|
|
 Odoslaný - 26 január 2012 : 23:43:39
|
| Len pravdepodobne to vypuknutie carodejnickych kauz malo nejaky realny podklad Je nepravdepodobne , ze by naraz vypukli procesy v katolickych aj nekatolickych krajinach |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2012 : 00:11:13
|
| Však o tom sa aj v tom mnou citovanom texte píše, že to malo svoje dôvody. Avšak to, že sa to šírilo tak v luteránskych, ako aj katolíckych krajinách podľa mňa moc o dôvodoch nepovie. Povery sa šíria pomerne ľahko... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 15:36:52
|
| citácia: citácia: Uznávam, že upálenie je trochu kruté, možno sa mohlo používať iné usmrtenie, ale pri zabíjaní čarodejníc sa kresťania riadili podľa Božieho zákona:Nenecháš čarodejnicu na žive!(Ex 22,18) Takže konali správne a mali by tak konať aj naďalej, pre budúcnosť, až budeme zasa pri moci, by som akurát odporúčal menej drastické usmrcovanie. Pôvodne zaslal rytier - 13 január 2012 : 16:05:21 Toto hádam nemyslíte vážne. Ako novozmluvný kresťan by ste dnes chceli zavádzať starozmluvné praktiky Mojžišovho zákona? Neviete, čieho ducha ste. Pôvodne zaslal rastos - 18 január 2012 : 12:41:12
Myslím to vážne. Sám Pán Ježiš Kristus vyhlásil, že neprišiel zrušiť Starý Zákon. A preto pochopiteľne rovnaký postoj k Starému zákonu vždy musela mať aj jeho cirkev (Katolícka cirkev), riadiac sa pravidlom: In Antiquo Testamento Novum latet, in Novum Antiquum patet. (V Starom zákone skrýva sa Nový, v Novom Starý sa zjavuje.) Preto sa v Kristovej cirkvi zo Starého zákona vynechávajú obradné príkazy - tie sa nás už netýkajú, ale ponechávajú sa mravné.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 86 ~
Člen od: 07 január 2012 ~
Posledná návšteva: 07 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 15:41:40
|
Mágia nie je povera
Čarodejníci a čarodejnice sa spomínajú vo Svatom Písme ako reálna vec. Hoci hlavne v 20. storočí západní, na racionalitu sa odvolávajúci, vysvetľovači Písma sa to všelijako snažili prekrútiť.
Čítal som v knihe od jedného exorcistu, ktorý mal skúsenosti so zlými duchmi i reálnou mágiou, ako takí falošne západno-racionalistickí misionári pôsobili v afrike, rozhodli sa, že to vedecky vysvetlia miestnym bohoslovcom, ktorí sa im zdali poverčiví, lebo verili na mágiu a preto miestnych čarodejníkov a čarodejnice pokladali za veľmi nebezpečné zlo.
Na to osvietenie študentov si pozvali z univerzity aj psychológa, aby vysvetlil ako to funguje a že to všetko je v skutočnosti len racionálna psychológia. Ten im teda vysvetľoval, že človek po tom čo sa dozvie, že čarodejník alebo čarodejnica akože nejako magicky zvolal naň chorobu, ochorie iba preto, že tomu sám silno uverí. Je to len vec sugescie.
Seminaristi mali ale vlastné skúsenosti a nezvratné argumenty. Vedeli len, že ak čarodejník – čarodejnica v ich rodnom kraji na niekoho magicky zvolá chorobu, ten človek sa nasledujúce ráno prebudí zaručene chorý. Táto choroba nemohla byť spôsobená mocou sugescie, hovorili seminaristi, lebo ho nik predtým nevaroval. A tak psychológ odišiel.
