Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Blahoslavenie predtym a dnes II. - najdes rozdiel?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Sú niektorí tradiční katolíci v schizme? Téma Next Topic: OMŠA predtým a potom - nájdeš rozdiel ??
Strana: z 6

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2011 :  14:32:04  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:

takze Pan Jezis mal nechat znesvacovat chram obchodnikom lebo kto iny ak nie On chce pre ludi to najlepsie?...On to nedovolil, vyhnal ich bicom!...nechal si po sebe plut, bicovat, niesol aj kriz, nechal sa ukrizovat, ale Chram Bozi nenechal vystavit potupe!
kto z ludi si toto moze dovolit, aj keby mal najlepsie umysly na svete?
a ako tu uz bolo pisane, nie je potrebne poznat niekoho umysly, dolezite pre nas je ovocie toho umyslu


skus si dat do googla slovo"grafologia"...mne ako prve vyplulo toto:
http://www.vestiaren.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=82

nie je to opovazlive posudzovanie, mam na to vazny dovod...predkladam sem zatial uplne jednoduche dokazy, napr. o tej grafologii, ale ani to nie je dostatocny dokaz


Pôvodne zaslal janka - 15 august 2011 :  12:45:58




Janka - ešte raz!!! - predložte prosím dôkazy a dokážte zlý úmysel JP II.
Ak na toto hrubé posudzovanie máte vážny dôvod, tak von s ním - aj my chceme vedieť, čo vás vedie k tomu, že tu takéto zavrhnutiahodné veci tu píšete..

Ak dôkaz nemáte, radšej tu už prosím nič nepíšte.. sa čudujem, že vam jazyk neodpadol..



A nie - grafológia nie je veštenie - to čo ste našli - to iba niektoré "bosorky" si privlastnill tento pojem a akože z neho veštia z písma. Grafológia je veda - nie čarovanie , rozumiete? či vám to mám napísať inak??


(mimochodom, radí Vám niekedy niekto čo máte napísať? .. Vaše príspevky neboli prednedávnom až také "zlé" ako teraz.. )


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2011 :  14:54:07  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Dobre. Pomôžem k tomu citovaním sv. kardinála Bellarmina:

"Tak ako je dovolené odporovať pápežovi, ktorý útočí na telo, tak je tiež dovolené odporovať pápežovi, ktorý útočí na duše alebo ruší občiansky poriadok, alebo, a predovšetkým, ktorý sa pokúša zničiť Cirkev. Hovorím, že je dovolené odporovať mu tým, že sa nevykoná, čo prikazuje, a tým, že sa zamedzí, aby sa uskutočnila jeho vôľa; nie je ale dovolené ho súdiť, trestať alebo zosadiť, lebo sú to činy, ktoré náležia nadriadenému." (De Romano Pontifice)

Pôvodne zaslal Robel - 14 august 2011 :  15:25:43



Čo z toho môžeme pre predmet našej diskusie vyvodiť?(Pripomínam,že som spochybnil právo laikov napádať pápeža bez skutočných dôkazov za vytvorenie paktu so slobodomurármi a následne spochybňovanie beatifikácie tohoto pápeža nasledovným pápežom).

Pôvodne zaslal Zachariáš - 15 august 2011 :  11:38:00


Bez dôkazov ide samozrejme o nedovolené posudzovanie a napádanie. Pokiaľ ide o beatifikáciu, tak tú nikto nespochybňoval, otázka bola, či tento akt spadá pod pápežskú neomylnosť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2011 :  16:18:48  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
http://www.vendee.cz/texty/jak_roz_assisi.html můžem se s pohany modlit společně o mír, má jejich modlitba k satanovi nějakou váhu? Může být beati ten, kdo to svolal, vyzval je k modloslužbě, kde se pak následeně konali v kostele pohanské obřady?

