Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Zbory - falošná cirkev?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Ekuména Téma Next Topic: Tři králové  

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 06 január 2005 :  19:01:12  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Mato uviedol tento názor na str: http://www.blumental.sk/forum/post.asp?method=Reply&TOPIC_ID=39&FORUM_ID=8:
quote:
Zatial jedina "cirkev" ktora nehovori pravdu, a jednoznacne manipuluje svojimi clenmi a teda je jasne falosna, su Zbory. Aj ked ten privlastok cirkev mi nejde cez prsty, nuz ale ked vam ho priznal stat, ktory vlastne neznasas, lebo podporuje(podporoval RKC) tak ho musim akceptovat.

A váš názor?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora 

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 06 január 2005 :  19:02:25  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
[quote]Zatial jedina "cirkev" ktora nehovori pravdu, a jednoznacne manipuluje svojimi clenmi a teda je jasne falosna, su Zbory.[/quote]

Ono sa to takto ľahko povie.., vieš mi povedať prečo si o tom presvedčený?
Teda prosím Ťa o dôkazy, že "Zbory" sú falošnou cirkvou...
Ďalej by som poprosil dôkaz o manipulácii s ich členmi. Pokiaľ možno konkrétne. Ďakujem.
pavel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  08:58:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Môj názor:

Pán chce jednotu...

Je jednotný Tvoj zbor s učením zboru Adventistov?
Je zbor Adventistov "kompatibilný" s učením zboru Baptistov?
Je učenie zborov Adventistov rovnaké ako učenie Adventistov Siedmeho dňa...?
Je učenie zborov Apoštolskej cirkvi zhodný s učením zborov Svedkov jehovových?

Je učenie všetkých zborov Apoštolskej cirkvi rovnaký...?

Je učenie Tvojho zboru rovnaké a ako vašich priateľov zo "rovnakého" zboru v susednom okresnom meste...?

atď... atď...

P.S.
Kde majú všetky zbory sveta svojho viditeľného vedúceho? Toho, ktorý by bol pred svetom zodpovedný za správanie sa zborov? Kto je ten, kto ide s "kožou na trh"?

Sv. Otec v KC ide s "kožou na trh", lebo akonáhle sa niečo "zomelie", je prvý, na koho sa útočí... (Blahoslavený ste, ak vás svet bude pre moje meno prenasledovať a všetko zlé o vás hovoriť...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  09:09:53  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Pan chce jednotu, ale nie v bludoch ucenia, ze veritas. Howk Kto moze, nech pochopi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  09:18:25  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Katolícka cirkev neučí žiadny blud - nič, čo učí neprotirečí Bohu a otázkam viery. KC práveža podporuje a prehlbuje vieru v Boha - a to jednak obrazmi, obradmi, prežívaním v jednote, v spoločenstve a ako správna učiteľka vyučuje, ale aj karhá, poúča a napráva svoj Boží ľud.
Všetko s Božou pomocou. Keby Cirkev nebola dielom Božím, ale ľudským, rozpadla by sa...

Otázka: Čo sa viacej (častejšie a rýchlejšie) rozpadá a drobí?
KC alebo zbory...?
Kde vznikajú "nové učenia", kde sa "nájdu" "nové" a "prevratné" "zistenia", ktoré KC počas 2000 rokov "akoby" "prehliadla"...?
Vy nesmierne podceňujete KC. Myslíte si, že je skostnatelá a staromódna - no ona v skutočnosti už hľadať nemusí nič, pretože jej učenie je stále rovnaké a nemenné... Vždy nejaké novinky nájdu iba zbory...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  13:16:28  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
V ziadnom pripade KC nepodcenujeme, to by bolo velmi nebezpecne. Nehovorim teraz za zbory, ale nikto nehlada novinky, ide o ocistenie ucenia od roznych pohanskych vplyvov, ktore do krestanstva vstupili pocas staroci a tu nezalizi na nazve cirkvi, tu zalezi na ludoch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  13:20:39  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
no ona v skutočnosti už hľadať nemusí nič, pretože jej učenie je stále rovnaké a nemenné...
kto hlada, ten najde

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  13:36:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
To si čo týmto chcel povedať...?
Nejako som neporozumel...

