|
|
 Odoslaný - 29 december 2015 : 17:44:38
|
| citácia: Hm, ale nic nekatolicke som v tom liste nenasiel. Vsetky tvrdenia su dolozene odkazmi na prislusne clanky v novinach, ci casopisoch, dokonca v niektorych pripadoch aj videi. Pôvodne zaslal Mato - 22 december 2015 : 13:40:59
ved ani netvrdím že tento konkrétny list je nekatolícky. Len upozorňujem aby sa to čo je v TV gloria bralo z rezervou a overovalo. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 január 2016 : 19:53:58
|
| citácia: Janka zlodej a klamár sa nechvastá tým, čo urobil. Toho treba odhaliť. Niekto má vrodený 6-ty zmysel, ale hlavne Duch Svätý nám v tom značne pomáha. Takže len čítanie historie a teologie vám nepostačia. Treba rozlišovať a prosiť o osvietenie. Pôvodne zaslal trajana - 22 december 2015 : 22:57:50
A rozlisujeme podla coho? |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 január 2016 : 20:02:41
|
| citácia: Janka, veď ju práve obhajujem, na to vy ale nereagujete. Pôvodne zaslal Koki - 25 december 2015 : 18:58:26
Tak tie Vase obhajoby niecim podlozte. Ukazte, ze ano, tato Cirkev, v ktoru verim je jedna, svata, apostolska, vseobecna. Zatial som toto od Vas nevidela.
Ani od nikoho ineho.
Nasou povinnostou je pratrit do Katolickej cirkvi, ktora jedina tieto znamky ma.
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 január 2016 : 16:50:40
|
Janka to je vecou viery že RKC je jediná, svätá, apoštolská, vieroučne kompletná a pôvodom originálna, viditeľná ustanovizeň založená a spravovaná Ježišom Kristom.
Ale vy myslím uznávate nejakú inú, neviditeľnú kvázicirkev, bez magistéria a pápežstva. Ak ste v nej spokojná, niet čo riešiť. Keď vám rovno poviem že ma do RKC priviedol osobne Ježiš, neuveríte tomu. Na nekonečné presviedčanie kohokoľvek som už rezignoval, ľudia sa zanovito držia kdejakých domnienok. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 január 2016 : 21:10:14
|
| citácia: Janka to je vecou viery že RKC je jediná, svätá, apoštolská, vieroučne kompletná a pôvodom originálna, viditeľná ustanovizeň založená a spravovaná Ježišom Kristom. Ale vy myslím uznávate nejakú inú, neviditeľnú kvázicirkev, bez magistéria a pápežstva. Ak ste v nej spokojná, niet čo riešiť. Keď vám rovno poviem že ma do RKC priviedol osobne Ježiš, neuveríte tomu. Na nekonečné presviedčanie kohokoľvek som už rezignoval, ľudia sa zanovito držia kdejakých domnienok. Pôvodne zaslal Koki - 02 január 2016 : 16:50:40
Je to vecou viery, a viera je zas vecou rozumu, ktory poznavajuc zjavene pravdy, tieto prijima a snazi sa podla moznosti porozumiet im.
A to porozumenie od Vas chcem aby ste podali. Ani ja nechcem presdviedcanie.
Rozoberala sa tu apostolskost, tak podajte apostolskost vasej cirkvi.
Hned by som mohla oponovat Vasmu nazoru, ktory mate prebraty z ucenia vasej cirkvi a to ze, moja spokojnost v mojej Cirkvi, podla Vas sice falosnej, nie je dovodom pre znepokojenie. Proste nie je problem.
Takyto nazor je v Katolickej cikrvi pod kliatbou, tak je jasne, ze ked Vy ho mate prebraty z ucenia Vasej, chyba jej apostolskost a teda nie je Cirkvou katolickou. Nech by aj jej meno mala. Ma ho podvodom.
