Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Ekuména
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Opět Panna Marie Téma Next Topic: Zbory - falošná cirkev?
Strana: z 6

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  10:02:30  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Tak som sa zacal trocha hlbsie zamyslat nad ekumenou a vynorili sa mi nejake veci, ktore tu chcem trosku premlet, pretoze neviem, co si o nich mam mysliet. Ekumena by mala svojim spôsobom "spajat" cirkvi. Trocha vedla ekumény stoji RKC. K rozdeleniu cirkci v historii nedochadzalo z nejakej zvole jednostlivcov (tak to vysvetluju niektori ludia), ale na zaklade zasadnych nezrovnaliosti v uceni tychto cirkvi. (ak by to bola nejaky vymysel, nepridali by sa k tymto myslienkam miliony ludi) Tak napr. Hus polozil zivot za vec, ktora bola jednoznacne Biblicka. A to je asi najcastejsia vec, na zaklade ktorej sa delili cirkvi, porusovanie mnohokrat zakladnych Biblickych principov. (ak nieco sluzi na rozklad, tak je to urcite hriech). Ekumena sa snazi zasa spojit rozne cirkvi dohromady. Ale toto je podla mna mozne iba vtedy, ak sa tieto cirkvi naozaj "zmenia", t.j. priznaju, ze to co robia, nie je vsetko OK. Teraz mam na mysli kazdu cirkev, pretoze ziadna nie je bez chyby. Ale to cirkvi zasadne odmietaju. Takze ked v dobach minulych ludia za nieco zomierali a odvtedy sa v uceni tychto roznych denominacii nic zasadne nezmenilo, nespaja ekumena nieco nespojitelne? RKC stoji "mimo" ekumeny, pretoze jej postoj je taky: My sme najvacsi, ak chcete s nami nieco mat, musite sa zmenit vy. Napr. ECAV v ramci ekumeny opusta aj myslienky, ktore mnohym ludom stali za zivot. Ak sa dvaja "pohadaju" a chcu sa opat zmierit, musia si priznat chyby ktore spravili. A to OBAJA. Iba vtedy ma zmierenie nadej na uspech. Preto si myslim, ze ekumena je v tej forme, v akej prebieha terazx nieco umele, co spaja nespojitelne.
Aby som to napisal zrozumitelnejsie. Ked sa stretnu dvaja ludia, ktori maju voci sebe urcite vyhrady, tak sa vedia porozpravat slusne, tzv. proforma s tym, ze urcite veci v dialogu "slusne" obchadzaju. Ale krestanstvo je zalezitost hlbkova, zalezitost zivotnych principov a pohladu na zivot, tu nejde niektore veci "zo slusnosti" obist. Preto prosim, skuste sa k tomuto vyjadrit, mozno to vidim zle

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora 

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  10:18:06  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
A ja to nazvem este neomalenejsie: Ekumenia je snaha RKC o znovunadobudnutie hegemonie (a teda aj moci) z pozicie nabozenstva.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2004 :  22:12:41  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Ekumenizmus je niečo, čo vymyslel človek. Ukážte mi v Písme, kde by sa mali spájať rôzne náboženské smery. Hovorí sa o cirkvi Kristovej a bodka. O spasených a zatratených a bodka. O tých, ktorí k Bohu prídu a o tých, ktorí nie a bodka.
Kto to bude, neovplyvní žiadne ekumenické hnutie, ale jedine hlásanie evanjelia.
Takého evanjelia, ktoré je v Písme, je nemnné a je od Pána Ježiša Krista.
Snahy dnešných cirkví nájsť kompromis nie je Evanjelium, nech sa to volá trebárs aj ekumenizmus. Kompromis znamená dohodu, aj ústupok z nejakej pozície. Mal toto Kristus na mysli? Nie, v žiadnom prípade. Dokonca vyhlasoval, že nepriniesol pokoj ale opak. Syn bude proti otcovi, dcéra proti matke. Kvôli viere, kvôli evanjeliu.

Povinnosťou kresťana je hlásanie evanjelia, nie snaha zachrániť čo najviac ľudí... my zasievame, Boh dáva vzrast... 1Kor 3 kap. My sa nemáme starať, čo bude s tým, čo sme zasiali, to nedokážeme ovplyvniť.
Hovoriť áno, hoc aj stokrát dookola.