Renda, uz to tu bolo viackrat povedane a citovane, ze papez ani miestni biskupi o tom nevedeli a ked sa o tom dozvedeli, tak to odsudili.

citácia:
Miesta kresťanského kultu tiež neboli prepožičané iným náboženstvám ako sa to, aj keď ojedinelo, stalo v tých októbrových dňoch roku 1986, samozrejme bez vedomia miestneho biskupa i pápeža.

http://www.rkctatry.sk/news/ako-chapat-medzi-nabozenske-stretnutie-v-assisi-/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2011 :  17:10:12  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
http://www.vendee.cz/texty/jak_roz_assisi.html můžem se s pohany modlit společně o mír, má jejich modlitba k satanovi nějakou váhu? Může být beati ten, kdo to svolal, vyzval je k modloslužbě, kde se pak následeně konali v kostele pohanské obřady?

Renda, uz to tu bolo viackrat povedane a citovane, ze papez ani miestni biskupi o tom nevedeli a ked sa o tom dozvedeli, tak to odsudili.

citácia:
Miesta kresťanského kultu tiež neboli prepožičané iným náboženstvám ako sa to, aj keď ojedinelo, stalo v tých októbrových dňoch roku 1986, samozrejme bez vedomia miestneho biskupa i pápeža.

http://www.rkctatry.sk/news/ako-chapat-medzi-nabozenske-stretnutie-v-assisi-/

Pôvodne zaslal radar - 15 august 2011 :  16:18:48


Ako mohol pápež a miestny biskup o tom nevedieť? Veď to sami pripravovali. A prečo sa to v r. 2002 zopakovalo?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2011 :  20:24:00  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov


citácia:
Ako mohol pápež a miestny biskup o tom nevedieť? Veď to sami pripravovali. A prečo sa to v r. 2002 zopakovalo?

Oni nepripravovali pohanske obrady v katolickych kostoloch, to sa udialo az po ich odchode. Akonahle sa o tom dozvedeli, distancovali sa od toho.
V roku 2002 sa nic nezopakovalo stretnutie bolo na nadvori baziliky a nie vnutri nej .
Papez sa proste bude stretavat z pohanmi aj nadalej, tak ako Kristus a apostoli.
„Mám aj iné ovce, ktoré nie sú z tohto ovčinca. Aj tie musím priviesť“ (Jn 10,16).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 15 august 2011 :  21:36:41  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:


citácia:
Ako mohol pápež a miestny biskup o tom nevedieť? Veď to sami pripravovali. A prečo sa to v r. 2002 zopakovalo?

Oni nepripravovali pohanske obrady v katolickych kostoloch, to sa udialo az po ich odchode. Akonahle sa o tom dozvedeli, distancovali sa od toho.
V roku 2002 sa nic nezopakovalo stretnutie bolo na nadvori baziliky a nie vnutri nej .
Papez sa proste bude stretavat z pohanmi aj nadalej, tak ako Kristus a apostoli.
„Mám aj iné ovce, ktoré nie sú z tohto ovčinca. Aj tie musím priviesť“ (Jn 10,16).

Pôvodne zaslal radar - 15 august 2011 :  20:24:00


A tento rozvrh z Assisi 2002 je čo?


A toto nie sú pohanské obrady z Assisi 2002?
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/documents/travels/assisi8.html

Keď sa teda Ján Pavol II. s pohanmi stretával, kázal im o nutnosti prijať katolícku vieru, aby mohli byť spasení?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  10:16:18  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Robel, ved to tam jasne vidis, ze pohania nie su v bazilike, ale v konvente.

citácia:
Keď sa teda Ján Pavol II. s pohanmi stretával, kázal im o nutnosti prijať katolícku vieru, aby mohli byť spasení?

Robel, nechajme sv. Otca, aku taktiku si zvoli, od pripadu k pripadu pri hlasani evanjelia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  16:52:01  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


Oni nepripravovali pohanske obrady v katolickych kostoloch, to sa udialo az po ich odchode. Akonahle sa o tom dozvedeli, distancovali sa od toho.

