Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 62 dovodov proti NOM, píšu kňazi
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: ZA MNOHÝCH = ZA VŠETKÝCH Téma Next Topic: Sú niektorí tradiční katolíci v schizme?
Strana: z 2

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  13:06:48  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

V nadvaznosti na


http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3893


si pozrime dalsie archivne dobove materialy z diania,
ktore vatikan maistreamovo pochopitelne neukazuje:













Moze byt rec o tom,
ktory z dovodov je viac ci menej silny.
Validne su vsak uplne vsetky
a kedze hned v uvode sa pise, ze ide o DOVODY SVEDOMIA,
hned uvidime, ako toto budu respektovat pripadni oponenti vydavajuci sa za katolikov.
Aj ked dnes uz vieme, ako tito odvazni a zodpovedni nezbabeli knazi z Campos dopadli,

preto tento topic je viac informacnou sluzbou radovemu citatelovi,
nez dalsim polemickym materialom do diskusie,
ku ktorej sa na hodnotneho aktera, sta zastupcu oficialnych pokoncilnych struktur, stale iba caka.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora 

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  07:42:13  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
a kde na Slovensku sa slúži tadičná omša ?

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  07:53:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
25 dieceznych knazov z Brazilie je nove magisterium Cirkvi,lwbo vedia vswtko neomylne zdovodnit.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mlamanec

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  08:31:35  Zobraziť profil  Pridať mlamanec do zoznamu priateľov
Pre Gregorius: http://www.missasancta.estranky.cz/clanky/missa-tridentina-slovensko.html

Pre Zachariáš: Proti NOM svedčí už len ten vývoj: ignorovanie tradície Cirkvi a zbúchaný za pár rokov zopár ľuďmi. Tradičná liturgia sa vyvíjala stovky rokov a mnohí svätí sa o nej vyjadrili ako o obrovskom poklade. Povedal nejaký svätý niečo podobné o NOM? Prečo páter Pio odmietol slúžiť sv. omšu podľa nového misála? Predsa ak by bola lepšia ako stará, tak by to určite uznával a s radosťou ju prijal, alebo nie?

Deus nobiscum, quis contra?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 214  ~  Člen od: 17 február 2013  ~  Posledná návšteva: 18 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  08:35:10  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
O Tridentskej omši na Slovensku je na konci

http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1774&SearchTerms=om%9Aa

A argument adhominem nie je vyvrátením ani jediného dôvodu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  08:54:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
pre : mlamanec
Ja som poslusny Cirkvi svatej a nemienim jej kafrat do takej zalezitosti akou je sv.omsa.Pater Pio zomrel r.1968 a vtedy uz bol NOM?Viem,ze bol pouzivany misal Jana XXIII a to bol upraveny TOM.Viem vsak to,ze p.Pio mal vynimky a sluzil zo zdravotnych dovodov na vozicku.A naisto viem,ze tento svatec bol posluany papwzom a o ich pravosti nemal pochybnosti,Pavlovi VI. napisal list s vyjadrenim uplnej podpory.

Ja si vazim vsetky liturgicke tradicie Cirkvi svatej a uz len tvrdenie,ze iba tridentsska je jedina a spravna je uplne chybne,pretoze su aj ine starobyle liturgie a platne.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mlamanec

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  09:00:57  Zobraziť profil  Pridať mlamanec do zoznamu priateľov
Ale tu ide o našu spásu. Sám Pavol VI. sa vyjadril po IIVK, že Satanov dym vstúpil do Cirkvi. A o platnosti misálu by sa dalo pochybovať, pretože úvod v prvom vydaní misálu je jasne v rozpore s učením sv. Cirkvi.