Hľadať, ak to myslíš tak, ako si to tu napísal, musí každý jednotlivec - každý z nás musí hľadať Boha...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  15:38:54  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Hľadať, ak to myslíš tak, ako si to tu napísal, musí každý jednotlivec - každý z nás musí hľadať Boha...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  22:03:14  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Viac sa k tomu vyjadrím zajtra, dnes iba v skratke.
quote:
Pán chce jednotu...


Iste, ale vo svojej Cirkvi... a tým boli nepochybne prví kresťania bez všetkých dodatočných zjavení a právd.
Tým, že prišli do učenia prvotnej cirkvi rôzne názory, smery učenia, sa začalo drobenie...., ľudia neboli schopní ostať ani na tom základe, ku ktorému sa začali vracať po storočiach..

Čo je to jednota v učení a podľa čoho ju zistiť? V prípade, že človek postaví na roveň tradíciu, ktorá nie je v súlade s Bibliou a Písmo, stavia medzi nich minimálne rovnítko. Ako zistiť, že tradícia je v súlade s Písmom? No jedine kontrolou Písmom.
Takže jednota, znamená stáť na niečom, nemennom v jednote. A čo ste urobili ako cirkev, zakladajúca si na predpokladoch v Písme, že ste vyvoôení a môžete tradíciou obhájiť takmer všetko? Využili ste to a to bol počiatok drobenia...
V ďalších storočiach ste silou a mocou udržiavali cirkev... vieme to všetci, načo o tom polemizovať. Všetko zdanlivo v súlade s Písmom, no opäť iba zdanlivo, preto vznikla východná cirkev, protestanti... veľmi zaujímavý je vznik Islámu za pomoci vrchnosti KC v Ríme, jezuitského rádu... to vieš? Všetko to bolo za účelom moci a vlády.... Je to obraz, mozaika, puzle, ktorého časti do seba zapadajú...

Takže čo ste urobili s jednotou kresťanov prvých storočí?

I dnes v posledných storočiach sa ozývajú hlasy na zjednotenie sa v láske... O akej láske to hovoríte?
Je pravdou, že sa vaši papeži stretávajú s úplne inými náboženstvami a ich vodcami v tom duchu, že Boh je jeden a preto je spoločný? To je lož! Nie že by nebol iba jeden BOH..., ale to, že ho všetci vyznávajú rovnako. To už za chvíľu budete tvrdiť, že indián, čo sa klania v tanci pred totemom, vlastne uznáva Boha Biblie, podobne ako Dalajláma, ktorý hľadá Boha v sebe, muslim, čo uctieva Alaha, ktorý vyhlasuje svätú vojnu všetkým neznabohom a kresťanom,v mene alaha ktorý nemá Syna...

Toto zjednocovanie, jednota cirkví je guláš, ktorý je dobre zamútený satanom. Zatiaľ toľko na úvod. Čo hovorí Písmo? Už som to viackrát písal: všetko, čo počuješ, skontroluj si s Písmom, ak to len v niečom nesúhlasí, bež od toho! /vlastnými slovami/. Jeden veršík za všetky:

Ján 10:1  Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto nevchádza dverami do ovčínca, ale prechádza inokade, je zlodej a zbojník;
2  ale ten, ktorý vchádza dverami, je pastier oviec.
3 Tomu otvára vrátny, a ovce čujú jeho hlas, a svoje vlastné ovce volá podľa mena a vyvodí ich
4 a keď vyženie všetky svoje vlastné ovce, ide pred nimi, a ovce idú za ním, pretože znajú jeho hlas.
5 Ale za cudzím nikdy nepojdú, ale utečú od neho, pretože neznajú hlasu cudzích.
6 Toto podobenstvo im povedal Ježiš, ale oni neporozumeli, čo je to, čo im hovoril.