Neviem ako dopadnú ekumenické snahy cirkví vo svete a v podstate je mi to jedno, i keď s tým nesúhlasím. /Som z toho smutný, ale to je asi tak všetko, čo sa proti tomu dá robiť/. Papež sa stretáva s dalajlámou, v Amerike sa poriadajú spoločné bohoslužby, kde indiáni fajčia dýmky na uzmierenie svojeho boha.... vraj je len jeden pre všetkých... dovoľte, aby som kategoricky a ostro nesúhlasil nielen s týmto vyhlásením, ale aj s takýmito praktikami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  05:31:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Pavelba, nemaju krestania jedneho, jedineho Otca, jedineho Boha?
Ekumenizaciu ja vnimam ako snahu spojenia sa v tom, co nas spaja, nie hladania toho, co nas rozdeluje. Tvoj postoj voci ekomenizacii si tu prejavil uz davno, si tym, kto hlada a vypichuje prave rozdiely. Zasievas, ej, veru riadny rozsievac je z Teba, ale unika Ti, ze nerozsievas Evanjelium, ale zasievas nepokoj, vietor, a daj pozor, aby si nezal burku. Lajos je ECAV, a hlada, citi, ze tam nieco nie je v poriadku. Dokazem vsak s nim bez problemov komunikovat, uz len napr. preto, ze obaja sme zenati, obaja hladame a chceme nieco viac, ako sa dopocujeme v chrame. Na niektore veci mame urcite rozdielne nazory, ale otazka je, budeme preto na seba vrcat, alebo sa budeme venovat tomu, co mame spolocne?
Ekumeniu vymyslel clovek, ale Jezis v Pisme povedal, ze miluj svojho blizneho, ako seba sameho. Ako milujes pavelba Ty? Ja som uveril, budem spaseny, a vy ste ti, urceni na odsudenie? Bodka. Toto je laska, ktoru vyzaduje od Teba Jezis? Alebo hrr, rychlo mi najdi citat, kde Jezis kaze hrozit..., nie milovat.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  09:18:12  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Mirecnr.

Ja ľudí milujem. U nás na sídlisku žije jeden muslim, na tému Boh sme sa tiež bavili. On sa drží svojho Alaha ja Boha Biblie, myslíš si, že ho nemám rád? Iba si stojím za názorom, že spasený nebude a to som mu aj povedal. Mal som mu hádam povedať, že nás spája jeden a ten istý Boh? Viera v Boha? Veď ten jeho nemá Syna, čo zomrel za neho... tak to nemôže byť ten Boh Biblie. Som preto človek čo rozsieva nenávisť? Nie... to pravda odsudzuje svedomie človeka a ten raguje zatvrdzovaním voči pravde, alebo prijatím pravdy./Mimochodom, stále sa stretávame a občas sa o viere aj rozprávame/
Rozdiely medzi náboženstvami... pokiaľ by boli také, že jedni chodia v zelených tričkách a druhí v modrých... uznávam, máme toho istého Boha. Pokiaľ sa však líšime v tom, ako dodržiavame podmienky cesty ku spáse, ako veríme Evanjeliu, ako sa staviame ku Kristovi...Písmu, tam už nejde o toho istého Boha. Veď On dal pravdu na papier a nieje vôbec v jej doržiavaní tolerantný. Jan 14:6 sú tolerantné verše? Hovoria niečo o ceste skrze iných Bohov?
Pekný začiatok dňa prajem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  14:17:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Ako zneju slova v Pisme?
Jezis hovori:
a) Kto mna miluje, bude mat vecny zivot
b) Kto sa drzi slov v Biblii, bude mat vecny zivot