Ajhľa:
„Večeře Páně neboli mše sv. je posvátné setkání nebo shromáždění lido Božího, který se schází za předsednictví kněze, aby oslavil památku Páně. Proto platí o shromáždění místní církve přednostně, co Kristus řekl: ‚kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich‘“

Deus nobiscum, quis contra?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 214  ~  Člen od: 17 február 2013  ~  Posledná návšteva: 18 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  09:05:03  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
uvod nie je predsa samotna sv.omsa!
a ten vyrok papeza Pavla VI. mozete vztiahnut na hocico,pretoze bol vseobecny.Je vsak zname,ze vtedy zacali utoky tych Kungovcov a podobnych,a su tu stale,no Cirkev nemozu premoct.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  11:02:36  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
mlamanec, nie je to nejako takto?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mlamanec

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  13:02:52  Zobraziť profil  Pridať mlamanec do zoznamu priateľov
Asi približne takto. Nie nová omša je tým dymom, ale je vzduchom, ktorý pomáha, aby oheň horel. Stačí sa pozrieť na vieru ľudí pred 70 rokmi a dnes.

Deus nobiscum, quis contra?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 214  ~  Člen od: 17 február 2013  ~  Posledná návšteva: 18 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  13:14:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Pred 70 rokmi boli ludia taki veriaci,ze sa isli pozabijat vo dvoch svetovych vojnach a katolici v Taliansku,Nemecku,Spanielsku a Chorvatsku heilovali aj s mnohymi knazmi a biskupmi.A robili take veci,ze to radsej nejdem pripominat.To bola akoze ta lepsia viera?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  13:36:13  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Dobrý postreh mlamanec, a čo s tým murári? Keď im RU prekazilo plán na dosadenie satanovho zapredanca Rampollu?
Stačila jedna vojna (vypukla samozrejme náhodou)a RU bolo tatam... a s ňou aj otvorené dvere na infiltrovanie Vatikánu svojimi ľuďmi.
A tých troch pápežv ustáli, len im sem tam vmanévrovali do špatných rozhodnutí.

Najokatejšie pri Piovi XII. Ten im už vzhľadom na špatné rozhodnutia výhybky nadstavil... a keď sa murári (väčšinovo)už zišli na "konkláve" po jeho smrti tak si vybrali to najväčšie murárske prasa aké tam mali.
A to prasa nebolo ani kardinálom, ani ničím... na murárov sa totiž úrady nedajú nalepiť ani Pattexom.

Lenže mlamanec otázka znie- čo s tým? Samozrejme dodávam, tie rozprávočky okolo pátra Pia z dielne betón and malta treba poslať Dobšinskému.

A treba si všimnúť- ani jedna reakcia typu- beriem za radom dôvody a vyvraciam...len fideistické aklamácie...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  14:13:11  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Sám Pavol VI. sa vyjadril po IIVK, že Satanov dym vstúpil do Cirkvi.
Nie nová omša je tým dymom, ale je vzduchom, ktorý pomáha, aby oheň horel. Stačí sa pozrieť na vieru ľudí pred 70 rokmi a dnes.
Keby Pavol6 mal na mysli NOM tak by asi tazko kritizoval Satanov dym, ved sam predsa NOM schvalil.


Co sa tyka spominanych 62 vyhrad
zjavne to pisali ludia co NOM poriadne nepoznaju, alebo aspon nerozumeju jeho myslienkam
je to podobne ako ked babka ohovacka ociernuje koho vidi, lebo je klebetnica
proste hodnota uvedenych 62 bodov je nizka
nech take nieco napisu ludia co sa v tom vyznaju
to vyzera ako nejaky material z cias totality od ludi co nemali ziadne informacie
proste tvrdia sa tam veci ktore NOM nikdy a nikde netvrdi ....
len na zaklade dojmov a pocitov ...
trocha slabe argumenty nemyslite ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  16:09:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Takze RU monarchiu tiez znicili slobodomurari?To uz aj otec Andrej Hlinka ktory aktivne vystupoval za jej zrusenie bol murar?Tito sedesvacantisti su aj protislovenski a grof Aponyi by mal s tychto zakuklenych madaronov radost.Uz chapem,preco im tak vadi slovensky jazyk v liturgii.Su to wichingovci!

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  16:28:17  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, vieš ako sa to robí? Berie sa bod po bode a pekne sa vyvracia... písanie proklamácií Modernistom ide, to mi je jasné, ale sú už nudné.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  19:20:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Berie sa bod po bode a pekne sa vyvracia... písanie proklamácií Modernistom ide, to mi je jasné, ale sú už nudné.

ze to hovoris prave Ty .... 8-)
minimum dokazov z Tvojej strany , ale vela rypania a popichovania a pod ...