Pôvodne zaslal radar - 15 august 2011 :  20:24:00


Kde a akym sposobom? Mozete citovat nejake oficialne vyjadrenie JPIi alebo miestneho biskupa, ktorym sa od toho distancoval?

Mimochodom viete si predstavit ako sa pod ruskom noci, aby ich biskup nevidel, zakradaju do chramu konaju tam modlosluzbu? A kto im odomkol? Ci mali pakluce?

A ako vysvetlie amerikom citovany pripad reholnika, ktory proti tomu protestoval a bol odvedeny? On vedel a biskup a papez nie?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12042  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 27 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  19:20:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Robel, ved to tam jasne vidis, ze pohania nie su v bazilike, ale v konvente.

citácia:
Keď sa teda Ján Pavol II. s pohanmi stretával, kázal im o nutnosti prijať katolícku vieru, aby mohli byť spasení?

Robel, nechajme sv. Otca, aku taktiku si zvoli, od pripadu k pripadu pri hlasani evanjelia.

Pôvodne zaslal radar - 16 august 2011 :  10:16:18




Toto nie je ziadna taktika , toto je posliapanie zakladov katolickej viery najodpornejsim sposobom , a to zo strany katolickej hierarchie
Ved oni sa tym neustale vystatuju
Naposledy v januari Ratzinger . Oslavne ody na Assisi

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  19:26:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ach jaj. Vôbec si nepochopila moje slová... Ide o učenie morálnej teológie, konkrétne učenie o priamej a nepriamej dobrovoľnosti. Nebolo by od veci si to mrknúť. Pre lepšie pochopenie uvediem príklad dovoleného konania:
Krčmár predáva pivo. Svoju činnosť koná pre osvieženie hostí a uhasenie smädu. Vie, že niektorí to zneužijú na opitosť. Je to nepriamo trpený efekt.
Iný príklad dovoleného konania: Pápež organizuje svetový deň modlitieb za mier. Svoju činnosť koná pre spoločné vyjadrenie túžby po mieri vo svete a tým aj posilnenie mieru vo svete. Vie, že niektorí sú v zajatí bludov a budú konať modloslužbu. Je to nepriamo trpený efekt.


To nie je nepriamo trpeny efekt , nezavadzajte Ak sa predpokladal nepriamo trpeny efekt , tak modlarom nemali byt dane katolicke chramy k dispozicii na konanie pohanskych modlosluzobnych ohavnosti
Papez Wojtyla nesie za to plnu zodpovednost Nepriamo toleroval modlosluzbu a svojim postojom znesvatil katolicke svatyne
Ako David zavrazdil Uriasa zbranami nepriatelov
Wojtylova snaha o naplnenie slobodomurarskeho ciela, vytvorenie svetovej pancirkvi je zrejma , jasna , opakovana a neospravedlnitelna


Pôvodne zaslal amerika1 - 13 august 2011 :  20:56:11


Pán Amerika, napísali ste, že to nebol trpený efekt. To znamená, že podľa vás úmyslom JP2 bolo podporovať modloslužbu. Ak je to tak, potom by ste mali mať dôkaz, že toto bol pápežov úmysel a tiež by ste mali mať vážny dôvod písať o tejto veci.

A ak takýto dôkaz nemáte, potom sa jednoducho dopúšťate opovážlivého posudzovania. (Je to silné presvedčenie o hriechu iného bez dostatočných dôkazov.) A taktiež sa dopúšťate osočovania.


Pôvodne zaslal rudy - 14 august 2011 :  21:00:33



Wojtyla viackrat vyhlasil , ze vsetky nabozenstva zucastnene na tej neospravedlnitelnej ohavnosti sa svojim sposobom klanaju jednemu Bohu
To je priama podpora modlosluzby v rozpore s Pismom aj Tradiciou

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  21:35:31  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Robel, ved to tam jasne vidis, ze pohania nie su v bazilike, ale v konvente.
Pôvodne zaslal radar - 16 august 2011 :  10:16:18



V poriadku, ale potom bol znesvätený kláštor. Každopádne, dovolenie konať pohanské obrady na posvätnej katolíckej pôde je veľký škandál a hriech.

citácia:
citácia:
Keď sa teda Ján Pavol II. s pohanmi stretával, kázal im o nutnosti prijať katolícku vieru, aby mohli byť spasení?