Zamysli sa, co odpovies...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  14:24:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
V com spociva Tvoja laska k inovercom? To pokladas za lasku, ze sa s nim dokazes porozpravat, komunikovat? To je tolerancia, to este nie je laska. To, ze mu povies, ze on ma smolu, a Ty nie...to ho len lutujes, blahosklonne nad nim pokyvas hlavou, to nie je laska, ktoru ziada Jezis. To je len forma komunikacie.
Dokaz mu svojim zivotom, aby sa zamyslel, ktora viera je ta prava...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  16:50:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Pavelba a kto si ty, ze rozhodujes kto bude a kto nebude spaseny. Vies kolko moslimov neuverilo v Krista prave kvoli nam krestanom, resp. ludom, ktori sa vydavali za krestanov (vid. napr. kriziacke vypravy a pod.) Boh je Bohom spravodlivym, tak mu nevnucuj svoje sudy. Dam ti priklad: Napr. Indiani v severnej Amerike tak okolo roku 1492. Zili si svojim zivotom (a zrejme bol dost kvalitny, pretoze napriklad nepoznali slovo "ukradnut" ani nic podobneho zmyslu, ich hodnoty boli podstatne etickejsie ako nase. A prislo par lodi bielych ludi, ktori niesli velke krize vpredu, hovorili nieco o Bohu a vo velkom ich vrazdili. No, ti hold v Boha asi neuverili. Takze podla tvojho metra budu vsetci zatrateni, bez ohladu na to ako svoj zivot viedli, ze. Nechcem tu niekoho alebo nieco ospravedlnovat, chcem iba poukazat, ze nas ludsky pohlad na spravodlivot je znacne pokriveny hriechom, preto by sme sa mali vyvarovat sudov o tom kto bude alebo nebude spaseny

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  21:03:28  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
My ano, pavelba nemusi...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  21:16:13  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Lajos, nerozumiem celkom Tvojej teorii rozdelovania cirkvi. Pises, ze nieco bolo zle, niekto to odhalil a zalozil cirkev, v ktorej to uz bolo dobre. A kedze sa k tomu pridali miliony, nemohol to byt vymysel. A ked este navyse zakladatel polozil za toto ucenie svoj zivot.
Mam teda niekolko otazok:
1. V RKC su aj teraz miliony ludi a napriek tomu tvrdis, ze sa myli.
2. Preco sa potom odstiepene cirkvi stiepali dalej a dalej?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2004 :  21:44:41  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Hovorili sme tu o ekumenizme, ale otočili ste to na moje súdy a môj prejav lásky voči iným. Budiž.
To: Mirecnr:
quote:
Ako zneju slova v Pisme?
Jezis hovori:
a) Kto mna miluje, bude mat vecny zivot
b) Kto sa drzi slov v Biblii, bude mat vecny zivot


Tých veršov o večnom živote je tam viac.napr:
Matúš 19:29  A každý, kto opustil domy alebo bratov alebo sestry alebo otca alebo matku alebo manželku alebo deti alebo polia pre moje meno, dostane mnohonásobne viac a večný život obdrží dedične.
Znamená to, že ten kto neopustí príbuzných pre Krista bude zatratený?
Alebo:
Lukáš 11:28  Ale on povedal: Ba pravda, blahoslavení, ktorí čujú slovo Božie a zachovávajú ho!
Ján 8:51  Ameň, ameň vám hovorím, že ak niekto zachová moje slovo, neuvidí smrti na veky.
Znamená to, že ten kto nezachová Jeho Slovo bude zatratený?

To všetko je vytrhnuté z kontextu... pravdou je, že Kristus je cesta pravda i život, pravdou je, že kto Ho nemiluje, nedodržiava Jeho slovo. Jeho slovo je Evanjelium.

To: Lajoš, Mirecnr:
Nejde tu o to, kto som ja, že súdim... ja nesúdim. Súdi Písmo, Božie slovo. Tak ako odsúdilo mňa, moju ženu, a každého kto sa v ňom našiel, tak odsudzuje aj modlárstvo, klaňanie sa niekomu inému než Bohu. Akému Bohu? O ktorom Bohu hovorí Písmo? Koho odsudzuje..? Veľmi známe verše: od Jan 3:16......

Ján 3:18  Kto verí v neho, nebude odsúdený, ale ten, kto neverí, už je odsúdený, lebo neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.

Tiež ich treba čítať v kontexte.. aj ten kto dnes neverí, môže zásahom Boha uveriť zajtra.
Tieto verše odsudzujú... nie ja, Boh odsudzuje, nie ja... Ten moslim o ktorom bola reč, sa môže samozrejme obrátiť... možno na základe počutia evanjelia, možno na základe príkladu života nejakého kresťana.. to ja neviem, a vôbec nevylučujem, že by k tomu už nemohlo dôjsť..

quote:
To pokladas za lasku, ze sa s nim dokazes porozpravat, komunikovat? To je tolerancia, to este nie je laska. To, ze mu povies, ze on ma smolu, a Ty nie...to ho len lutujes, blahosklonne nad nim pokyvas hlavou, to nie je laska, ktoru ziada Jezis.