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 08 január 2005 :  12:14:15  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
To co som napisal je reakcia na tuto vetu pavlaba:
Pán nezaložil Cirkev v Ríme ale na zemi. Prečo stotožňujete Cirkev Kristovu, s cirkvou vašou? Práve to, že táto Vaša cirkev NEHOVORÍ pravdu sa identifikuje ako falošná, i keď i v nej sú príslušníci Cirkvi Kristovej
Myslim, ze viac pisat nemusim...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 08 január 2005 :  22:53:23  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Toto je moja odpoveď aj na príspevok v téme Palino sa prezradil http://www.blumental.sk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=102
quote:
Zato pavel napada cielene a cielavedome RKC a hoci sa tvari inak, neda sa dost dobre oddelit nepodlozene osocovanie RKC od osocovania jej clenov...


a zároveň v tejto téme:
quote:
To co som napisal je reakcia na tuto vetu pavlaba:
Pán nezaložil Cirkev v Ríme ale na zemi. Prečo stotožňujete Cirkev Kristovu, s cirkvou vašou? Práve to, že táto Vaša cirkev NEHOVORÍ pravdu sa identifikuje ako falošná, i keď i v nej sú príslušníci Cirkvi Kristovej
Myslim, ze viac pisat nemusim...

O mojom napádaní:
Je pravdou, že moje príspevky môžu na dotyčných vplývať i takým spôsobom, že narušujú ich vytvorené predstavy, a preto ich berú ako útok voči ich osobnej viere a vnímajú moje príspevky veľmi osobne.
Žial tomu sa nemôžem vyhnúť, i keby som aj chcel. Je to totiž v rovine, ktorú neviem ovplyvniť. Na druhej strane túto rovinu ani nechcem ovplyvňovať. Napríklad tým, že by som hovoril a písal niečo, čo by sa pekne počúvalo, ale o čom nie som presvedčený.

Ujasnime si teda, o čom vlastne píšem. Nepíšem o niečom, a v duchu niečoho, čo som si vymyslel vlastným mozgom. Odvolávam sa na bibliografiu, teológiu, eschatologiku, na Písmo, v neposlednom rade na DS, Boha.....a mnoho ďalších vecí, vrátane histórie /na základe dokumentov, životopisov, slovníkov/, literatúry.
Nie som fanatik, ktorý by veril v niečo bez toho, aby si to overil v podstate a základe a v možnostiach mne dostupných /i z Božej strany/. Teda dostupnými prostriedkami a vierohodnými faktami. Tu je rozdiel medzi nami, Mato. Ja som napísal, prečo si myslím a prečo som presvedčený, že učenie KC nie je kóšer s Písmom, Ty to vybavíš jednoduchou vetou: To co som napisal je reakcia na tuto vetu pavlaba:
quote:
Pán nezaložil Cirkev v Ríme ale na zemi. Prečo stotožňujete Cirkev Kristovu, s cirkvou vašou? Práve to, že táto Vaša cirkev NEHOVORÍ pravdu sa identifikuje ako falošná, i keď i v nej sú príslušníci Cirkvi Kristovej


Tak odpovieš iba reakciou, bez dôkazov, ktoré som požadoval na tejto téme /moja otázka/:
quote:
Teda prosím Ťa o dôkazy, že "Zbory" sú falošnou cirkvou...
Ďalej by som poprosil dôkaz o manipulácii s ich členmi. Pokiaľ možno konkrétne. Ďakujem.
pavel

Reakcia na akciu... tvoja odpoveď:"Myslim, ze viac pisat nemusim"...

Bez polemiky, bez faktov.. bez ničoho...

Nie Mato, skutočne nemusíš viac písať./teda písať mne, hm/ Tvoj postoj je známy mne, i všetkým ostatným. Je to postoj pevný a ja ho plne rešpektujem a Teba ako osobu si vážim. Ak však ja napíšem, že Vaša cirkev učí niečo čo v Písme nie je a tým sa identifikuje ako falošná, a Ty to isté tvrdíš o spoločenstve, ktoré navštevujem, predpokladal by som, že preto máš pádne faktické dôvody, podobne ako ich mám ja. Predpokladám, že mi tieto faktické dôvody ukážeš /nech som v obraze/, tak ako ukazujem ja tie svoje... Namiesto toho sa dočkám odpoveďe typu: Keď ty hovoríš o mojej rodine, že je mimo, tak ja hovorím o Tvojej rodine, že je mimo na druhú. Potom ja začnem že je mimo na štvrtú, ty začneš na desiatu.... nepoznáš to z detstva? Skončíme pri ležatej osmičke..
Uveď dôkazy, fakty, môžeme o nich diskutovať... ja sa tu o nič iné nesnažím, ani sám neviem prečo...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Patrik

Stav: offline

 Odoslaný - 09 január 2005 :  15:05:28  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Patrik  Odoslať ICQ správu pre: Patrik  Pridať Patrik do zoznamu priateľov
Nevies preco? Ale vies, a velmi dobre...

