Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Cirkev a rozdielne názory
 Opět Panna Marie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Není jeden, ale dva bohové Téma Next Topic: Ekuména
Strana: z 4

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 03 január 2005 :  20:34:05  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
Nové informace o P.Marii z vánočních kázání v katolických kostelech:

- znala Písmo a věděla, že Spasitel se má narodit z Panny, proto se nebránila, když k ní přišel anděl Zvěstovatel

- je hlavní postavou v dějinách spásy

- už dokonce pohani ji zpodobovali ve formě černých Paní (takže už předem věděli, že je vyvolená být matkou Boží)

- Duch ji oplodnil až teprve poté, co se rozhodla splnit andělem zvěstovaný úkol (rozhodla se dobrovolně, svobodně, že bude Matkou Boží).

Odkud se to kazatelé dozvěděli?


 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora 

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 04 január 2005 :  08:28:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ahoj Korrak

Tebou uvedené vety sú vytrhnuté z kontextu. Ak by som mal o nich niečo hovoriť alebo písať, musel by som poznať kontext celej homílie, ale aj:
- spôsob prednesu kazateľa (ako dané vety boli myslené)
- komu bola kázeň určená (detská sv. omša, pre dospelých, pre babičky...)
- cieľ, ktorý kazateľ svojou homíliou sledoval...
- či skutočne daný kňaz uvedené vety formuloval presne takto (či náhodou tieto vety nie sú iba syntézou viacerých iných viet...)
- či poslucháč pochopil, čo kazateľ v katolíckej kázni vlastne chcel povedať...

Jednoducho k takto - z celku odtrhnutým jednotlivým vetám - sa ťažko vyjadruje i keď to nie je nemožné...

Ak si praješ o uvedených "informáciach", ako si to Ty nazval, bližšie diskutovať, kľudne môžeme, no prosím, ku každej z "citácií" povedz bližší kontext...

P.S.
V každej z citácii je niečo pravdy...

A odkiaľ sa to kazatelia dozvedeli?
Aj na to existuje odpoveď a je celkom logická...

Zatiaľ pekný deň!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 04 január 2005 :  13:49:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
P.S.
Len mi sem, milý Korrak nepíš bludy typu, že Mária je
"podoba egyptské bohyně Isis (Egypťani jsou i dnes tmavší). Byla to matka boží, měla i děťátko na klíně." (zdroj: Veriaci versus neveriaci)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 04 január 2005 :  23:07:09  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
Veritas:

To jsou taková tvrzení, která i v kontextu i bez kontextu mají stejný smysl.
Takže mě zajímá, odkud kazatelé čerpají tyto informace.


P.S: Viděl jsi někdy sochu bohyně Isis?

 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 05 január 2005 :  08:45:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
quote:
Odkud se to kazatelé dozvěděli?

Tak teda veľmi expresne aj napriek tomu, že skutočne nepoznám celý kontext - no vyhoviem Ti, aby sa naša diskusia mohla niekam pohnúť...
quote:
- znala Písmo a věděla, že Spasitel se má narodit z Panny, proto se nebránila, když k ní přišel anděl Zvěstovatel

To, že poznala Zákon (teda spisy Biblie) je jasné už len z toho, že bola Židovka a žila svoju vieru. Tak ako ja poznám Bibliu, tak ona poznala Zákon. A nie len ona, ale každý Žid, ktorý žil svoju vieru, Zákon poznal... A dokonca aj tu je to potvrdené:

Mt 2, 4-6:
Zvolal všetkých veľkňazov a zákonníkov ľudu a vyzvedal sa od nich, kde sa má narodiť Mesiáš. Oni mu povedali: "V judejskom Betleheme, lebo tak píše prorok: - A ty, Betlehem, v judejskej krajine, nijako nie si najmenší medzi poprednými mestami Judey, lebo z teba vyjde vojvoda, ktorý bude spravovať môj ľud, Izrael."

A v Zákone je aj napísané:
Iz 7, 14:
"Hľa, panna počne a porodí syna a dá mu meno Emanuel!"

Teda nechápen dôvod čudovania sa, prečo by niekto aj v dobe Panny Márie nemohol vedieť, kde a ako sa narodí Vykupiteľ. Navyše oni ho neustále očakávali (viď Simeon a prorokyňa Anna)...
quote:
- je hlavní postavou v dějinách spásy

Neviem kontext a takto vytrhnutú vetu nemôžem nijako okomentovať...
quote:
- už dokonce pohani ji zpodobovali ve formě černých Paní (takže už předem věděli, že je vyvolená být matkou Boží)

To ako konkrétne Máriu už pohania zobrazovali? A tí pohania verili v jediného Boha, ktorý na zem zošle vykupiteľa, ako to bol prisľúbil...?
Myslím, že pohanom sa ani len nesnívalo o Panne Márii, a ani len netušili, že existuje jeden pravý Boh, ktorý zostúpi na zem, aby vykúpil ľudí z otroctva hriechu...
quote:
- Duch ji oplodnil až teprve poté, co se rozhodla splnit andělem zvěstovaný úkol (rozhodla se dobrovolně, svobodně, že bude Matkou Boží).