To, že som mu hovoril o nesprávnej ceste a zatratení, nebola lútosť ani výsmech, že ja som za vodou... Ako mu láskou povedať pravdu evanjelia? Ako mu láskou vyjadriť, že on sa mýli? Nie tak, že sa hovorí pravda v láske? Poradte mi.
Čo sa týka indiánov, možno žili lepšie, a bolo im dobre. O tom Biblia nehovorí, iba ak ako o tých, čo budú súdení podľa stupňa známosti Boha. Rim 2:11-15.
Samozrejme, že nemôžeme súdiť, kto bude zatratený... ide ale o to, ako si stojíš za pravdou Písma Ty osobne, ako sa staviaš na obranu evanjelia a Krista, či kvôli tomu, aby si splynul s davom a v rámci tolerancie, aby na teba niekto nezazeral, sa kludne budeš tváriť, že aj v prípade inovercov, či iných biblicky odklonených náboženstiev a cirkví je všetko v poriadku. Či sa budeš teda hanbiť za vieru v Krista, takú akú On požaduje. Chce celého človeka, zapáleného láskou k Nemu..a k bližnému. Láska k bližnému áno. Ale nie za každú cenu!!! Pozri čo píše :
Marek 6:11  A ktoríkoľvek by vás neprijali ani vás nechceli počuť, idúc odtiaľ vytraste i ten prach zpod svojich nôh im na svedoctvo. Ameň vám hovorím, že znesiteľnejšie bude Sodomänom a Gomoranom v súdny deň ako tomu mestu.
A takto sa zatiaľ nesprávam.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  16:12:18  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
To Mato: Ja nehovorim, ze ta aebo ta cirkev je dobra alebo zla. Ja tvrdim, ze vsetky cirkvi v sucastnosti maju jeden a ten isty menovatel: a toje vidina samospravodlivosti. Jednoducho kazda cirkev hovori, ze to co uci a kaze je 100% pravda. A to ze napr. Luther poukazal na jednoznacne bludy v RKC a nie ze zalozil novu cirkev, on bol z RKC vyluceny, pretoze RKC si myslela, ze je neomylna. Ale tiez si myslim, ze keby sa teraz pozrel na cirkev, ktora nesie jeho meno, tak by sa asi tiez chytil za hlavu.
A to ze niekde su alebo nie su miliony ludi, to este o nicom nehovori, tak isto ako cistota ucenia tej ktorej cirkvi nehovori a tom, ci jedinec, ktory je jej clenom je skutocne veriaci. Keby v ECAV boli aj miliardy ludi, nikdy to neznamena, ze jej ucenie je bez chyby. A to plati i vsetkych cirkvach.
quote:
Pises, ze nieco bolo zle, niekto to odhalil a zalozil cirkev, v ktorej to uz bolo dobre.

Tak toto by som nikdy netvrdil, asi si ma zle pochopil
quote:
A ked este navyse zakladatel polozil za toto ucenie svoj zivot.


Uprimne poznam jedineho Cloveka v historii, ktory bol zakladatelom Cirkci a polozil za nu zivot - Jezis. Napr. Hus nic nezalozil, ale ludia, ktori poculi jeho kazne a uznali, ze Boh je spravodlivy a nie uplatny sa zacali stretavavat a na znak ucty sa zacali nazyvat Husiti... podobne to bolo aj s Lutherom, on osobne cirkev nezalozil, ale ludia, ktori jeho pripomienky uznali za relevantne za zacali nazyvat Luterani. Takze predstava, ze niekto pride a povie, "zakladam cirkev" je smiesna a mozna tak u reverenda Moona.
Ja netvrdim, ze RKC sa myli. Ja len tvrdim, ze v niektorych veciach ludi zavadza. Sudenie ci sa myli alebo nemyli je na Bohu a pride cas, ked dozvieme kde sme sa mylili, pretoze neexistuje clovek, ktory sa v nicom nemyli.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  16:17:29  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Pavelba, napisal si toto:
quote:
Iba si stojím za názorom, že spasený nebude a to som mu aj povedal.