 Počet príspevkov: 1409  ~  Člen od: 06 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 02 január 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 09 január 2005 :  16:39:03  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Vaša cirkev učí niečo čo v Písme nie je a tým sa identifikuje ako falošná, a Ty to isté tvrdíš o spoločenstve, ktoré navštevujem, predpokladal by som, že preto máš pádne faktické dôvody, podobne ako ich mám ja. Predpokladám, že mi tieto faktické dôvody ukážeš /nech som v obraze/


Pavel, Ty na tieto svoje pseudotvrdenia mas padne fakticke dovody? Mohol by si ich prosim uviest, ja som zatial v Tvojich prispevkoch nic padneho ani faktickeho nezbadal
Na kazdy z Tvojich vykonstuovanych a detinsky objavnych argumentov proti RKC si dostal padny a fakticky argument a napriek tomu AROGANTNE a BEZ MIHNUTIA OKA (teda klavesnice) napises "Práve to, že táto Vaša cirkev NEHOVORÍ pravdu sa identifikuje ako falošná, i keď i v nej sú príslušníci Cirkvi Kristovej". Ked takuto istu vetu napisem ja, citis sa dotknuty a pozadujes argumenty.
Kedy to uz konecne prestane? Naozaj az po radikalnych zmenach v pravidlach a vo vynucovani si ich dodrziavania? Dovtedy si nedokazas pomoct aby si okolo seba neplul a nestekal? Uvedomujes si vobec svoju zaslepenost a drzost s akou tu vystupujes proti RKC? Rozpravas nieco o pravde a hlasani pravdy, ale Tebe nejde o to, aby ludia nasli pravdu, podstatne je, aby odisli z RKC. Ved to je ubohe...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 09 január 2005 :  22:34:10  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Dobre, tu sú argumenty. Body v ktorých sa Vaša cirkev odkláňa od Písma. Myslel som, že som ich tu už prezentoval dostatočne jasne. Zrejme nie.

1. Katolícka Biblia sa líši od ostatných.
2. Neexistuje niečo ako nástupníctvo po Petrovi.
3. Hlavou Cirkvi v nebi i na zemi je Kristus, nie papež.
4. Členom Cirkvi Kristovej je každý skutočne veriaci.
5. Sviatosti, ak to tak vôbec môžeme povedať sú iba tri: pokánie, krst, večera Pánova.
6. Krst má byť biblický ponorením, vo veku, kedy je človek vedomý si toho, čo to znamená.
7. Pri pamiatke, večeri Pánovej, majú veriaci prijímať chlieb i víno.
8. Učenie o transsubstanciácii, konkomitancii pri eucharistii je v rozpore s pitím a jedením chleba pri pamiatke , večeri Pánovej.
9. Učenie o ustavičnej novej obeti /pri eucharistii/ na dosiahnutie stavu spásy je v rozpore s učením evanjelia o už dosiahnutej spáse pokáním, odpustením a zmierením.
10. Učenie o posmrtnom dočasnom treste v tzv. očistci v Písmach nie je vôbec.
11. Odpustky v súvislosti s pokladnicou zásluh, je ľudský výmyseľ.
12. Zo zotrvačnosti je ponechané v platnosti učenie o udelovaní viatík, tzv. výstroja na cestu zomrelých. Blud z 4 storočia.
13. Nemá sa prisahať, ale dodnes to v cirkvi vyžadujete.
14. Výsada kňažstva, je v inej rovine, než ju prezentuje Písmo.
15. Biskup má byť ženatý + deti, ako podmienka pri vstupe do funkcie.
16. Celibát je dobrovoľný.
17. Neomylnosť papeža v magistériu, história dokazuje opak.
18. Rozdiel medzi siedmym dňom, sobotou a nedeľou.

Samostatná kapitola kult Márie.
1. Mária bola človek, zo všetkým čo k tomu patrí, dedičný hriech nevynímajúc.
2. Mária mala po Ježišovi ďalšie deti.
3. Nikde ani zmienka o jej nanebovzatí.
4. Modlitby k Márii, ruženec, nemá podklad v Písme.
5. Je iba jeden príhovorca u Otca, a Mária to rozhodne podľa Písma nie je.
6. Jej zjavenia a posolstvá sú diskutabilné čo sa pôvodu týka.