Robel, nechajme sv. Otca, aku taktiku si zvoli, od pripadu k pripadu pri hlasani evanjelia.

Pôvodne zaslal radar - 16 august 2011 :  10:16:18


No, ono to je skôr tak, že Ján Pavol II. pohanom nikdy priamo nehlásal katolícku vieru a nikdy ich nevyzval prijať ju, aby mohli byť spasení. Toto pápež nemôže zanedbať, nieto ešte svätec.

Ján Pavol II. robil pravý opak: pohanov vyzýval držať sa nepravého náboženstva, modlil sa s nimi a dokonca za ich falošnú vieru. A toto by mal byť svätý pápež? Veď to je odpadlíctvo!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  21:47:27  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:

V poriadku, ale potom bol znesvätený kláštor. Každopádne, dovolenie konať pohanské obrady na posvätnej katolíckej pôde je veľký škandál a hriech.
Pôvodne zaslal Robel - 16 august 2011 :  21:35:31



Dovolenie? Však on ich priamo pozval, aby šli urážať Boha svojimi rituálmi a takto bol nadobudnutý mier...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  00:01:50  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:


Ach jaj. Vôbec si nepochopila moje slová... Ide o učenie morálnej teológie, konkrétne učenie o priamej a nepriamej dobrovoľnosti. Nebolo by od veci si to mrknúť. Pre lepšie pochopenie uvediem príklad dovoleného konania:
Krčmár predáva pivo. Svoju činnosť koná pre osvieženie hostí a uhasenie smädu. Vie, že niektorí to zneužijú na opitosť. Je to nepriamo trpený efekt.
Iný príklad dovoleného konania: Pápež organizuje svetový deň modlitieb za mier. Svoju činnosť koná pre spoločné vyjadrenie túžby po mieri vo svete a tým aj posilnenie mieru vo svete. Vie, že niektorí sú v zajatí bludov a budú konať modloslužbu. Je to nepriamo trpený efekt.
Pôvodne zaslal rudy - 12 august 2011 : 22:39:10


takze Pan Jezis mal nechat znesvacovat chram obchodnikom lebo kto iny ak nie On chce pre ludi to najlepsie?...On to nedovolil, vyhnal ich bicom!...nechal si po sebe plut, bicovat, niesol aj kriz, nechal sa ukrizovat, ale Chram Bozi nenechal vystavit potupe!
kto z ludi si toto moze dovolit, aj keby mal najlepsie umysly na svete?
a ako tu uz bolo pisane, nie je potrebne poznat niekoho umysly, dolezite pre nas je ovocie toho umyslu.

Ale, ale Janka, ty čítaš Bibliu?
Pán Rarach ti to dovolil?
Zložila si už u neho skúšky z katechizmu?

Ale poďme k veci. Radar tu dala odkaz, podľa ktorého v Assisi v r. 1986 ak aj boli miesta kresťanského kultu prepožičané iným náboženstvám, bolo to bez vedomia miestneho biskupa i pápeža. Zatiaľ nikto tu na fóre nedal zdroj, ktorý by dokázal opak.

Ale pripusťme, pre potreby tejto diskusie, že o tom vedel. Janka, už dva krát som tu písal o princípe nepriamej dobrovoľnosti, ktorý katolícka morálka uznáva. Asi si vôbec nepochopila, o aký princíp ide. Hádam na tretí raz pochopíš.

Teda skutok je DOVOLENÝ, ak ide o jednu činnosť s dvomi efektami, prvý dobrý, druhý zlý. Úmysel je dôležitý. Musí smerovať k dobrému efektu. Zlý efekt musí byť len trpený. Musia byť ešte splnené tieto podmienky: Priamy skutok musí byť mravne dobrý, alebo aspoň indiferentný. Dobrý skutok musí plynúť bezprostredne z tejto priamej činnosti. Dôvody pre činnosť, ktorá má dva efekty s vedľajším zlým musia byť dostatočne vážne.

