne za 14 dní, tretia štvrtina za ďalších 14 dní, siedma osmina za ďalších 14 dní a tak?
A na čo sa rozpadá? Na etylortuť a kyselinu tiosalicylovú. Kam sa podeje etylortuť?
Sorry, ale 14-dňový polčas rozpadu thiomersalu vôbec nič nevysvetľuje ani nevyvracia.

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:46:34


V prvom rade, thiomersal sa nerozpada spontanne, ale je metabolizovany na zmienene produkty.
Etylortut sa vylucuje velmi rychlo do stolice, polcas vylucovania etylortute z krvi je odhadovany na 7 dni.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 19 október 2011 :  09:25:36  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


Na paralen pozor:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-horecky-pri-infekcich/

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:51:38



"...úmrtnost alopaticky léčených..."

hned som zavetril homeopaticke zvasty a moje podozrenie sa potvrdilo sa v 3. odstavci (v odporucaniach) od konca

czie snaha o osvetu pekna a suhlasim s nou, ale zatienena je smerovanim k sarlatanstvu


povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 19 október 2011 :  09:58:46  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Ad 1)
Mne to pripadá ako omyl prekladateľa...
Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 : 17:46:34



suhlasim

citácia:

Ad 2)
Polčas rozpadu thimerosalu je 14 dní? To znamená, že prvá polovica sa rozpadne za 14 dní, tretia štvrtina za ďalších 14 dní, siedma osmina za ďalších 14 dní a tak?
A na čo sa rozpadá? Na etylortuť a kyselinu tiosalicylovú. Kam sa podeje etylortuť?
Sorry, ale 14-dňový polčas rozpadu thiomersalu vôbec nič nevysvetľuje ani nevyvracia.
Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 : 17:46:34



bolo vysvetlene

citácia:

Ad 3)
Príznaky otravy hliníkom sa už však na autizmus podobajú veľmi nápadne:
http://www.slobodavockovani.sk/news/nebezpecenstva-hlinika-vo-vakcinach/
Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 : 17:46:34



podobaju sa len velmi z daleka; pretoze otrav hlinikom bolo len velmi malo u cielovej porovnavacej skupine subjektov, nie je mozne ani len korelovat dva javy, nie to este vytvorit pricinnu spojitost (plus korelacia este neznamena pricinnost)

uz len to, ze dedicnost zohrava velku (aj ked doposial nie uplne vysvetlenu) ulohu u autistov, vylucuje hlinik (ci ortut) z pomedzi moznych pricin

hlinik je velmi malo toxicky, LD50 je pol kila pre 80kg cloveka, otravy su velmi zriedkave a nejako sa mi nevidi, ze take male davky hlinika by mohli pravidelne sposobovat autizmus alebo autizmu podobne ochorenie

praca a vysledky toho doktora nie su zatial uznane, kvoli nedostatocnym udajom, saozrejem to neznamena ze muia byt nepravdive, ale to chce dalsi vyskum

citácia:

Ad 4)
Nie je pravda, že by nebolo dokázané, že thiomersal vo vakcínach (možno spolu s ďalšími zložkami) spôsobuje autizmus. Viď napr.:
http://www.ane.pl/showarticle.php?art=7020
http://www.flu.org.cn/en/news-7024.html

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:46:34



ale je, pretoze to co je v clanku su len hypotezy na zaklade modelovych situacii na mysiach; hadam si nemyslis, ze hypoteza utomaticky vytvori pricinny vztah medzi thiomersalom a autizmom u ludi?

treba dalej popracovat na hypoteze, nejake novsie udaje nemas? tie co si poskytol su uz skoro 10 rokov stare

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 19 október 2011 :  10:03:22  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

v clanku sa hovori o tom, aka dolezita je horucka pre vyliecenie
v zavere sa pise, ze ked uz zrazit horucku, tak nie liekmi, ale obkladmi, atd...vtedy uz nie je dolezita horucka pre vyliecenie?