(Aj ja sám niečo o mágii viem, verte mi, nie je to žiadna povera, a preto spolu s Bohom volám po treste smrti pre čarodejnice) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 86 ~
Člen od: 07 január 2012 ~
Posledná návšteva: 07 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 16:10:46
|
A teraz to trestanie bosoriek. Je tu návrh, že až sa zasa dostaneme k moci, ponechať pre bosorky možnosť upálenia v zálohe. (Čo by nám na to asi povedali v OSN? )
Možno by som s tým súhlasil keby sme boli v súdnictve neomylní a keby bezcharakterní ľudia sa v katolíckom režime nemohli dostať k moci. Ale vieme, že to nie je možné zaručiť. Vieme aj to, že v minulosti sme si upaľovali aj vlastných (upálili sme si napríklad nejakých templárov). Istý druh bezcharakterných čisto karieristických a majtkuchtivých ľudí sa občas dostane k moci v každom režime, perfektne sa prispôsobia oficiálnej ideológii, až tak, že pôsobia ako tí najhorlivejší. Celkom určite by sa našli takí aj v katolíckom štáte, nedá sa s tým nič robiť, jednoducho aj takí ľudia medzi nami vždy budú. No a ak je niekto pri moci, nemá veľký problém vyrobiť proti niekomu falošné dôkazy a mať aj podplatených svedkov i sudcov. Takýto človek pri moci sa ľahko postará aby niekto, kto mu nejako stojí v ceste, bol legálne zlikvidovaný a pre zastrašenie prívržencov tej obete, aj potrestaný tým najkrutejším možným spôsobom. Také veci sa vždy občas diali a diať budú. Takých ľudí často potrestá až sám Pán Boh. Z týchto dôvodov, dôvodov možného omylu alebo zneužitia, odmietam aby sme mali v zálohe príliš kruté tresty. Najprísnejší má byť len trest smrti a ten trest smrti nech je čo najrýchlejší a nech nie je moc bolestný. To bleskové sťatie hlavy gilotínou sa mi pozdáva ako ideálne.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 86 ~
Člen od: 07 január 2012 ~
Posledná návšteva: 07 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 17:30:33
|
Najprísnejší má byť len trest smrti a ten trest smrti nech je čo najrýchlejší a nech nie je moc bolestný.
Keby ste mali o probleme elementarne znalosti vedeli by ste , ze s upalovanim vinnika bolo spojene pravo kata a pravo jeho pomocnika |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 17:41:08
|
| Uznávam, že o upaľovaní nemám elementárne znalosti. Čo to teda znamená to právo kata a jeho pomocníka pri upaľovaní? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 86 ~
Člen od: 07 január 2012 ~
Posledná návšteva: 07 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 19:24:16
|
| citácia: Najprísnejší má byť len trest smrti a ten trest smrti nech je čo najrýchlejší a nech nie je moc bolestný.Keby ste mali o probleme elementarne znalosti vedeli by ste , ze s upalovanim vinnika bolo spojene pravo kata a pravo jeho pomocnika Pôvodne zaslal amerika1 - 28 január 2012 : 17:30:33
Teraz nepíšem o čarodejniciach, ale o treste smrti.
Aj ja som bol svojho času ovplyvnený humanistickými myšlienkami v súvislosti s trestom smrti.
Teraz čo napíšem, neviem či je správne. Ale ja to tak cítim.
Bol som konfrontovaný s takým zlom o akom som ani netušil, že existuje.
Bol som konfrontovaný s tak brutálnym spôsobom ubližovania nevinným obetiam(deťom), že popis toho zla by to neznieslo toto fórum. Sám som mal problém, rozchodiť takú krutosť.
