Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 NOM je viacznačný a aj preto neprijateľný
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Vizionári dnes a predtým- nájdeš rozdiel? Téma Next Topic: Bacha na učenie KKC o konci  

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  14:59:40  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov





Notoricky znama fotka, maju dovod sa usmievat!
Z dobovych materialov k tomuto vyberme:














Koncom 60-tych rokov, ked sa po koncile cirkevny svet obracal naruby, uprimni katolici vnimali cosi satanske, ze sa nieco nekale deje,
a zorientovani katolici to aj verbalizovali, na vysvetlenie a povzbudenie ostatnym, co sa vlastne deje.

Ctenemu citatelstvu tu predlozime zopar archivnych materialikov z nasho ceskoslovenskeho katolickeho prostredia,
konkretne z okruhu vplyvnej bo intelektualmi vytvorenej, skupiny katolickeho odporu okolo dr. Miloslava Skacela.

Pouzijem ukazky zo spisku "Nova mse Pavla VI. je viceznacna",
ktory sa v tych casoch siril dobe poplatnym sposobom - strojovym rozmnozovanim.
Budiz tak ospravedlnena aj kvalita ukazok, co iste najma skor narodeny citatel porozumie so zhovievavostou.









Aby sme kratko vytycili viacznacnost novej omse,
staci,
ak porovname katolicke a luterske ucenie v tychto styroch bodoch:











Slova i sposob podania Noveho ordo missae,
umoznuje protestantom domnienku,
ze katolicky knaz sluzi spomienkovu slavnost.








Pri konsekracnych slovach nad kalichom,
je viacznacnost este zavaznejsia
presunutim slov "mysterium fidei" (tajomstvo viery):









Pokial ide o pozmenene konsekracne slova,
v ktorych sa nachadza "za vas a za vsetkych" namiesto "za vas a za mnohych",
je nutne poznamenat toto:









Avsak zavaznost imputovaneho rizika neprijatelneho nebezpecia
sa tym nevycerpava:








Tu treba siahnut k istote nauky,
ktoru mame vdaka tridentskemu koncilu danu:









Tridentsky katechizmus:




Denzinger 1800 etc, Pius IX., I.vatikansky koncil:





Takze,
ak NOM sluziaci knaz iba recituje, alebo aplikuje "za vsetkych"
NEMA intenciu CIRKVI a tym ani intenciu Kristovu.



Smutne dosledky su jasne.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora 

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  23:49:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
to su nejake cudne materialy
napriklad co sa tam pise o NOMe vobec nie je pravda
(tvrdi sa tam ze pocas premenenia veriaci stoja
co nie je pravda pretoze veriaci uz pred premenenim si klaknu a povstanu az po premeneni ... az po slovach "Hla tajomstvo viery" a teda je jasne ze tajomstvo viery je to kvoli comu klacime - realna pritomnost Krista v eucharistii)

a aj tvrdenia o luteranoch su nepresne, kedze luterani veria v realnu pritomnost Tela a Krvi Kristovej i ked ju obmedzuju na dobu bohosluzby
chapanie Eucharistie ako duchovnej pritomnosti Krista je totiz nazor kalvinsky

a podobnych nepresnosti by sa dalo najst viac ....
pisal ich teda niekto kto tomu nerozumel

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 11 júl 2013 :  00:14:31  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Jediná pravda čo si tu misojogi napísal, je to, že ten čo to písal, nemohol tušiť že tzv. NOM sa bude meniť ako sa menia ponožky.
To asi fakt vtedy ešte netušil.

Výborná téma, demaskovať ten protestantský bezcenný rituál je treba.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 11 júl 2013 :  21:28:41  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
to su nejake cudne materialy
napriklad co sa tam pise o NOMe vobec nie je pravda
(tvrdi sa tam ze pocas premenenia veriaci stoja
co nie je pravda pretoze veriaci uz pred premenenim si klaknu a povstanu az po premeneni ... az po slovach "Hla tajomstvo viery" a teda je jasne ze tajomstvo viery je to kvoli comu klacime - realna pritomnost Krista v eucharistii)

a aj tvrdenia o luteranoch su nepresne, kedze luterani veria v realnu pritomnost Tela a Krvi Kristovej i ked ju obmedzuju na dobu bohosluzby
chapanie Eucharistie ako duchovnej pritomnosti Krista je totiz nazor kalvinsky

a podobnych nepresnosti by sa dalo najst viac ....
pisal ich teda niekto kto tomu nerozumel

Pôvodne zaslal misojogi - 10 júl 2013 :  23:49:15


ale to, ze si knaz klakne az po "ukazke" je asi v poriadku, to Vam ani neudrelo do oci

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 11 júl 2013 :  23:56:50  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Takze,
ak NOM sluziaci knaz iba recituje, alebo aplikuje "za vsetkych"
NEMA intenciu CIRKVI a tym ani intenciu Kristovu.[/size=4]
Smutne dosledky su jasne.
Pôvodne zaslal Rafael - 10 júl 2013 :  14:59:40



Jak recitování, tak překlad konsekračních slov, který neodporuje katolické věrouce, jsou nahodilé, ne nutné skutečnosti, které se nevyskytovali vždy v celé církvi, a zakonitá církevní autorita je má právo měnit.
Jinak hrozí rozpory (které se stále zjevněji ukazují u sedevakantistů).