Uvediem ďalší príklad dovolenej činnosti. V spravodlivej vojne možno bombardovať mesto, kde sa zabarikádovali vojaci, hoci tam zahynú aj civilisti.

Janka... už chápeš?
Ďalej je dobré uvedomiť si, že tí pohania by konali modloslužbu tak či tak.
Aby sme lepšie pochopili úmysel JP2, pozrime si tento link, zvlášť jeho 14. bod.: http://www.kbs.sk/?cid=1117291370
Ďalej si treba uvedomiť, že v Assisi sa nekonala spoločná modlitba, ale modlitby rôznych náboženstiev na jednom mieste. A to je rozdiel.
Ďalej si treba uvedomiť, že v Assisi JP2 zvestoval evanjelium hlavne skutkom v duchu Kristových slov: „Blahoslavení tí, čo šíria pokoj...“ K tomu, že dnes žijeme v mieri, prispel aj JP2 svojim úsilím a patrí mu za to naša vďačnosť.

citácia:
citácia:

Grafológia nie je veštenie, s tým nič nenarobíš. To, že niektorí grafológovia pripisujú grafológii „benefity“, ktoré s ňou nemajú nič spoločné, je kvôli zištným dôvodom pochopiteľné.
Pôvodne zaslal rudy - 12 august 2011 : 22:39:10


skus si dat do googla slovo"grafologia"...mne ako prve vyplulo toto:
http://www.vestiaren.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=82

citácia:

To, čo tu Janka predvádzaš sa nazýva opovážlivé posudzovanie. Ide o silné presvedčenie o hriechu iného bez dostatočných dôkazov. Ty si jednoducho interpretuješ slová a činy JP2 nesprávne (žeby nárokom?) a potom ho kritizuješ. Robíš presne to, čo robia neveriaci, keď vykladajú Bibliu falošne a potom túto falošnú interpretáciu kritizujú.
To, že JP2 nerelativizuje kresťanstvo, dokazuje napr. jeho encyklika Redemptor hominis, kde jasne učí, že Kristus je jediný vykupiteľ človeka.
Pôvodne zaslal rudy - 12 august 2011 : 22:39:10


nie je to opovazlive posudzovanie, mam na to vazny dovod...predkladam sem zatial uplne jednoduche dokazy, napr. o tej grafologii, ale ani to nie je dostatocny dokaz

To o tej grafológii fakt nie je dostatočný dôkaz. Už sa k tomu vyjadrila Mortinia. Ja len dodám, že nie je práve najšťastnejšie brať ako kritérium pravdy to, čo nám Google vypľuje na prvej strane. Mimochodom, v niektorých krajinách pre odlíšenie od veštenia používajú termín „grafoanalýza“.
citácia:

a ja som prave urobila, co sa pise v Kodexe: vyhybam sa tomu, co sa nezhoduje s Magisteriom...len som vypichla vec, co sa nezhoduje s Katolickym ucenim, nie s mojim ucenim alebo neviem koho...dala som citat z Katechizmu, ktory odporuje pisanemu v Encyklike JPII

Pôvodne zaslal janka - 15 august 2011 :  12:45:58


A fakticky si Magistérium kritizovala.... To veru nie je nábožná poslušnosť rozumu a vôle. Upozornená si bola... Treba ti ísť na spoveď... Čo urobíš, je na tebe...