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2016 : 02:09:19
|
| Janka, ja sa s protestantmi neľúbim baviť o viere, to už radšej o muzike alebo svetských veciach. Ak ste nedostali dostatok svetla a ak mi neveríte že Boh sa mi zjavil a obrátil ma, potom naozaj nieje čo riešiť. Veríte vôbec že Ježiš sa ľuďom zjavuje dodnes? Či podľa vás sú takéto zázraky minulosťou? Samozrejme neuveríte tomu, aby ste nemuseli veľa premýšľať a napokon uznať RKC. Už tu nemám viac čo povedať. Pamätajte že kresťanstvo nie je to všetko čo si ľudia pod ním predstavujú, ale to čo nám zjavuje Pán. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2016 : 22:34:57
|
| citácia: Zacnem tymto, lebo tu je kamen urazu vsetkych Vasich uvah. Pospisil hovori o neomylnom sude a Vy o neomylnosti vseobecne. Rozdiel je potom ten, ze nasa viera ma byt katolicka, teda verit vsetko, co nam Cirkev k vereniu predklada. Ako by vsak mohol Pan Boh nieco od nas ziadat pod hrozbou straty vecnej spasy, ked by bol v uceni Cirkvi primiesany aj blud? Nemohol. Podla Vasej uvahy nasa viera ma byt „vyberava“, ze si vyberame, co sa nam hodi. Rozum Vam totiz spravne hovori, ze nemoze Pan Boh ziadat od nas pod hrozbou straty vecnej spasy verit nieco co je bludne, tak Vam vychadza moznost, ze si mozete vyberat co verit budete a co nie. Najprv treba uverit zaklad, ze je Cirkev neomylna a potom riesit nadstavbu. Ved si aj zoberte, ze keby chcete obhajovat svatost Cirkvi, s tymito Vasimi uvahami pohorite, pretoze by ste museli dokazovat, ze ucenie Cirkvi je svate, ma svate zakony a ako to mozete obhajit, ked tvrdite, ze v Cirkvi moze byt blud. Proste nezapada Vam to do seba a ak by boli Vase uvahy v sulade s ucenim Cirkvi nebol by ani tento rozpor. Pôvodne zaslal janka - 18 december 2015 : 20:53:26
Neomylný súd znamená v tomto kontexte neomylnosť všeobecne. Jasne je deklarované, autorom na ktorého sa odvolávate, že v nejakom učení Cirkvi môže byť blud a omyl, teda, že nieje neomylné. My máme ale aj takúto náuku prijímať, pretože ako laici sotva vieme s istotou rozsúdiť čo pravdivé je a čo nie. Takáto náuka(tá ktorú prijímame náboženským súhlasom) sa odlišuje od náuky, ktorú Cirkev predkladá ako neomylnú. Tu nejde o to, že každý verí čomu chce. Je neomylná náuka v ktorú sú zaviazaný veriť všetci katolíci a ak neveria sú z Cirkvi exkomunikovaný ale potom je aj náuka, za ktorú Cirkev neomylnosťou neručí(to že taka náuka existuje ukazuje Pospíšil) ale napriek tomu ju máme prijímať ako veriaci a keď ju niekto nepríjma, tak logicky by nemal byť heretik ale akurát neposlušný(čo je hriech). Ak by ale niekto vzdelaný(biskup, kňaz, cirkevný hodnostár, teológ alebo aj laik) v nej spoznal niečo nepravdivé, mal by to oznámiť príslušnej cirkevnej autorite, ktorá by danú vec posúdila(nato už sú v Cirkvi mechanizmy). Viera v takúto náuku, hoc by aj bola nepravdivá, nemôže pripraviť človeka o spásu. Teda sa nemôže jednať o závažne veci ako napr. články viery, odsúdené herézy a podobne. V týchto úvahách rozpor nikde nevidím, hovorím len čo som sa dočítal v katolíckej literature, konkrétne v knihe Pospíšila.
Vy tvrdíte, že takáto náuka neexistuje ale to si potom protirečíte s Pospšilom a jeho knihou “Co jest Církev?”, ktorú Cirkev schválila. V rozpore s Cirkevným učením ste teda Vy, nie ja.
citácia: Navrhujem zahodit vsetky“vedomosti“ a zacat s katechizmom, aj ked ho zrejme mate prejdeny. Katechizmus vo forme otazka -odpoved. Ak nemate moznost sa k nejakemu dostat, mozem otvorit novu temu, kde mozem pridavat pomaly aby bol aj cas na rozmyslanie, otazky a odpovede ohladom Cirkvi. A tam si mozeme prechadzat veci od zakladu. Pôvodne zaslal janka - 18 december 2015 : 20:53:26
Určite by to bolo zaujímavé, no obávam sa, že by tam neboli dostatočné informácie na všetky otázky. Ak máte čas a chuť tak dotoho.
citácia: Opakujem, ze neboli proti neomylnosti ako takej. Keby boli, tak by odmietali aj vsetky „ex katedralne“ rozhodnutia papezov pred vyhlasenim dogmy o neomylnosti papeza a tam by sa uz vec riesila. Ak by boli uznani z bludu, prisli by o svoje urady a ziadneho koncilu by neboli ucastni. Toto co vam tu predvadzaju akoze biskupi na akoze synode je obycajna maskarada a potom si malicki myslia, ze takto sa v Cirkvi debatuje medzi biskupmi. Pôvodne zaslal janka - 18 december 2015 : 20:53:26
Podľa toho čo som sa u katolíckych autorov dočítal(a boli predkonciloví) niektorý biskupi boli vyslovene proti prijatiu dogmy o neomylnosti. To ale vôbec neznamená, že by popierali všetky predošlé “ex cathedra” vyjadrenia, to predsa z toho absolútne nevyplýva.