V takýchto špecifických prípadoch som za trest smrti. Ale nie za guľku do hlavy, kde príslušné nervové centrá sú zničené skôr ako signál o bolesti k ním dorazí, ale dvihol by som obe svoje ruky za ukrižovanie či za ukameňovanie.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2012 : 19:50:10
|
| citácia: Uznávam, že o upaľovaní nemám elementárne znalosti. Čo to teda znamená to právo kata a jeho pomocníka pri upaľovaní? Pôvodne zaslal rytier - 28 január 2012 : 17:41:08
Pravo kata
Ak mu odsudeny vyplatil urcitu ciastku, kat ho pred zapalenim ohna uskrtil retazou , ktorou bol sputany
Pravo jeho pomocnika Ak odsudeny nemal peniaze , pomocnik polial drevo pod nim vodou a v okamziku zapalenia doslo k uduseniu odsudeneho
Toto pravo sa v rozsudku zakazalo uplatnit u heretikov , ktory nasledkom herezy zabijali duchovnych , znasilnovali reholnicky , alebo vyvolali nepokoje,nasledkom ktorych doslo k vrazdam a podobnym zlocinom uverejnenych vyssie |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 12:59:46
|
| citácia: citácia: citácia: Uznávam, že upálenie je trochu kruté, možno sa mohlo používať iné usmrtenie, ale pri zabíjaní čarodejníc sa kresťania riadili podľa Božieho zákona:Nenecháš čarodejnicu na žive!(Ex 22,18) Takže konali správne a mali by tak konať aj naďalej, pre budúcnosť, až budeme zasa pri moci, by som akurát odporúčal menej drastické usmrcovanie. Pôvodne zaslal rytier - 13 január 2012 : 16:05:21 Toto hádam nemyslíte vážne. Ako novozmluvný kresťan by ste dnes chceli zavádzať starozmluvné praktiky Mojžišovho zákona? Neviete, čieho ducha ste. Pôvodne zaslal rastos - 18 január 2012 : 12:41:12 Myslím to vážne. Sám Pán Ježiš Kristus vyhlásil, že neprišiel zrušiť Starý Zákon. A preto pochopiteľne rovnaký postoj k Starému zákonu vždy musela mať aj jeho cirkev (Katolícka cirkev), riadiac sa pravidlom: In Antiquo Testamento Novum latet, in Novum Antiquum patet. (V Starom zákone skrýva sa Nový, v Novom Starý sa zjavuje.) Preto sa v Kristovej cirkvi zo Starého zákona vynechávajú obradné príkazy - tie sa nás už netýkajú, ale ponechávajú sa mravné. Pôvodne zaslal rytier - 28 január 2012 : 15:36:52
Lenže Kristus nám ukazuje iné zmýšľanie, aj keď nám to nemusí celkom sedieť do všetkých našich schém. Neschválil napríklad ukameňovanie cudzoložnice...
Dnes nežijeme v starozmluvnom Izraeli, ktorý - ak mal byť Božím ľudom, kde prebýva Boh - nesmel tolerovať hriešne praktiky (inak by Boh nemohol byť medzi nimi). My dnes žijeme vo svete, ktorý leží v zle a kde Boh dovoľuje rásť kúkoľu spolu s pšenicou - a nevolá nás k vytrhávaniu kúkoľa vo svete. Kráľovstvo Božie už neustanovíme na zemi silou.
Myslím si, že naše konanie, po vzore Krista, má byť "nie silou ani mocou, ale mojím Duchom." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 87 ~
Člen od: 29 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 05 máj 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 15:58:14
|
Ale ta cudzoloznica netvrdila Kristovi , ze bude aj nadalej cudzolozit
Predstavme si , co by povedal Kristus , keby ta zena zacala tvrdit , ze cudolozstvo je sposob ako sa zapacit Bohu , lebo predsa povedal milujte sa a mnozte sa
Nie je pravda , ze neschvalil ukamenovanie cudzoloznice Vymyslate si
3 Tu zákonníci a farizeji priviedli ženu pristihnutú pri cudzoložstve, postavil ju do prostriedku
4 a povedali mu: "Učiteľ, túto ženu pristihli priamo pri cudzoložstve.