Tak toto by som si nikdy nedovolil povedat. Jedine Boh vidi do vnutra kazdeho cloveka a jedine On moze sudit. Co mozem ja ako clovek takemuto cloveku povedat je, ze je na zlej ceste a svojim zivotom mu dokazovat, ze nema pravdu, ze nenasiel to prave, ked veri v Alaha. Ale povedat, ze spaseny nebude, to je stavanie sa na Bozie miesto, podsuvenie mu nasej "spravodlivosti". Presne toto robili farizejovia. V domnienke, ze oni vsetko dodrzuju, sudili tych druhych, ktori tak nerobili. Tak tato tvoja crta Pavelba, teda urcite krestanska nebude.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  16:26:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Amen.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  20:04:00  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Lajos, dakujem za vysvetlenie. Teraz uz chapem, co si chcel povedat.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 03 november 2004 :  22:08:19  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Lajoš

Pavelba:
quote:
Iba si stojím za názorom, že spasený nebude a to som mu aj povedal.


Lajoš:
quote:
Tak toto by som si nikdy nedovolil povedat.


Aha. Takže by si nepovedal nikomu na kom Ti záleží, že spasený nebude ak bude veriť niečomu inému než evanjeliu, Bohu Biblie?

Takže ak stretneš v polemike niekoho, kto bude mohamedán, teda muslim, nepovieš mu, že "tudy cesta nevede" a spásy sa nedočká. A čo mu teda povieš? Že dúfaš, že raz bude spasený... aj cez svojeho alaha? Ale to v Písme nie je. Takže mu teda povieš, že nevieš, či bude spasený aj napriek tomu, že neunáva Boha Biblie. A o tom Písmo naopak hovorí. Nebude v tomto prípade spasený.

Stále hovorím o tom, keď svoj postoj k Bohu dotyčný nezmení a v tomto duchu som mu to aj povedal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  01:11:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Ja tvrdim, ze vsetky cirkvi v sucastnosti maju jeden a ten isty menovatel: a to je vidina samospravodlivosti.

Problem je niekde uplne inde. Problem je v egocentrizme a tuzbe po moci a tyka sa to aj cirkvi...

quote:
A to ze napr. Luther poukazal na jednoznacne bludy v RKC a nie ze zalozil novu cirkev, on bol z RKC vyluceny, pretoze RKC si myslela, ze je neomylna.

Luther mal viacnasobnu pohnutku, ked cinil, to co cinil. Jednou bolo zistenie,ze co sa robilo v RKC nie je Biblicky suladne. A preto napisal svojich 95 tez.

Dalsim motivom bolo, ze si uvedomil ze jeho Nemecky narod je rozdrobeny a chcel napravit aj tuto situaciu (ako cyril a Metod o tisicrocie skorejk a skutocne to aj urobil, preto je nutne na Luthera kukat ako na Nemeckeho Cyrila a Metoda. Bol to totiz on, co svojim Nemeckym prekladom Biblie polozil zaklad spisovnej Nemciny a zjednocovaciemu procesu Nemcov zavrsenych o niekolko storoci neskor.

Dovod, preco sa to RKC nepacilo je jednoduchy - kazil jej biznis a narusal jej autoritu a pripravoval RKC o moc.

RKC mala totiz rozbehnutych mnoho financne narocnych projektov, ktore kryla roznymi prostriedkami, medziinymi aj predajom odpustkami (co by sa dalo oznacit vlastne za futuritny cenny papier so sluzbami a to vravim uplne vazne). K tymto projektom patrilo okrem vystavby Vatikanu aj mnoho inych regionalnych projektov.

RKC bola zaroven najvacsim feudalnym vlastnikom, tetina pody patrila prave RKC. Vezmuc do uvahy skutocnost nadradenoist RKC nad svetskou mocou, vyhovoval jej prave stav jej dominancie a naopak rozdrobenosti a podriadenosti svetskej moci.

Oboje Luther vazne poskodil. Luter, nasledujuc Husa a Wiclifa sa totiz odvazil na nieco, co obidvaja nie - na politicke pretavenie tychto cinov. Luter totiz nastartoval rozne hnutia, ktore lanovite pokracovali: strata nabozenskej hegemonie, strata politickej moci, strata nadvlady.