Synoda, tak ako ju zaviedol Pavol VI., je niečo iné ako koncil, je zavádzajúce ak to takto porovnávate.
citácia: Davam protiargumenty z dejin, tak ako ich uci Cirkev katolicka. Ja si nikoho neschvalujem podla toho co sa mi hodi, iba sa odvolavam na zdroje, na ktore by ste sa mali aj Vy ako katolik. Preco mate s tym problem Vy, ak su to dejiny tej istej Cirkvi, v ktoru verite Vy? Pôvodne zaslal janka - 18 december 2015 : 20:53:26
Vy si vyberáte len predkoncilových autorov, ak by som Vám dal dôkaz z historického diela pokoncilového autora zamietli by ste ho bez vecného argumentu, len nejakým smiešnym obviním z falšovania dejín. Ale ja s tým problém nemám, nakoľko cirkevný historici boli dosť aktívny aj v minulosti, budem používať ich diela na dokazovanie mojich tvrdení, aj keď to bude vzhľadom na nedostupnosť kníh náročnejšie.
citácia: Duch Svaty vychadza z Otca i Syna zaroven- clanok viery. Pôvodne zaslal janka - 18 december 2015 : 20:53:26
Kde je potom ten omyl ak niekto povie, že Duch Svätý vychádza z Otca? Snáď nevychádza aj z Otca?
citácia: Honorius vedel co sa deje, pretoze za co bol odsudeny je to, ze nezasiahol dostatocne proti bludu. Vsetky katolicke zdroje, ku ktorym som sa dostala tvrdia svorne, ze Honorius bol pravoverny. Texty koncilu nepredlozim, aj keby mam moznost. Prebieha tu burza knih, mozno zozeniete. Pôvodne zaslal janka - 18 december 2015 : 20:53:26
Prečo nepredložíte texty koncilu ak by ste mali možnosť? Veď nieje táto diskusia práve o dokazovaní stanoviska? Texty koncilu, ku ktorým som sa zatiaľ dostal ja hovoria o Honoriovom prekliatí, pokúsim sa nájsť ich citáciu aj v predkoncilovej literatúre ale neviem či sa k takému niečomu dostanem.
|
"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 273 ~
Člen od: 03 február 2014 ~
Posledná návšteva: 27 december 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2016 : 17:00:50
|
| citácia: Reconquistador, pod nekompetentnosťou pápeža som myslel jedine jeho neplatné zvolenie či vyučovanie bludu. Nie som natoľko zbehlý v dejepise, ale dôvera v Božie prísľuby mi radí v tomto smere nepochybovať. História nás jasne varuje pred nárokmi posudzovať Cirkev do takej miery až sa ocitneme mimo nej a v pozícii nepriateľa. Divím sa katolíkom ktorí dobre vedia že na zemi niet inej Cirkvi než je táto, a predsa odchádzajú nevedno kam. Keď Pán neopustil svoju Cirkev, prečo ju opúšťaš ty, úbohý človeče?! Janka, veď ju práve obhajujem, na to vy ale nereagujete. Pôvodne zaslal Koki - 25 december 2015 : 18:58:26
Také niečo ale potom nieje nekompetentnosťou. Čo sa týka poznámky k dejepisu - v tom prípade Vám odporúčam si naštudovať Cirkevné dejiny. Dozviete sa tak, že aj v minulosti boli naozaj otrasný pápeži, ktorý Cirkvi neskutočne uškodili. A že katolíci ich kritizovali (taká Katarína Sienská bola pritom neskôr svätorečená a to sa nás dnes mnohý snažia presvedčiť, že kritizovanie pápeža je neprípustné!).