Pôvodne zaslal janka - 18 október 2011 :  20:16:59



tak horucku nad 39°C by som znizoval u seba umelo aj ja, kedze mne ako kardiakovi nerobi dobre prilisna zataz na obehovy system

a u malych deti sa podla mna horucka casto znizuje kvoli ich pohodliu - ja sam sice toto neviem objektivne posudit - nemam deti, ale viem si predstavit strach rodicov pri placi dietata; a dospely clovek znesie nepohodlie lepsie ako dieta (ktre casto nechape, ze nepohodlie je mu v tomto pripade na osoh)

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misionar3

Stav: offline

 Odoslaný - 19 október 2011 :  21:21:47  Zobraziť profil  Pridať misionar3 do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
Ja papam maximálne paralen


Na paralen pozor:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-horecky-pri-infekcich/

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:51:38


v clanku sa hovori o tom, aka dolezita je horucka pre vyliecenie
v zavere sa pise, ze ked uz zrazit horucku, tak nie liekmi, ale obkladmi, atd...vtedy uz nie je dolezita horucka pre vyliecenie?

Pôvodne zaslal janka - 18 október 2011 :  20:16:59



horúčka nad 40 (u deti nad 39) sa musí zraziť, najlepšie obkladmi, alebo ponorením do vlažnej vody. Pri vyšších teplotách môžu vzniknúť kŕče a a poškodenie mozgu. Ináč súhlas že zvýšená teplota zbíja vírusy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 106  ~  Člen od: 12 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 27 október 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 21 október 2011 :  22:13:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:
Mna by zaujimalo ci dotycna MUDr. Elekova pocula o sepse a akoby ju napasovala do svojej teorie o tom, ze vsetko co bezi v tele prirodzene je prospesne...

Pôvodne zaslal Mato - 18 október 2011 :  21:35:38



Samozrejme, že o sepse počula, ale kto sa chce spýtať priamo Dr. Elekovej, e-mail na ňu je: elekova@seznam.cz
Web: http://lecivacesta.webnode.cz/

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 21 október 2011 :  22:23:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:
V prvom rade, thiomersal sa nerozpada spontanne, ale je metabolizovany na zmienene produkty.
Etylortut sa vylucuje velmi rychlo do stolice, polcas vylucovania etylortute z krvi je odhadovany na 7 dni.

Pôvodne zaslal Mato - 19 október 2011 :  08:38:00



OK. A aká je záruka, že sa thiomersal ani etylortuť nedostanú do mozgu? Podľa tejto štúdie sa zdá, že žiadna taká záruka jednoducho nie je:
http://www.ane.pl/showarticle.php?art=7020
a že etylortuť či thiomersal jednoducho preniká do mozgu a robí tam šarapatu. Nevravím že všetka/všetok, ale nejaká časť očividne áno.

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 21 október 2011 :  22:46:28  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:

citácia:

Ad 3)
Príznaky otravy hliníkom sa už však na autizmus podobajú veľmi nápadne:
http://www.slobodavockovani.sk/news/nebezpecenstva-hlinika-vo-vakcinach/
Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 : 17:46:34



podobaju sa len velmi z daleka; pretoze otrav hlinikom bolo len velmi malo u cielovej porovnavacej skupine subjektov, nie je mozne ani len korelovat dva javy, nie to este vytvorit pricinnu spojitost (plus korelacia este neznamena pricinnost)


Prečo nie? Nevidím dôvod, prečo by to nešlo. Obzvlášť, keď reálne bolo dokázané, že autisti majú v mozgu výrazne viac hliníka než bežná populácia.

citácia:

uz len to, ze dedicnost zohrava velku (aj ked doposial nie uplne vysvetlenu) ulohu u autistov, vylucuje hlinik (ci ortut) z pomedzi moznych pricin


Vôbec nie. Práveže úloha dedičnosti je podľa posledných výskumov výrazne nižšia, než sa pôvodne predpokladalo, viď napr.:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21727249

A prečo by to vylučovalo hliník či ortuť spomedzi možných príčin? Však práve v tom môže dedičnosť ovplyvniť človeka, že je náchylnejší na otravu hliníkom/ortuťou, lebo má zníženú schopnosť zbaviť sa ich oproti bežnej populácii.

citácia:

hlinik je velmi malo toxicky, LD50 je pol kila pre 80kg cloveka, otravy su velmi zriedkave a nejako sa mi nevidi, ze take male davky hlinika by mohli pravidelne sposobovat autizmus alebo autizmu podobne ochorenie


LD50 orálne, všakže? Ale to je niečo úplne iné než LD50 injekčne!
Viď: http://emedicine.medscape.com/article/165315-overview