Všetky tieto stručné body sa odvolávajú z Vašej strany svojim pôvodom na tradíciu a sú v rozpore s Písmom. Pod tieto hlavné body /v stručnosti/ sa dajú radiť iné odvíjajúce sa učenia, ako napr. omša, hostia, spoveď, konsekrácia,.....

Takže Mato, tu sú moje Tebou požadované sporné body, argumenty, ktoré znamenajú odklon od toho Evanjelia, ktoré čítam v Písme. Ak to čo počujem v kostoloch nie je to Evanjelium, ktoré učil Peter, a tieto fakty to potvrdzujú, odkiaľ je to evanjelium?

Očakávam teraz, že aj Ty napíšeš svoje výhrady voči falošnému učeniu Zborov ako si to uviedol:
quote:
Zatial jedina "cirkev" ktora nehovori pravdu, a jednoznacne manipuluje svojimi clenmi a teda je jasne falosna, su Zbory

Ďakujem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  08:40:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
GRATULUJEM!!!
Ak si na toto prišiel sám (a podľa Tvojich predošlých príspevkov, v ktorých hovoríš, ako študuješ, asi áno) tak si jednoducho úplne položil na lopatky celú katolícku cirkev...

Ty si proste tak inteligentný, že si svojou múdrosťou predčil VŠETKY koncily, predčil si múdrosť všetkých cirkevných učiteľov...
Jednoducho mi to vychádza, že Tvoja múdrosť je viacej ako múdrosť všetkých, čo žili posledných 2000 rokov... Oni si proste tieto závažné skutočnosti vôbec nevšimli... Celých 2000 rokov sa šliapalo po Biblii (ktorá vlastne do 15. stor. ani nebola kompletná...)...

Presvedčil si ma:
Ak nikto nebude nad Tvojimi tézami (ešte že ich nie je 95, no aj 24 stačí...) uvažovať, ja určite budem...
Ak sa toho nikto iný neujme, ja mám dostatok energie, aby som Ti ešte raz a polopate mnohé a mnohé veci vysvetlil - no nie z môjho súkromného pohľadu ale z učenia Cirkvi...

Veď uvidíme, ako to bude, keďže tie tézy boli adresované pre Maťa...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  08:53:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
P. dekan Formánek mal túto nedeľu peknú homíliu v rádiu. Hovoril aj tom, ako je v súčasnej dobe Cirkev napádaná.
A povedal niečo v tom zmysle, že ak by Cirkev neexistovala, v dnešnej dobe by sme už veľmi málo počuli o Kristovi. O evanjeliu.
A ak by sme aj niečo o Kristovi počuli a neexistovala by Cirkev, tak každý jeden z nás, čo toto čítame, by mal na evanjelium svoj vlasný názor, svoj vlastný pohľad. Absencia Cirkvi by znamenala, že na Krista by každý pozeral cez svoju optiku. Čo osoba, to iná optika, iný pohľad na Krista.
Teda Cirkev je ten pilier, ten stĺp, ktorá neskreslenú pravú vieru zachováva, vyučuje a odovzdáva neporušenú ďalším generáciám...

A ja si dovolím tvrdiť, že bez Cirkvi by NIKDY nevzniklo sv. Písmo, na ktoré sa mnohí tak odvolávajú a zároveň po cirkvi šliapu...

A osobne sa domnievam, že najväčšiu mieru na vytváraní nejednoty, treba pripísať práve nekatolíckym kresťanským zborom - tu je vidieť obrovské delenie - oni sa delia už medzi sebou...
Každú chvíľu vznikne na svete niekoľko nových kresťanských zborov... Smutné... A to vraj čítajú Písmo, kde je jasne napísané: "Aby jedno boli..."
Takto sa buduje jednota...?!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  10:28:08  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Mas pravdu veritas, vsetko toto Cirkav zabezpecuje, ale preco tam vkladas katolicku cirkev
quote:
Každú chvíľu vznikne na svete niekoľko nových kresťanských zborov... Smutné... A to vraj čítajú Písmo, kde je jasne napísané: "Aby jedno boli..."