5 Mojžiš nám v zákone nariadil takéto ženy ukameňovať. Čo povieš ty?
6 Ale to hovorili, aby ho pokúšali a mohli ho obžalovať. Ježiš sa zohol a prstom písal po zemi.
7 Ale keď sa ho neprestávali vypytovať, vzpriamil sa a povedal im: "Kto z vás je bez hriechu, nech prvý hodí do nej kameň."
8 A znovu sa zohol a písal po zemi.
9 Ako to počuli, jeden po druhom - počnúc staršími - sa vytrácali, až zostal sám so ženou, čo stála v prostriedku.
10 Ježiš sa vzpriamil a opýtal sa jej: "Žena, kde sú? Nik ťa neodsúdil?"
11 Ona odpovedala: "Nik, Pane." A Ježiš jej povedal: "Ani ja ťa neodsudzujem. Choď a už nehreš!"
Zaujimave , ze Kristove slova Chod a viac nehres ste uz necitovali
1, Jezis netvrdi , ze podla Mojzisovho zakona nema byt ukamenovana
2, Tym , co ju priviedli netvrdi , ze ju namaju pravo ukamenovat
Dokonca im to dovoluje
Len pod podmienkou , Kto je z vas bez hriechu , nech hodi ( parafraza)
3, Jezis sa pyta Nik ta neodsudil ?
4, Jezis ju mal pravo odsudit , lebo bol bez hriechu
5, Jezis ju neodsudil napriek tomu , ze mohol
6,Jezis jej dava ponaucenie , aby viac nehresila
Ach jaj rozjimanie nad Pismom nie je dnes v mode Capne sa citat bez ladu a skladu
V skutocnosti to Jezis rob preto , lebo tym horlivcom nejde o moralnu cistotu , ani o odsudenie cudzolozstva Im ide o obzalobu Krista
Jezis dava cudzoloznici milost , co vsak neznamena , ze neodsudzuje jej konanie Milost sa udeluje vinnym a nie nevinnym |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 17:26:49
|
| citácia: Pravo kata Ak mu odsudeny vyplatil urcitu ciastku, kat ho pred zapalenim ohna uskrtil retazou , ktorou bol sputany Pravo jeho pomocnika Ak odsudeny nemal peniaze , pomocnik polial drevo pod nim vodou a v okamziku zapalenia doslo k uduseniu odsudeneho Toto pravo sa v rozsudku zakazalo uplatnit u heretikov , ktory nasledkom herezy zabijali duchovnych , znasilnovali reholnicky , alebo vyvolali nepokoje,nasledkom ktorych doslo k vrazdam a podobnym zlocinom uverejnenych vyssie Pôvodne zaslal amerika1 - 28 január 2012 : 19:50:10
Ďakujem vám za tieto cenné informácia. Je to pre mňa pučné. Ale ak ich budem niekomu ďalej odovzdávať, je možné že mi niekto nebude veriť a bude pýtať zdroj. To sa mi práve inde stalo, preto ak vám to náhodou nerobí problém, bol by som rád, keby ste nejaký zdroj tiež uviedol. Ale len ak vám to nezaberá čas a viete kde to máte. Inak vás nechcem obťažovať. Ak je to hľadanie len trochu ťažké, tak ani nehľadajte. Ja vám plne verím.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 86 ~
Člen od: 07 január 2012 ~
Posledná návšteva: 07 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 19:08:58
|
Amerika1: Ak sa milosť udeľuje vinným, prečo ju cudzoložnici prisudzujete, a čarodejnici nie? Vinné sú obe. Alebo snáď nie je v SZ uvedené, že cudzoložnica musí zomrieť? Podobne ako čarodejnica?
„Dokonca im to (ukameňovanie) dovoľuje, len pod podmienkou...“ Veď práve. Tá podmienka je tu zásadná. Tá podmienka nás v našej horlivosti zastavuje, roztvára nám dlane a naše kamene padajú na zem... Pretože nevieme dosť, nevieme, čieho ducha sme, keď voláme po smrti iného...