"In healthy subjects, only 0.3% of orally administered aluminum is absorbed via the GI tract and the kidneys effectively eliminate aluminum from the human body. It is only when the GI barrier is bypassed, such as intravenous infusion or in the presence of advanced renal dysfunction, that aluminum has the potential to accumulate. As an example, with intravenously infused aluminum, 40% is retained in adults and up to 75% is retained in neonates."

citácia:

praca a vysledky toho doktora nie su zatial uznane, kvoli nedostatocnym udajom, saozrejem to neznamena ze muia byt nepravdive, ale to chce dalsi vyskum


Sorry, ale to je argumentum ad hominem, alias logicky irelevatný "argument".

citácia:

citácia:

Ad 4)
Nie je pravda, že by nebolo dokázané, že thiomersal vo vakcínach (možno spolu s ďalšími zložkami) spôsobuje autizmus. Viď napr.:
http://www.ane.pl/showarticle.php?art=7020
http://www.flu.org.cn/en/news-7024.html

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:46:34



ale je, pretoze to co je v clanku su len hypotezy na zaklade modelovych situacii na mysiach; hadam si nemyslis, ze hypoteza utomaticky vytvori pricinny vztah medzi thiomersalom a autizmom u ludi?


Takže u myší či opíc thiomersal spôsobuje autizmus a u ľudí nie? Prečo sa teda LD50 skoro u všetkého udáva ako (typicky) "LD50 (potkan, orálne)"? Potom je to úplne zbytočný údaj, keď sa budeme vyhovárať, že však u ľudí to nie je nebezpečné, to len potkany majú autistické rysy z thiomersalu.

citácia:

treba dalej popracovat na hypoteze, nejake novsie udaje nemas? tie co si poskytol su uz skoro 10 rokov stare

Pôvodne zaslal guest636 - 19 október 2011 :  09:58:46



Staré neznamená neplatné.

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kresťanko

Stav: offline

 Odoslaný - 21 október 2011 :  22:53:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: kresťanko  Pridať kresťanko do zoznamu priateľov
citácia:
"...úmrtnost alopaticky léčených..."

hned som zavetril homeopaticke zvasty a moje podozrenie sa potvrdilo sa v 3. odstavci (v odporucaniach) od konca

czie snaha o osvetu pekna a suhlasim s nou, ale zatienena je smerovanim k sarlatanstvu

Pôvodne zaslal guest636 - 19 október 2011 :  09:25:36



To, že sa niekto venuje homeopatii, neznamená, že nemá pravdu. Ja zase mám taký pocit, že niektorí alopatickí lekári, čo o sebe tvrdia, že sú katolíci, v skutočnosti povýšili alopatiu nad Pána Boha i nad zdravý rozum. Mimochodom, MUDr. Vladimír Petroci, jeden z najznámejších slovenských homeopatov, je praktikujúcim katolíkom. Aj Matka Tereza liečila homeopaticky a Ján Pavol II. mal tiež svojho osobného homeopata.

Ja teda nie som ani homeopat, ani homeopatiu neužívam, ale trochu mi vadí, že niekto, kto o podstate homeopatie nemá páru, ju hneď nazýva šarlatánstvom a žvástami, napriek tomu, že v niektorých zdravotných problémoch je homeopatia preukázateľne úspešnejšia než ľubovoľná alopatická liečba. Ak to reálne funguje, tak to asi nemôže byť šarlatánstvo.

http://www.slobodavockovani.sk

 Krajina: Algeria  ~  Počet príspevkov: 17  ~  Člen od: 30 august 2010  ~  Posledná návšteva: 25 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lucia

Stav: offline

 Odoslaný - 21 október 2011 :  23:18:53  Zobraziť profil  Pridať Lucia do zoznamu priateľov
citácia:

Mimochodom, MUDr. Vladimír Petroci, jeden z najznámejších slovenských homeopatov, je praktikujúcim katolíkom.
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:53:09



Velmi smutne, ze v nasej krajine moze byt lekar homeopatom...a ze sa vyhlasuje za katolika neznamena, ze nim aj v skutocnosti je,vsakano...
citácia:


Aj Matka Tereza liečila homeopaticky a Ján Pavol II. mal tiež svojho osobného homeopata.
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:53:09


Este smutnejsie ako lekar - homeopat , je papez lieciaci sa takouto pofidernou metodou...