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2013 :  16:16:59  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Ja si myslím, že okrem proklamácií tu nič nebude, žiadna snaha o vyvrátenie. Neviem či ono "quam maxime" Tridentu dokáže tu niekto napadnúť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mlamanec

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2013 :  20:29:10  Zobraziť profil  Pridať mlamanec do zoznamu priateľov
citácia:
uvod nie je predsa samotna sv.omsa!
a ten vyrok papeza Pavla VI. mozete vztiahnut na hocico,pretoze bol vseobecny.Je vsak zname,ze vtedy zacali utoky tych Kungovcov a podobnych,a su tu stale,no Cirkev nemozu premoct.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 27 júl 2013 :  09:05:03



Celá promulgácia nového rítu bola písaná v tomto duchu. Viď. intervencie kardinála Ottavianiho. V ďalšom vydaní bol úvod opravný. Žiadna "večera" či "spoločenstvo", už len obeta. Mimochodom rítus sa uvádza do platnosti promulgáciou. A ak tá nebola s kostolným poriadkom, čo potom rítus?

Deus nobiscum, quis contra?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 214  ~  Člen od: 17 február 2013  ~  Posledná návšteva: 18 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2013 :  22:55:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
intervencie kardinála Ottavianiho.

ta bola odmietnuta pretoze dotycny zjavne nepochopil NOM
Pointa je v tom ze ono je to vsetko dohromady a aj myslienka omse ako hostiny nie je nova ale mas ju uz v Pisme a v Posvatnej tradicii
Zrejme chceli Otavianimu vyjst v ustrety

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2013 :  23:05:15  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
toto by sa malo zlatými písmenami vyryť... lepšia "perla" tu už sotva padne.

Takže misojogi nám tu Intervenciu bod po bode preberie, a hneď aj ukáže jej "nepochopenie".

To ma inak strašne zaujíma, lebo 62 bodov tu nikomu nejde, tak hádam niečo stručnejšie by sa mohlo zvládnuť.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2013 :  00:16:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
kardinal Otaviani na rozdiel od mnohych miestnych schizmatikov z cirkvi neodisiel a to mu sluzi ku cti

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2013 :  09:03:22  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi a to je akože vyvrátenie Intervencie?(ty tu poznáš schizmatikov? kto tu neuznáva pápežský úrad?)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

orbit

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2013 :  09:05:55  Zobraziť profil  Pridať orbit do zoznamu priateľov


Najokatejšie pri Piovi XII. Ten im už vzhľadom na špatné rozhodnutia výhybky nadstavil...

Pôvodne zaslal mino - 27 júl 2013 :  13:36:13

[/quote]
Výhybka=technické zariadenie,ktoré umožňuje prejazd dráhového vozidla z jednej koľaje na inú koľaj bez zastavenia.Ak treba zmeniť polohu výhybky,hovoríme o prestavení,nadstaviť si môžeš obytnú jednotku nad dom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 38  ~  Člen od: 31 december 2011  ~  Posledná návšteva: 23 január 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2013 :  09:12:29  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
bingo, bolo to bez "zastavenia" lebo katolíci si ani nevšimli, že po Piovi XII to už ide inou koľajou... veľmi správne orbit (niekedy normálne aj niečo pochopíš správne)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

orbit

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2013 :  09:35:05  Zobraziť profil  Pridať orbit do zoznamu priateľov
...ak si aj v teológii taký odborník,ako v železničnej technike,tak...ale aspoň je s Tebou sranda

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 38  ~  Člen od: 31 december 2011  ~  Posledná návšteva: 23 január 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2013 :  09:41:42  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
však orbit, ani ty si si nevšimol ako sa to po určitom čase valí modernistickou traťou...


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: ZA MNOHÝCH = ZA VŠETKÝCH Téma Next Topic: Sú niektorí tradiční katolíci v schizme?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06