V tom zázname v evanjeliu nemáme nijaký dôkaz toho, že by cudzoložnica Krista nakoniec poslúchla. Kristus dal ponaučenie aj bohatému mládencovi, aj farizejom a zákonníkom, a predsa ho nepočúvli. Nevieme, či ho počúvla cudzoložnica. Vieme len to, že napriek SZ príkazu zostala nažive!
Súhlasím, rozjímajme nad Písmom. Hľadajme v ňom, kde Ježiš horlí po násilnom odstraňovaní hriechu, resp. kde sa ho, prípadne aj spolu s učeníkmi, dopúšťa. Nemal náhodou inú misiu, nevolá aj nás k čomusi inému?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 87 ~
Člen od: 29 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 05 máj 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 19:47:00
|
| Takze podla vas stat ani nepotrebuje zakony ani sudy Ved jezis neprisiel svet odsudit , ale svet spasit |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 20:58:11
|
Isteže štát zákony potrebuje. Rozdiel je však v tom, že zatiaľ čo Izraelci žili v spoločnosti, kde Božie príkazy, dané cez Mojžiša, boli zároveň "štátnymi" zákonmi, my v takej situácii nie sme. Máme rešpektovať zákony našej krajiny, ale nemôžeme požadovať, aby úplne všetko, čo Písmo označuje za hriech, trestal aj náš sekulárny štát - teda aby sa neveriaci riadili všetkými Božími zákonmi. Dokonca ani vtedy, ak by sme ako kresťania boli v drvivej prevahe.
Napokon, Kristus nás vedie ďalej, než len Mojžišov zákon. Hovorí, že ak nám niekto berie jednu časť odevu, máme mu dať aj druhú... A predsa ako kresťania nepožadujeme, aby sa toto dostalo do ustanovení zákona, ale chceme, aby štát zlodejov trestal.
A áno, Ježiš prišiel primárne spasiť - buďme teda radšej jeho pokračovateľmi ("choďte a zvestujte"), súd prenechajme jemu (pokiaľ nie sme sudcami)... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 87 ~
Člen od: 29 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 05 máj 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 21:25:37
|
| Je take tazke pochopit zmysel toho co pisem Zmysel mojho prispevku je v tom , ze nemozno zneuzivat Pismo na to ,aby sme vytvorili anarchisticky neporiadok v state |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 21:30:02
|
| To ani nikto nerobí. Vy sa snažíte ospravedlniť zabíjanie čarodejníc a ja tvrdím, že Písmo vám k tomu, po vzore Krista, nedáva mandát. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 87 ~
Člen od: 29 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 05 máj 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2012 : 22:19:57
|
Ukazte mi , kde Kristus vyslovne odudil trest smrti
Lebo vladárov sa nemusí báť ten, kto robí dobre, ale ten, kto robí zle. Chceš sa nebáť moci? Rob dobre a dostaneš od nej pochvalu.
Veď ona je Božou služobníčkou pre tvoje dobro. Ale ak robíš zle, potom sa boj, lebo nie nadarmo nosí meč; je Božou služobníčkou, vykonávateľkou hnevu na tom, kto robí zle. Rim 3,4 |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 31 január 2012 : 11:07:20
|
Zrejme si nerozumieme.
Kristus trest smrti nezavrhuje, ale verš, ktorý uvádzate, hovorí o svetskej moci. Svetská moc samozrejme má trestať zlo, ak uváži, aj trestom smrti. Ale nemáme prečo chcieť, aby svetská moc trestala ideologických nepriateľov kresťanstva. Nemá prečo zabíjať čarodejnice, cudzoložnice a pod. Pretože ani jedna z nich vám osobne nemá ako ublížiť, ak o ich "služby" nestojíte. Ale zlodej či vrah vám ublíži bez ohľadu na to, či chcete alebo nie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 87 ~
Člen od: 29 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 05 máj 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