Ale ked pribudaju krestania tak si zalozia zbor, nie? Ak uveri skupina ludi v nejakom meste, tak sa zacnu schadzat a utvoria vlastne zbor. Je to to iste, ako ked maju tradicne cirkvi svoje kostoly po dedinach a mestach. Teraz hovorim o zboroch nie o Zboroch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  10:43:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
quote:
Mas pravdu veritas, vsetko toto Cirkav zabezpecuje, ale preco tam vkladas katolicku cirkev

Pretože katolícka znamená všeobecná, t.j. prístupná úplne každému, jediná, s jediným nemenným učením... s jedinou viditeľnou hlavou, ktorá je spojená s najvyššou autoritou - neviditeľným, no skutočným Kráľom - Bohom...

quote:
Ale ked pribudaju krestania tak si zalozia zbor, nie? Ak uveri skupina ludi v nejakom meste, tak sa zacnu schadzat a utvoria vlastne zbor. Je to to iste, ako ked maju tradicne cirkvi svoje kostoly po dedinach a mestach. Teraz hovorim o zboroch nie o Zboroch.

Nuž ja som mal skôr na mysli drobenie už existujúcich...
Je pekné a chválihodné, ak vznikne nová farnosť, nové spoločenstvo, ktoré je však pevne spojené a jednotné so všetkými ostatnými farnosťami...
Zlé je, ak vznikne niečo, čo je autonómne, oddelené a "jedinečné" a nemá puto so žiadnym iným spoločenstvom...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  18:21:59  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
To: Veritas
Nehnevaj sa, ale bolo tu povedané, že Ja zastávam učenie, ktoré nie je v súlade s Písmom. Preto som Matovi polozil otázku, ako na to prišiel a nech to dokáže svojími názormi, faktami.
Nato sa ozveš Ty, že som asi najinteligentnejší, v ponímaní Vašej 2.000 ročnej cirkvi, keď som prišiel na niečo,čo je v rozpore s koncilmi a učením cirkevných Otcov.
Priateľu... na to, čo som tu napísal som neprišiel sám.... máš pravdu, z pohľadu histórie je to súboj Davida s Goliášom...

Pravdou však je, že v úlohe Davida vystupujú kresťania už takmer dve tísíc rokov... Aj pred reformáciou... Vtedy to bolo hádzanie hrachu na stenu, dnes to vyzerá tak, že kto úprimne Boha hľadá, zamyslí sa nad tým čo počuje... To ešte v niektorých regiónoch našeho štátu nebolo možné ani v minulom storočí....
Preto opakujem moje otázky voči Matovi, rád si vypočujem, prečítam Jeho argumenty, a spoločne sa môžeme baviť o tom, či moja námietky voči Vašej cirkvi bola oprávnená, alebo či námietka Matova /falošné učenie zborov/, sa zakladá na pravde.

Moja otázka:

Dobre, tu sú argumenty. Body v ktorých sa Vaša cirkev odkláňa od Písma. Myslel som, že som ich tu už prezentoval dostatočne jasne. Zrejme nie.

1. Katolícka Biblia sa líši od ostatných.
2. Neexistuje niečo ako nástupníctvo po Petrovi.
3. Hlavou Cirkvi v nebi i na zemi je Kristus, nie papež.
4. Členom Cirkvi Kristovej je každý skutočne veriaci.
5. Sviatosti, ak to tak vôbec môžeme povedať sú iba tri: pokánie, krst, večera Pánova.
6. Krst má byť biblický ponorením, vo veku, kedy je človek vedomý si toho, čo to znamená.
7. Pri pamiatke, večeri Pánovej, majú veriaci prijímať chlieb i víno.
8. Učenie o transsubstanciácii, konkomitancii pri eucharistii je v rozpore s pitím a jedením chleba pri pamiatke , večeri Pánovej.
9. Učenie o ustavičnej novej obeti /pri eucharistii/ na dosiahnutie stavu spásy je v rozpore s učením evanjelia o už dosiahnutej spáse pokáním, odpustením a zmierením.
10. Učenie o posmrtnom dočasnom treste v tzv. očistci v Písmach nie je vôbec.
11. Odpustky v súvislosti s pokladnicou zásluh, je ľudský výmyseľ.
12. Zo zotrvačnosti je ponechané v platnosti učenie o udelovaní viatík, tzv. výstroja na cestu zomrelých. Blud z 4 storočia.
13. Nemá sa prisahať, ale dodnes to v cirkvi vyžadujete.
14. Výsada kňažstva, je v inej rovine, než ju prezentuje Písmo.
15. Biskup má byť ženatý + deti, ako podmienka pri vstupe do funkcie.
16. Celibát je dobrovoľný.
17. Neomylnosť papeža v magistériu, história dokazuje opak.
18. Rozdiel medzi siedmym dňom, sobotou a nedeľou.