Pomôcka k pochopeniu: Termín „obohacovanie“ použitý v dokumente Dominus Iesus je veľmi široký. Že ty si ho zúžila na „obohacovanie Pravdou“, je tvoj problém...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  00:05:48  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:

Wojtyla viackrat vyhlasil , ze vsetky nabozenstva zucastnene na tej neospravedlnitelnej ohavnosti sa svojim sposobom klanaju jednemu Bohu
To je priama podpora modlosluzby v rozpore s Pismom aj Tradiciou
Pôvodne zaslal amerika1 - 16 august 2011 :  19:26:43


Aby sme sa vyhli nepresnostiam, poprosím konkrétny citát s konkrétnym linkom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  16:56:19  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Ďalej je dobré uvedomiť si, že tí pohania by konali modloslužbu tak či tak.
Pôvodne zaslal rudy - 17 august 2011 :  00:01:50


Tak im k tomu dopomôžeme a ešte im aj necháme znesvätiť naše posvätné miesta, však?

citácia:
Aby sme lepšie pochopili úmysel JP2, pozrime si tento link, zvlášť jeho 14. bod.: http://www.kbs.sk/?cid=1117291370
Pôvodne zaslal rudy - 17 august 2011 :  00:01:50


JP2 tam hovorí:
"Modliť sa za pokoj znamená modliť sa za dosiahnutie Božieho odpustenia... Všetky tieto dôvody ma viedli k tomu, aby som pozval predstaviteľov svetových náboženstiev... spoločne sa modliť za pokoj... prosiac všemohúceho Boha, aby nás urobil nástrojmi pokoja".

Jeden odstavec a toľko bludov, neuveriteľné!

1. Ktorého "všemohúceho Boha" mal JP2 na mysli, je otázne, keďže pravý Boh je len Najsv. Trojica a Alah, Jehova ani Šiva ním nie sú.

2. Podľa Písma "bohovia pohanov sú démoni", ale podľa JP2 modlitba k démonom je očividne prospešná a môže priniesť pokoj.

3. Podľa katolíckej dogmy "mimo Cirkvi niet odpustenia hriechov", ale podľa JP2 nám modlárski nekatolíci pomôžu vyprosiť Božie odpustenie.

citácia:
Ďalej si treba uvedomiť, že v Assisi sa nekonala spoločná modlitba, ale modlitby rôznych náboženstiev na jednom mieste.

"pozval som predstaviteľov svetových náboženstiev... spoločne sa modliť za pokoj".
citácia:
Ďalej si treba uvedomiť, že v Assisi JP2 zvestoval evanjelium hlavne skutkom v duchu Kristových slov: „Blahoslavení tí, čo šíria pokoj...“

Cirkev hovorí, že bez Krista niet pravého pokoja.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  18:56:06  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
Mohou se pohané modlit za pokoj k satanovi?

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  23:14:28  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ďalej je dobré uvedomiť si, že tí pohania by konali modloslužbu tak či tak.
Pôvodne zaslal rudy - 17 august 2011 :  00:01:50


Tak im k tomu dopomôžeme a ešte im aj necháme znesvätiť naše posvätné miesta, však?
Pôvodne zaslal Robel - 17 august 2011 : 16:56:19


Písal som o nepriamej dobrovoľnosti, za istých okolností je činnosť so zlým efektom dovolená, čítali ste to?
citácia:

citácia:
Aby sme lepšie pochopili úmysel JP2, pozrime si tento link, zvlášť jeho 14. bod.: http://www.kbs.sk/?cid=1117291370
Pôvodne zaslal rudy - 17 august 2011 :  00:01:50


JP2 tam hovorí:
"Modliť sa za pokoj znamená modliť sa za dosiahnutie Božieho odpustenia... Všetky tieto dôvody ma viedli k tomu, aby som pozval predstaviteľov svetových náboženstiev... spoločne sa modliť za pokoj... prosiac všemohúceho Boha, aby nás urobil nástrojmi pokoja".

Jeden odstavec a toľko bludov, neuveriteľné!

1. Ktorého "všemohúceho Boha" mal JP2 na mysli, je otázne, keďže pravý Boh je len Najsv. Trojica a Alah, Jehova ani Šiva ním nie sú.

2. Podľa Písma "bohovia pohanov sú démoni", ale podľa JP2 modlitba k démonom je očividne prospešná a môže priniesť pokoj.