citácia:

Ak to reálne funguje, tak to asi nemôže byť šarlatánstvo.
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 :  22:53:09


Jasne, sarlatanom nic nefunguje. Diabol neexistuje...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1472  ~  Člen od: 22 december 2009  ~  Posledná návšteva: 17 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  01:04:01  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ja papam maximálne paralen


Na paralen pozor:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dulezitost-horecky-pri-infekcich/

Pôvodne zaslal kresťanko - 18 október 2011 :  17:51:38



no ved som napísala "maximálne paralen" a to som ani neuviedla, či na horučku alebo nie - už som raz guestovi napisala, že si dam paralen raz mesačne - nič v zlom krestanko, ale dufam, že vam dopaálilo, načo ten paralen asi tak požívam .. a na horučku, chrípku a nadchu také bežné veci?? no čaj predsa a kvapky do nosa - aaaa ak dlho neprestáva, útočím liekmi.
Članok prečítaný, s niečim suhlasim, s niečim ani nie .. taký konštrukčný ileus napr. nie je telu prospešný.. proste nie uplne všeto čo sa v tele deje je prirodzené a pre človeka dobré - ako sa to autorka v článočku snaží obhajiť.., sú rôzne otravy, intoxikácie, anafylaxie, sú ludia, čo majú dlhodobo zvýšenú teplotu z dôvodu zápaloveho ochorenia a nieje to asi 2x prijemne mať stale teplotu.. a je xy iných vecí, proti čomu si človek proste imunitu nevytvorí a niekedy nezníženie teploty znamená, že si človek nechá odpáliť mozog ... je tam aj za aj proti - každopádne krestanko - radšej sa spolahnem na lekára, kt. mi ten paralen dá, ako na toho, čo by mi v oblúznenom stave horučky hučal do hlavy, že paralen je zlý



ale aby som sa trošku dotkla temy - v utornajších novinách bol článok, že vraj nejaký slovenský vedec - lekár - velmi úspešne pracuje na liečbe rakoviny kmenovými bunkami, kt. získava z dospelých ludí a liek podáva intravenozne a mala by z toho byť vakcina - ak som dobre pochopila - to je frajer čo???

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  01:06:25  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
ooo aešte jedna otázka do fóra - homeopatia je pre kresťana neprípustná nie????? to som čitala v immaculate - ak si dobre pamatam.. je to tak však?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  01:14:28  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
už zas nemôžem mlčať

krestanko - nedavno bola kamoška na takom akože alternatívnom vyšetrení, čo sa tam aj homeopaticky liečilo - aaaa predstavte si - típek jej vraj meraj nejaké frekvencie cez uši!! a povedal jej, že ma parazity .. ale funny celkom bolo, že on to vraj tvrdí uplne všetkým, čo tam boli a každému preda taku flasticku z nejakými tabletami udajne rastlinného pôvodu, pričom jedna stoji 30 eur a aj to vyšetrenie cez uši stalo 30 eur - tak povedala, že je to "super biznis" a poriadny oblb :D a to pritom ta moja kamoška určitý čas verila aj na ufo a mothmana!! a už ked ona toto vypozorovala, to už muselo byť zrejmé a viditeľné oblbovanie ludí


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  13:05:49  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

taký konštrukčný ileus napr. nie je telu prospešný..


Pôvodne zaslal mortinia - 22 október 2011 :  01:04:01


A to je prosim pekne co?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  13:46:07  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

taký konštrukčný ileus napr. nie je telu prospešný..


Pôvodne zaslal mortinia - 22 október 2011 :  01:04:01


A to je prosim pekne co?

Pôvodne zaslal Mato - 22 október 2011 :  13:05:49




to je preklep
konstrikčný ileus - to je správne
- maťo - a nevravte, že také neexistuje, lebo na pitve sme takého pána mali.. a jeho črevá vôbec nevyzerali vábne. A tak jeho DG pomenoval sudny lekar..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  13:59:16  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


konstrikčný ileus - to je správne
- maťo - a nevravte, že také neexistuje, lebo na pitve sme takého pána mali.. a jeho črevá vôbec nevyzerali vábne. A tak jeho DG pomenoval sudny lekar..

Pôvodne zaslal mortinia - 22 október 2011 :  13:46:07


A to je prosim pekne co?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 22 október 2011 :  14:15:36  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:

A to je prosim pekne co?