Samostatná kapitola kult Márie.
1. Mária bola človek, zo všetkým čo k tomu patrí, dedičný hriech nevynímajúc.
2. Mária mala po Ježišovi ďalšie deti.
3. Nikde ani zmienka o jej nanebovzatí.
4. Modlitby k Márii, ruženec, nemá podklad v Písme.
5. Je iba jeden príhovorca u Otca, a Mária to rozhodne podľa Písma nie je.
6. Jej zjavenia a posolstvá sú diskutabilné čo sa pôvodu týka.

Všetky tieto stručné body sa odvolávajú z Vašej strany svojim pôvodom na tradíciu a sú v rozpore s Písmom. Pod tieto hlavné body /v stručnosti/ sa dajú radiť iné odvíjajúce sa učenia, ako napr. omša, hostia, spoveď, konsekrácia,.....

Takže Mato, tu sú moje Tebou požadované sporné body, argumenty, ktoré znamenajú odklon od toho Evanjelia, ktoré čítam v Písme. Ak to čo počujem v kostoloch nie je to Evanjelium, ktoré učil Peter, a tieto fakty to potvrdzujú, odkiaľ je to evanjelium?

Očakávam teraz, že aj Ty napíšeš svoje výhrady voči falošnému učeniu Zborov ako si to uviedol:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zatial jedina "cirkev" ktora nehovori pravdu, a jednoznacne manipuluje svojimi clenmi a teda je jasne falosna, su Zbory
--------------------------------------------------------------------------------


Ďakujem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  21:31:47  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal pavelba

Dobre, tu sú argumenty. Body v ktorých sa Vaša cirkev odkláňa od Písma. Myslel som, že som ich tu už prezentoval dostatočne jasne. Zrejme nie.

1. Katolícka Biblia sa líši od ostatných.
2. Neexistuje niečo ako nástupníctvo po Petrovi.
3. Hlavou Cirkvi v nebi i na zemi je Kristus, nie papež.
.
.
.



Toto je uz neskutocna obmedzena primitivna drzost. Viac ako rok tu o nicom inom nerozpravas a rok dostavas vsetky odpovede na tieto svoje "nove a lepsie" pseudoargumenty, preco je RKC falosna. A teraz ich sem predlozis ako horucu novinku s povzdychom, ze asi neprezentujes dostatocne jasne. Bud si naozaj tak neuveritelne neschopny citat odpovede, alebo Tvoja arogancia nepozna hranic.
Ale toto musi prestat a prestane. Dal som Ti sancu vytvorit si nove forum, kde sa mozes venovat RKC do sytosti, nevyuzil si ju....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  21:44:40  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
Namiesto argumentov, útok... tak ako počas minulých storočí...

Fajn, kľudne ma vyhoď..., mňa umlčíš, no prídu iní...

Matko, Matko... ďakujem za šancu.

To, že som primitív, máš odpustené, to, že som neschopný, obmedzený a arogantný podobne...

Zostáva mi iba zaželať Ti viac lásky v srdci, to čo vyčítaš Ty mne, že mi chýba...

PS. pokiaľ sa ešte bude dať písať, budem, keď nie... neprestal som z vlastnej vôle...priatelia...

Veľa požehnaného času, Pravdy, Milosti a Lásky Vám prajem...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 10 január 2005 :  21:58:29  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Som dojaty... Skoro ako ked meciar spieval, odchadzam, neublizil som ziadnemu z Vas
A pritom som nikdy nehovoril o zruseni uctu pavlaba, ale zeby si vnutorne citil, ze si to zasluzis?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 11 január 2005 :  11:59:39  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Ekuména Téma Next Topic: Tři králové  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06