A kazdy mocensky system sa brani, ked straca moc a zdroj financovania a preto bol Luter obzalovany a na kacirskom procese vo Wormse a oznacili ho za kacira. Mimochodom, prejavil ochotu odvolat svoje ucenie, ak mu dokazu jeho Biblicku nesuladnost. Samozrejme sa tak nestalo a pred smrtou ho zachranilo par vplyvnych Nemeckych kniezat, ktore ho schovali na Wartburgu. Prave tu napisal spominany Nemecky preklad Biblie, co bol zaklad spisovnej Nemciny.

Pandorina skrinka vsak bola otvorena a Wittenberg (studijne miesto Lutera) sa stalo miestom reformacie a nezabranilo tomu ani cisarska bula a ni zakaz reformacie a vsemozna snaha zvratit beh dejin. Na druhom procese, vo Spyre, jeho stupenci podali protest proti zakazu reformacie (odtialto slangovy nazov protestanti). Ako dejiny ukazuju, zbytocne.

quote:
Ale tiez si myslim, ze keby sa teraz pozrel na cirkev, ktora nesie jeho meno, tak by sa asi tiez chytil za hlavu.

Mozno chytal a mozno nechytal. Kazdopadne aj ECAV prepadla a praktizuje Biblicky nesuladne ucenia.

quote:
Pises, ze nieco bolo zle, niekto to odhalil a zalozil cirkev, v ktorej to uz bolo dobre.

O kom toto pises?

quote:
Napr. Hus nic nezalozil, ale ludia, ktori poculi jeho kazne a uznali, ze Boh je spravodlivy a nie uplatny sa zacali stretavavat a na znak ucty sa zacali nazyvat Husiti... podobne to bolo aj s Lutherom, on osobne cirkev nezalozil, ale ludia, ktori jeho pripomienky uznali za relevantne za zacali nazyvat Luterani. Takze predstava, ze niekto pride a povie, "zakladam cirkev" je smiesna a mozna tak u reverenda Moona.

Velmi spravne. Dokonca aj katechizmus ECAV, ktory nesie nazov Maly a Velky katechizmus Martina Lutera napisal Melanchton v Augsburgu a odtial nazov ECAV A.V.

quote:
Ja netvrdim, ze RKC sa myli.

GMK tvrdi, ze RKC ma a praktizuje Biblicky nesuladne ucenie.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  16:32:12  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Pavelba, vyrokom sudu, na ktory nemas pravo ludi urcite neoslovis, ani cudzich, ani blizkych. Ty mozes ako krestan oslovit iba svojim zivotom, to jedine je presvedcive. Ked sa s mohamedanom zacnes rozpravat ci Boh alebo Alah skoncis tam kde s GMK, vo filozofii.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 04 november 2004 :  16:35:10  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
K tomu vyroku "nebudes spaseny". My ako ludia mozeme vyslovit nanajvys predpoklad ze touto cestou nebude spaseny, ale nie vyrieknut sud na ktory ma pravo jedine Boh.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  09:23:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Lajos

Pavelba, vyrokom sudu, na ktory nemas pravo ludi urcite neoslovis, ani cudzich, ani blizkych. Ty mozes ako krestan oslovit iba svojim zivotom, to jedine je presvedcive. Ked sa s mohamedanom zacnes rozpravat ci Boh alebo Alah skoncis tam kde s GMK, vo filozofii.


GMK skoncil vo filozofii.. No krrráasa... A to filozofiou uprimne opovrhuje...

GMK sa hneva sam na seba.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  09:53:44  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Lajoš

Stále si hovoríš svoje a ja s tým aj súhlasím. nechápeme sa v tom, že ja svojím výrokom neodsudzujem, hovorím o momentálnom stave, ktorý je ešte zmeniteľný. Teda ak niekomu poviem, že nebude spasený pokiaľ neuverí v Krista a neprijme Ho vierou za svojho osobného Spasiteľa nesúdim, ale oznamujem pravdu tak ako je napísaná v Písme a ako to Písmo i Pán hovoril počas svojeho života.
Ale neodpovedal si mi na moju otázku a tak ju zopakujem:
quote:
Takže ak stretneš v polemike niekoho, kto bude mohamedán, teda muslim, nepovieš mu, že "tudy cesta nevede" a spásy sa nedočká. A čo mu teda povieš? Že dúfaš, že raz bude spasený... aj cez svojeho alaha?