Janka Cirkev neopustila, je stále jej súčasťou. Neuznávanie konkrétneho pápeža za platného, človeka z Cirkvi nevylúči. Janka zároveň nieje heretičkou (prinajmenšom nie formálnou), takže ani toto ju z Cirkvi nevylúčilo. To, že neuznáva platnosť novej formy vysluhovania sviatostí je smutné, ale za chaos ktorý tu dnes máme je zodpovedný niekto iný, nie Janka. Ona je len jednou z miliárd obetí, ktoré pripravili o množstvo milostí... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2016 : 21:32:31
|
| Tak potom je ale v schizme ak neuznáva pápeža, hoc nie úrad ale osobu, aký je tam rozdiel? |
"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 273 ~
Člen od: 03 február 2014 ~
Posledná návšteva: 27 december 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2016 : 06:43:47
|
Neuznávať konkrétnu osobu za pápeža nemusí byť až taký problém, ako to na prvý pohľad vyzerá. V pápežskej schizme na konci 14. storočia boli "dvaja pápeži", Urban VI a Kliment VII. Zatiaľčo za pravým pápežom Urbanom VI stála sv. Katarína Sienská, protipápeža Klimenta VII podporoval sv. Vincent Ferrerský.
Hoc sa toto nazýva pápežskou schizmou, tak ak by sme brali za pravdivé tvrdenie, že neuznávať pravého pápeža za pápeža je schizmou, tak by nám vyšlo, že sv. Vincent Ferrerský bol schizmatikom. Schizma však spôsobuje, že človek prestáva byť členom Katolíckej Cirkvi a teda by pápež Kalixt III kanonizoval nekatolíka, čo by bol dosť veľký problém...
Netvrdím, že názor sedevacantistov nieje problémom. Avšak prinajmenšom taký, ako Janka, či Rafael týmto svojim názorom neprestávajú byť katolíkmi. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2016 : 18:33:38
|
Ked niekto vyhlasuje, ze papez nie je pravy,ze dokonca sucastna Katolicka cirkev uz nie je prava, ze sviatost zmierenia,Sviatost obety a Eucharistia uz nie su prave.Tak to je jednoznacne schizma.
Ked to osoba este dokonca opakovane a neunavne verejne siri ako definitivny fakt pod ruskom vykladania dogiem a cirkevnej nauky,pokial to robi dokokonca organizovane v skupine ,resp.na nieci prikaz...tak potom to je mimoriadne tazky hriech a velmi zavazna vec!
Uvazujte a pokoj s Vami! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 148 ~
Člen od: 26 jún 2015 ~
Posledná návšteva: 08 december 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 január 2016 : 20:42:13
|
Myslite , ze je to tazkym hriechom aj v pripade, ze je ta osoba subjektivne presvedcena o "svojej" pravde= cize, nie uplne vedome kona (vyhlasuje,opakovane a neunavne verejne siri ako definitivny fakt....) ___????
Pre mna je velmi zvlastne kolko "lasky"= roz. ekumenizmu sa dnes venuje roznym pobludenym ludom (protestantom, moslimom ,zidom...) a kolko odsudenia vsetkym tym ktori su podla mojho nazoru aj zmyslanim ku nam najblizsie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 06 február 2010 ~
Posledná návšteva: 05 júl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 január 2016 : 16:41:25
|
Subjektivny pocit v otazkach nabozenstva by si mal clovek overit v Biblii,katechizme a historii cirkvi.Okrem toho nam Boh dal dary Ducha Svateho.Takze kazdy veriaci katolik ma moznost cerpat poznanie z pritomnosti Ducha Svateho.A to bez ohladu na jeho intelekt a scitanost. Chce to len malickost :plne sa oddat Kristu,jeho voli,ist cestou kriza a urobit zo svojho tela chram Ducha Svateho.Potom je predpoklad, ze clovek rozlisi, co je od Boha a co od Zla.
Luther a jeho stupenci tiez upzornovali okrem ineho na to, ze po Europe chodia predavaci odpustkov na stavbu megachramu sv.Petra. Kto zaplatil, mal mat udajne odpustene minule,sucastne a buduce hriechy.Nakoniec vidime ovocie jeho dobrej myslienky,ktorej sa chytili na zaklade prace Satana:viac ako 33 000 protestantskych denominacii,chaos pri ich obradoch, ziadna hierarchia,modernizmus,ktory vnasju vsade a aj do RKC,falosnu ekumenizaciiu. Ale RKC sa odvtedy delila minimalne (na rozdiel od protetantov, je stale tu v celku (aj ked s chybami) a naco ju delit opat?To je plan satana a potrebuje neustale dalsich a dalsich Lutherov,aby bolo o par rokov zo sucastnej RKC 33 000 novych,"zarucene pravych" rimskokatolickych denominacii. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 148 ~
Člen od: 26 jún 2015 ~
Posledná návšteva: 08 december 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