Pôvodne zaslal Mato - 22 október 2011 :  13:59:16




na viacerých miestach črevá "utiahnuté". ako keby zauzlené, na mieste, asi na 3 miestach črevá velmi rozšírené, pred sfinkterom takisto.. bolo by tam toho dosť na popisovanie - mala som vam dutinu brušnu vyfotiť mato?? - to som vtedy ešte nevedela, že to musim fotiť a nahravať komenty súdneho lekara.. Ved vy ste pitvu mali nie?? neviete ako vyzerá ileus?

neprejdeme radšej na otravy ťažkými kovmi??

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 23 október 2011 :  09:31:32  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Prečo nie? Nevidím dôvod, prečo by to nešlo. Obzvlášť, keď reálne bolo dokázané, že autisti majú v mozgu výrazne viac hliníka než bežná populácia.

Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:46:28



co moze byt nasledok ochorenia, a nei jeho pricinou

citácia:

Vôbec nie. Práveže úloha dedičnosti je podľa posledných výskumov výrazne nižšia, než sa pôvodne predpokladalo, viď napr.:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21727249
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:46:28



takze podla teba preklad "moderate" je "vyrazne nizsia"


citácia:

A prečo by to vylučovalo hliník či ortuť spomedzi možných príčin? Však práve v tom môže dedičnosť ovplyvniť človeka, že je náchylnejší na otravu hliníkom/ortuťou, lebo má zníženú schopnosť zbaviť sa ich oproti bežnej populácii.
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:46:28



lebo toho hlinika je proste priliz malo a nie je v malych a zriedkavych davkach skodlivy telu

citácia:

LD50 orálne, všakže? Ale to je niečo úplne iné než LD50 injekčne!
Viď: http://emedicine.medscape.com/article/165315-overview

"In healthy subjects, only 0.3% of orally administered aluminum is absorbed via the GI tract and the kidneys effectively eliminate aluminum from the human body. It is only when the GI barrier is bypassed, such as intravenous infusion or in the presence of advanced renal dysfunction, that aluminum has the potential to accumulate. As an example, with intravenously infused aluminum, 40% is retained in adults and up to 75% is retained in neonates."
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:46:28



aj tak by si musel injekcne podavat pravidelne velke mnozstva radovo presahujuce hodnoty vo vakcinach aby si vyvolal otravu

a este neico, pokial viem, tak autizmus nie je mozne vyliecit, ale otravy roznymi kovmi vyliecit mozne je, alebo poznas nejaku otravu kovom, ktora je ireverzibilna?

citácia:

Sorry, ale to je argumentum ad hominem, alias logicky irelevatný "argument".
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:46:28



nejde o argumentum ad hominem, lebo utocim na jeho pracu a nie na jeho osobu, plus som dodal, ze to neznamena, ze nemoze mat pravdu

tento argument od teba neberiem

citácia:

Takže u myší či opíc thiomersal spôsobuje autizmus a u ľudí nie? Prečo sa teda LD50 skoro u všetkého udáva ako (typicky) "LD50 (potkan, orálne)"? Potom je to úplne zbytočný údaj, keď sa budeme vyhovárať, že však u ľudí to nie je nebezpečné, to len potkany majú autistické rysy z thiomersalu.
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 : 22:46:28



znova musim napisat, ze treba priamy dokaz, a toto nie su priame dokazy, ja napr neviem o tom, ze by hlodavce trpeli "prirodzenym" autizmom, no ludia ano, lebo autizmom a jeho mnohymi formami ludia trpeli davno pred zavedenim ockovani (samozrejme castokrat nerozpoznali ochorenie)

autisticky rys nie je zaruka autizmu

analogia - ja mam(mal som) fallotovu tetralogiu, mnoho ludi si mysli, ze som mal vyssiu sancu mat zaroven trizomiu 21; ale je to presne naopak - downaci mavaju vyssiu sancu na dalsie vrodene vady - korelacia je teda nespravne prehodena

citácia:

Staré neznamená neplatné.
Pôvodne zaslal kresťanko - 21 október 2011 :  22:46:28



ale to neznamena ani opak

nie je nic zle na tom, ze sa spytujem po novsych zisteniach a zaveroch

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Stojí za prečítanie Téma Next Topic: Krst v zastúpení  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06