Ďakujem za odpoveď.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  15:45:47  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Odpoviem mu citaciou versov, ktore si spomenul, nic viac, nic menej

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2004 :  16:29:32  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Lajoš
Vďaka, to hovorí za všetko. Súhlasím.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  15:29:21  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Takze na zaver by som chcel zhrnut co si myslim a nechce sa mi na to vytvarat vlastny kutik. Ked som na toto forum prisiel, mal som predstavu, ze ekumena je jedine riesenie ako rozdelenym cirkvam dat jednotu. Postupne pri diskusiach mi nieco prestavalo stimovat a svoje neskorsie pochybnosti som vyjadril v uvode tejto temy. S prichodom isteho veritasa sa zacinam priklanat k niektorym vyrokom pavlaba a (sam tomu neverim) aj GMK. Veritas svojim obhajovanim niektorych skutocnosti jednoznacne dokazuje, ze RKC v sucastnosti je ta ista RKC ako v stredoveku, ale s trochu sofistikovanejsimi metodami a podstatne mensou svetskou mocou. Stretol som tu mnoho prijemnych a uprimnych ludi ako napr Mato, mirecnr..., ktori maju uprimne zmyslanie, ale ako vidiet na teme rozvod a manzelstvo (tak nejak sa vola) aj ked im vnutorne nieco nesedi, staci jeden oddany RKC pozitiv, a priklonia sa na stranu systemu, nie svedomia. Ak by RKC mala tu moznost a zacala nasilne potlacat nas "neveriacich a odpadlikov" (pekne nazvane vsak pavelba), pretoze tak berie ostatnych, nie ako spolubratov, ale ako pobludilcov bez rozumu (myslim ze aj na to sluzil urad inkvizicie), tak radovi clenovia RKC sa budu prizerat, a aj ked by nesuhlasili, tak budu radsej poslusne ticho, preto ako si veritas napisal "katolicizmus uci k poslusnosti". Jedine co RKC a podobnym ako veritas brani v potlacani odpadlikov je nedostok svetskej moci, ale aj to je zrejme iba otazka casu. Aj ked verim, ze veritas mas vieru v Boha, ale len potial, pokial ta pusti ucenie RKC, respektive odvolavka na tradiciu. Dufam ze vsetci uprimni raz cistu pravdu najdu, budem sa za nas vsetkych modlit

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  15:53:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Katolícka cirkev v dnešnej dobe nenazýva žiadneho oddeleného brata odpadlíkom, luhárom, či bludárom.
Evanjelici, svoju vieru dostali a boli vnej vychovávaní od malička. Cirkev svätá ich má rada. To, čo popisuješ sa nikdy nestane - nikdy Svätá Cirkev nebude násilne zabíjať alebo pokatolíčťovať ľudí iného vierovyznania.

Jediné, čo sa tu stalo, bolo, že narazila kosa na kameň:
Dlho, predlho som sledoval vaše diskusie, bez toho, aby som zareagoval. No uvedomil som si, že katolíci majú jednu vec, vďaka ktorej vy, nekatolíci môžete vyjadrovať a konať svoju vieru.
Katolíci majú obrovský dat tolerancie. Vždy, kto ustupuje, ak príde do konfliktu katolík verzus nekatolík, je katolík.
Ja som si, možno, vzal na seba priťažké bremeno, no zadalo sa mi, že také veľké pôsobenie nekatolíkov na katolíckej pôde (blumentál je RK farnosť) je už trošku neúnosné.
Veľmi ma trápia výčitky, ktoré (nepochopením základov, neštudovaním dejín a zatvrdnutým odmietaním) vyčítate RKC.
Kto ustúpil, keď ste sa búrili proti KKC?
Kto ustúpil, keď sa tu citovali kánony?
Kto ustúpil, keď sme sa chceli rozprávať o svätých, o Panne Márii?
Ustúpili sme my, katolíci - pre pokoj v dome.
Pre tvrdosť vašich sŕd sa musíme s vami vadiť a obhajovať to, čo je nám dávno jasné a čomu veríme.
My by sme si mohli písať a vzájomne sa obohacovať katolíckou náukou, keby sme nemuseli neustále odbíjať neprajné a útočné invektíva na našu vieru a Cirkev.
A to sme prosím na katolíckom fóre.