3. Podľa katolíckej dogmy "mimo Cirkvi niet odpustenia hriechov", ale podľa JP2 nám modlárski nekatolíci pomôžu vyprosiť Božie odpustenie.
Pôvodne zaslal Robel - 17 august 2011 : 16:56:19


1. Myslím, že toho skutočného. Aj moslim vie, že existuje Boh – Stvoriteľ a k nemu sa modlí, aj keď jeho predstava o Bohu je značne skreslená. A čo taký žid Mojžiš, keď sa rozprával s Jahvem? Nesmel? Človek, ktorý nepozná kresťanského Boha, ale tuší, že je nejaké božstvo, ktoré ho presahuje, nesmie sa k nemu ozvať? Aristoteles, ktorý hovoril o Nehybnom Hýbateľovi, nesmel sa k nemu ozvať?
2. Kde presne sa v Písme toto píše? Kedy presne JP2 vyzýval na modlitbu k démonom?
3. Tak po prvé, ten, kto žije v nezavinenej nevedomosti mimo Cirkvi, ale úprimne hľadá pravdu a je pripravený ju prijať, ak ju spozná, môže byť spasený. Taký človek je totiž implicitne členom Cirkvi. A po druhé, vieme, že aby sme dosiahli Božie odpustenie, sami musíme odpúšťať a modlitbou za pokoj sa človek disponuje, aby zanechal sváry, nepriateľstvá, jednoducho aby odpustil. Takto JP2 pomáha nekresťanom prijať Kristovho ducha a tým aj Božie odpustenie.
citácia:

citácia:
Ďalej si treba uvedomiť, že v Assisi sa nekonala spoločná modlitba, ale modlitby rôznych náboženstiev na jednom mieste.

"pozval som predstaviteľov svetových náboženstiev... spoločne sa modliť za pokoj".
Pôvodne zaslal Robel - 17 august 2011 : 16:56:19


Spoločne – teda každý svojimi slovami na spoločnom mieste.
citácia:
citácia:
Ďalej si treba uvedomiť, že v Assisi JP2 zvestoval evanjelium hlavne skutkom v duchu Kristových slov: „Blahoslavení tí, čo šíria pokoj...“

Cirkev hovorí, že bez Krista niet pravého pokoja.
Pôvodne zaslal Robel - 17 august 2011 :  16:56:19


Veď práve... Bol to práve Kristov námestník, kto sa tak intenzívne angažoval za pokoj vo svete. Tým vydal svetu jasný signál, že skrze Krista prichádza pokoj.
A je hádam jasné, že nemohol vyžadovať od nekresťanov modliť sa kresťanské modlitby.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  23:16:25  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
Mohou se pohané modlit za pokoj k satanovi?

Pôvodne zaslal Renda - 17 august 2011 :  18:56:06


Nie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  00:13:48  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
Volá sa to Deň modlitieb za mier vo svete - takže myslím, že sa predpokladá, že sa tam bude každý modliť. A vrcholným náboženským aktom je u väčšiny náboženstiev prinesenie obety. Tak podľa mňa je divné tvrdiť, že o tom pápež a biskupi nevedeli, keď ich sami pozvali na modlitby a poskytli im na to katolícke chrámy, resp. konvent.
Prečo ale nestačilo urobiť obyčajnú konferenciu, priateľské stretnutie - predsa slovo dialóg sa dnes v Cirkvi skloňuje pri každej príležitosti? Podľa mňa až vtedy by platila rudyho "nepriama dovolenosť". Chceným cieľom by bola diskusia/rokovanie, nepriamym následkom by bolo to, že v súkromí by si ostatní konali svoje modlitby. Tomu by sa nedalo brániť. Lenže toto bolo pozvanie na modlitby - pred očami celého sveta stál pápež len ako jeden z mnohých predstaviteľov rôznych náboženstiev a prednášal svoje modlitby, pričom ostatní konali tie svoje. Ako keby katolícka viera a Cirkev bola len jednou z mnohých alternatív - niektoré sú lepšie/dokonalejšie, iné sú horšie/menej dokonalé.