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  07:40:25  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
radek treba si aj pozrieť nejaké veci, keď sa tu ide reagovať.
Keď rozhodnutie sv. Pia V nestačí, tak si treba aspoň z rýchlika pozrieť niečo ako- narácia, afirmatívne prednášanie atď.
Potom sa aj lepšie rozumie čo sa tu píše.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  11:02:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
ale to, ze si knaz klakne az po "ukazke" je asi v poriadku, to Vam ani neudrelo do oci

ale co je na tom?
podla mna problem je len Vo vasej interpretacii uvedeneho gesta

Poviem opat priklad
ked kral vchadza do miestnosti tak si vsetci klaknu na jeho pocest
ma si klaknut aj sluha co mu otvara dvere?
nie!
Sluha najprv otvori dvere, aby kral bez zdrzania mohol vstupit a potom sa prida k ostatnym klaciacim pred kralom

nie je na tom nic zle!

Opat mi to pripada ako system:
citácia:
kto chce psa bit, palicu si najde ...

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  13:11:48  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takže konečne sa odhaľuje diablovo dielo- NOM, zrejme to ešte bude kulminovať. Tie protestantské bludy tam zatiaľ jasne vidno. Skutočná satanoslužba, nechutná a odporná modloslužba.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  13:20:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Tie protestantské bludy tam zatiaľ jasne vidno.

kde????
nemenovali ste ani jeden lebo tam ani jeden nie
zasa ohovarate a ociernujete
hanbite sa !

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  21:50:57  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Pre istotu sem dám to orámované:

citácia:
I jest se povždy držeti toho smyslu posvátných dogmat, který jednou svatá Matka Církev prohlásila, a nikdy není dovoleno od smyslu toho pod záminkou a pode jménem vyššího porozumění se odchýliti.


Každý si iste všimol čo tu modernistickí bludári hlásajú.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  00:36:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
OK ale ja s tym citatom v zasade suhlasim
ale problem je v tom ze nie vsetko je dogma
napr Vy Mino radi prehlasujete za dogmu to co dogmou principialne nie je napr nejaky ten liturgicky predpis


co sa tyka preformulovania dogmy
uvedeny citat jasne hovori ze nie je spravne odchylit sa od ZMYSLU DOGMY, ale zmenit formulaciu sa nevylucuje ak sa zachova zmysel dogmy

podobne je to aj v matematike
limity mozete definovat klasicky pomocou nekonecnych radov, ale aj moderne pomocou epsilonoveho okolia bodu
vysledok je ten isty len sa pouzil iny pojmovy aparat, v niecom lepsi a v niecom horsi ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  07:54:11  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Tak a máme to tu- "zásadný súhlas" tam kde sa vyžaduje absolútny súhlas... títo modernistickí bludári sa prezradia hneď, len čo napíšu jednu rozvinutú vetu.

Tie bludy ďalej sú len dôsledkom toho LEN "zásadného súhlasu".

anathema sit

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  09:35:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Zda sa Mino ze Vam nevadi odklon od zmyslu dogmy, ale strasne prevelice Vam vadi odklon od formulacie
Keby ste si aspon dali namahu precitat a pochopit tu vetu co ste sem dali pred par prispevkami.
Ohanate sa spismi(bulam a encyklikami) papezov, ale ze su v nich vety ktore vas uvedcuju z uletov Vam nevadi

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  17:22:59  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Dám to sem, keďže aj tu ešte chodia katolíci, nielen modernistickí bludári:







 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2013 :  00:06:32  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
radek treba si aj pozrieť nejaké veci, keď sa tu ide reagovať.
Keď rozhodnutie sv. Pia V nestačí, tak si treba aspoň z rýchlika pozrieť niečo ako- narácia, afirmatívne prednášanie atď.
Potom sa aj lepšie rozumie čo sa tu píše.


Pôvodne zaslal mino - 12 júl 2013 :  07:40:25



Vzhledem k času, který mám, můžu studovat pouze omezené informace.
Pokud to, co uvádíš, je důležité, přepokládám, že to tu i vysvětlíš.
Já jako laik nemám potřebu tyto věci zatím studovat, protože uváděné skutečnosti jsou zjevně ne nutné, nahodilé, a tedy církev má právo je měnit a nestačí k prokázání neplatnosti mše.
S tím těžko něco naděláš.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2013 :  08:39:11  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Máš pravdu radek, lebo napr. Modernistická "cirkev" bežne mení, keďže za cca 50 rokov stíhala pomeniť veci-aj niekoľkokrát, ktoré napr. u Katolíckej sa "menia" aj behom sto rokov.

Takže nevylučujem že potom modernistická "omša" je "platná" ak si pre jej platnosť Modernistická "cirkev" stanovila to že menenie patrí k jej podstate.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 03 august 2013 :  14:55:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
podstata ostala stale zachovana
tak kde je potom problem
a rozdiel medzi NOM a TOM je mensi ako medzi TOM a trebars byzantskou liturgiou

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2013 :  08:44:03  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, aký TOM? (myslíš tom a jery?)
Medzi Missa tridentina a tzv "omšou" j23 je možno viac rozdielov, než medzi "omšou" j23 a tzv NOM (jeho prvou variantou).

Skús niečo hovoriť, keď sa zúčastníš Tridentskej sv. omše.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 06 august 2013 :  15:41:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
TOM = Tridentina ordo misae

takze aj TOM sa upravoval do roznych podob behom casu ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 11 september 2013 :  22:23:48  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:

Takže nevylučujem že potom modernistická "omša" je "platná" ak si pre jej platnosť Modernistická "cirkev" stanovila to že menenie patrí k jej podstate.
Pôvodne zaslal mino - 02 august 2013 :  08:39:11



Podle tvých příspěvků jsem stále víc přesvědčený, že zřejmě ani nevíš, jaký je problém modernismu, kterým se stále tak oháníš.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 11 september 2013 :  23:22:33  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Tak ma pouč, rád si vypočujem modernistickú verziu modernizmu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Vizionári dnes a predtým- nájdeš rozdiel? Téma Next Topic: Bacha na učenie KKC o konci  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06