My sme tu mohli s DonMartinom, s Matom, s mircom, s Braňom Popelkom rozoberať témy, ktoré by nás zaujímali a utvrdzovali vo viere. Rástli by sme. Zatiaľ však updávame a ešte sme aj udupávaní a obviňoaní, že sme "modloslužobníci"... Kto koho obviňuje? :|

Ekuména je hlavne dialóg. Ten sme umožnili a aj sme ho viedli a aj chceme ďalej viesť. A hoci sme na katolíckej pôde, nezakazuje sa, ba ani len neignorujeme iné názory, len si chránime svoju vieru.
Máme na to právo... Či nie?

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2004 :  15:54:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Lajos
... davam za pravdu (sam tomu neverim) aj GMK.

Preco tomu neveris? Ved GMK dobre vravi, mudro i skuseno.

Avsak ruca predstavy mnohych o vselicom. A to sa nie kazdemu paci a nie kazdemu je sympaticky clovek, co to takto otvorene, neobalene a neasertivne hovori.

Posol zlych sprav nebol nikdy popularny a casto stinany a za pravdu sa kazdy bije...

quote:
Veritas svojim obhajovanim niektorych skutocnosti jednoznacne dokazuje, ze RKC v sucastnosti je ta ista RKC ako v stredoveku, ale s trochu sofistikovanejsimi metodami a podstatne mensou svetskou mocou.

A absencia tejto moci je aj dovodom, preco sa musi krotit, lebo by bola skratka udupana a rozpustena ako zlocinecka organizacia.

Preto sa pretavila na globalneho hraca na poli celosvetovej politiky typu OSN.

quote:
Stretol som tu mnoho prijemnych a uprimnych ludi ako napr Mato, mirecnr..., ktori maju uprimne zmyslanie, ale ako vidiet na teme rozvod a manzelstvo (tak nejak sa vola) aj ked im vnutorne nieco nesedi, staci jeden oddany RKC pozitiv, a priklonia sa na stranu systemu, nie svedomia.

Tych uprimnych ludi je tu ovela viacej, Patrik, QuisUtDeus, GMK...

Vlastne len veritas tu svojim asertivnym spravanim a prekrucanim spochybnuje pravdivost svojho mena...

quote:
Ak by RKC mala tu moznost a zacala nasilne potlacat nas "neveriacich a odpadlikov" (pekne nazvane vsak pavelba), pretoze tak berie ostatnych, nie ako spolubratov, ale ako pobludilcov bez rozumu (myslim ze aj na to sluzil urad inkvizicie), tak radovi clenovia RKC sa budu prizerat, a aj ked by nesuhlasili, tak budu radsej poslusne ticho, preto ako si veritas napisal "katolicizmus uci k poslusnosti".

Ved o tom bola protireformacia. A ekumenia je len novou formou snahy o znovunadobudnutie hegemonie na poli krestanskej viery. Akosom uz neomalene povedal hned na zaciatku.

quote:
Aj ked verim, ze veritas mas vieru v Boha, ale len potial, pokial ta pusti ucenie RKC, respektive odvolavka na tradiciu. Dufam ze vsetci uprimni raz cistu pravdu najdu, budem sa za nas vsetkych modlit

Aj tu by som volil tvrdsie slova. Veritas nie je krestan, ale katolik.

Tieto dva pojmy su antagonicke, protichodne a protireciace si. Je to vidno najme v castiach, ked KKC (resp. iny RKC dokument ci autorita) tvrdi nieco ine ako Biblia. Vidno je to aj vo vytlaceni Boha do ulohy statistu a stale uvadzanej referencie. Ale to je tak vsetko.

Odporucil by som aj na ustanovenia Jezisa o dvoch panoch hovoriace to iste, co slovenske o dvoch stolickach, na ktorych sa neda sediet.

Este doplnim zname, ze nemozes byt dobry katolik a krestan zaroven. Zaujimave je sledovat, ze na to prichadzaju na tomto fore aj samotny katolici. Je to dane tym, ze dobremu katolikovi je milsie ludske spolocenstvo ako spolocenstvo s Bohom a tu sa odvolavam na zalm 118:8, ktory je prostredny vers v Biblii (teda nejaky ustredny vers?) a pred nim a za nim je najdlhsia a najkratsia kapitola Biblie...

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Opět Panna Marie Téma Next Topic: Zbory - falošná cirkev?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06