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A430rcAssisi1986.html
http://www.youtube.com/watch?v=URDfbbrWkOE&feature=player_embedded

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  11:50:22  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
http://katolikrevue.ath.cx/fronda/prebyvaji_li_bratri_svorne_martin_r_cejka.htm

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jarmok

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  12:45:48  Zobraziť profil  Pridať jarmok do zoznamu priateľov
http://www.tedeum.cz/1_2011/dopis_assisi_2011_012011.htm

Pokoj a dobro medzi nami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 178  ~  Člen od: 18 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 10 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  16:48:46  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Sme na piatej strane.

Kolko tem bude treba este zalozit, aby najneskor od druhej strany (!!!) nesla sregom k inym problematikam?

Mne je to fuk, Blahoslavenie predtym a dnes III., IV., V.,...moze byt, google aspon bude mat co indexovat a o to lepsie sa to bude distribuovat na vsecky strany. Ked tuna dospeli ludia nedokazu udrzat temu, hoci mozu dosyta jednat zakladanim vlastnych vlakien ci uzivat temy uz zive, su na to lieky? Admin je doktor, nech poradi. Ale hlavne nech to tuna rovno terapeuticky konajuc vycisti!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  17:07:17  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Karola Wojtylu chcu svatorecit v 2015, v Polsku uz chystaju oslavy.


Nemilosrdna krutost kat cir na novych maximach...ale ma to svoju logiku: komu sluzil, taku odmenu dostal. Rob certovi dobre, peklom sa ti odmeni. Primontovanim svatoziary sa uz za Wojtylovu ubohu dusu nebude prakticky nik od vas modlit, hoci to jedine mu v zmysle katolickej nauky este moze byt osozne, ak vobec usiel zatrateniu, o ktore si svojimi skutkami koledoval cele desatrocia. Ked vam kanonizuju Wojtylu, vari sa este mozete s kludnym srdcom modlit za jeho dusu a necitit sa pri tom schizofrenicky? Ako prislusnici ofiko kat cir modlit sa za Wojtylu uz nebudete moct.

Paradoxne najviac pomozu a pomahali Wojtylovi prave ti, ktori za jeho ery boli utlacani do kuta na periferiu zaujmu. Tito skutocne svateni katolicki knazi prijimaju a stale budu prijimat omsove stipendia za zomrelych aj ked ich ofiko cirkev vyhlasila za takych ci onakych, cize aj za Wojtylu. A teda kym svet bude jasat nad modernistickym oslavencom, tu a tam kdesi v zapadnutych castiach sveta, pred ocami sveta neviditelni, budu Kristovi knazi v ciernych ruchach pri dvoch svieckach nad rekviem ciernym misalom odriekat stupnovite modlitby skrateneho omsoveho Introitu a naslednej sekvencie Dies Irae, aby pri Obetovani Kristova Krv liata, ochladila plamene ocistcoveho utrpenia uboziaka ...




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 apríl 2013 :  22:22:14  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Ešte aj to sa urýchli. Ktovie čo to bude teraz. Do 1. 5 sa to nestíha. Ale určite to bude zas signifikantné.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 15 máj 2013 :  09:34:34  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
A človeku stačí len pohľad na ten zoznam tých "svätcov"- Wojtyla, Montini, hinduistka z Kalkaty, zakladateľ Opus D(iabol)ei, a samá vybratá smotánka... chvála Bohu, že sa nemusím modliť k týmto "svätcom".
Inak pri jednej miliarde členov, a "úžasnom" koncile vedenom "duchom svätým" je až na podivenie, že svätcov nie a nie mať. Tých pár "svätcov" im image toho diablom vedeného posedenia nezachráni.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Sú niektorí tradiční katolíci v schizme? Téma Next Topic: OMŠA predtým a potom - nájdeš rozdiel ??  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06