Veď to je logické - Boh, Duch Svätý až potom zázračne spôsobil, aby Mária počala, keď Mária bezvýhradne so svojím poslaním súhlasila...
Je to jasne napísané aj v Biblii.
Najprv jej hovorí, čo ju čaká. Hovorí v budúcom čase (nie v minulom):
"Počneš a porodíš syna a dáš mu meno Ježiš. On bude veľký a bude sa volať synom Najvyššieho. Pán Boh mu dá trón jeho otca Dávida, naveky bude kraľovať nad Jakubovým rodom a jeho kráľovstvu nebude konca." Lk 1,31-33
Potom otázka, ktorá jasne hovorí, že ešte nemohla byť v požehnanom stave, lebo sa sama Mária pýta:
"Mária povedala anjelovi: "Ako sa to stane, veď ja muža nepoznám?" Lk 1,34
A zase vysvetlenie anjela, no stále ešte v budúcom čase (BUDE):
"Anjel jej odpovedal: "Duch Svätý zostúpi na teba a moc Najvyššieho ťa zatieni. A preto aj dieťa bude sa volať svätým, bude to Boží Syn." Lk 1,35
A potom slávnostné FIAT, ktoré všetko potvrdilo:"Mária povedala: "Hľa, služobnica Pána, nech sa mi stane podľa tvojho slova." Anjel potom od nej odišiel." Lk 1,38

P.S.
Nevieme, ako dlho trval rozhovor Márie s anjelom... V Písme sú zachytené iba najdôležitejšie veci (vety) celého rozhovoru...

Takže keď to viem ja, ako laik, tak prečo by kazatelia, ktorí majú 6 ročné teologické štúdium a niekoľko rokov exegetiky a mnoho iných vedomostí, prečo by to oni nemohli vedieť...?

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 05 január 2005 :  10:24:02  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
na niektorie otazky o Panne Marii odpoveda tradicia.

Ja by som odporucil knihu: Zivot Panny Marie! Zial, neviem autora, ani vydavatelstvo... ale urcite to nie je jedina kniha

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 05 január 2005 :  19:08:27  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
VERITAS :
quote:
To, že poznala Zákon (teda spisy Biblie) je jasné už len z toho, že bola Židovka a žila svoju vieru. Tak ako ja poznám Bibliu, tak ona poznala Zákon. A nie len ona, ale každý Žid, ktorý žil svoju vieru, Zákon poznal... A dokonca aj tu je to potvrdené:


Jenže to vůbec není jasné. Už jen s ohledem na postavení žen ve starověké patriarchální společnosti a s ohledem na to, že čtení a psaní bylo výsadou pouhé hrstky obyvatel.
Ty dneska umíš povinně číst a psát, máš média, máš techniku, která ti ve zlomku minuty zajistí potřebné informace - a viděl jsi někdy statistiku, kolik (ne ateistů) křesťanů četlo, nebo alespoň zná Bibli?

quote:
Mt 2, 4-6:
Zvolal všetkých veľkňazov a zákonníkov ľudu a vyzvedal sa od nich, kde sa má narodiť Mesiáš. Oni mu povedali: "V judejskom Betleheme, lebo tak píše prorok:


Samozřejmě se tu nemluví o všech Židech a už vůbec ne o ženách, že by měly znát Písmo.

quote:
A v Zákone je aj napísané:
Iz 7, 14:
"Hľa, panna počne a porodí syna a dá mu meno Emanuel!"


PANNA vznikla nepřesným překladem do řečtiny. V originále je spíš (a logičtěji) MLADÁ ŽENA POČNE (Žid, který opisoval nebo spisoval náboženský text by určitě ani nepředpokládal, že by panna mohla počít.)
A navíc se Mariin syn nejmenoval Emanuel.

quote:
Navyše oni ho neustále očakávali (viď Simeon a prorokyňa Anna)...


Jo. Očekával spasitele. Ale Ježíše za svého spasitele nepřijali. Pořád na něj ještě čekají.

quote:
- je hlavní postavou v dějinách spásy
--------------------------------------------------------------------------------


Neviem kontext a takto vytrhnutú vetu nemôžem nijako okomentovať...


V katolické církvi existují skupiny, které uctívají Pannu Marii přinejmenším ve stejném postavení jako Ježíše.


Tím ti jen dokládám, že náboženské výklady původních textů jsou bezbřehé.


 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Jano

Stav: offline

 Odoslaný - 05 január 2005 :  20:27:11  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Jano  Pridať Jano do zoznamu priateľov
Ad. poznala Pismo: aj ked mozno nevedela citat/pisat, kazdu sobotu sa zucastnovala na bohosluzbach, ktorych vyrazna cast pozostavala z citania a vysvetlovania Pisma. Okrem toho, Pismo pokial viem sa dlhu dobu dochovavalo ustne, tzn. vedeli ho naspamat.
Okrem toho z Mariinych reakcii by som povedal, ze Pismo poznala dost dobre (Magnificat,...)

Ad. Emanuel: toto je dalsi z pripadov doslovneho vysvetlovania Biblie. Ide o obsah toho mena a nie o to meno ako take.

Ad. skupiny: na jednej strane, samozrejme aj v katolickej cirkvi nie su vsetci dokonali a su pomyleni (aj ked neviem ci toto nie je prilis tvrde slovo), na druhej strane, niektore veci sa mozu vysvetlovat inac ako naozaj su. Ale to uz zachadzame do klasickej temy "ucta k panne marii u katolikov vs protestanti"

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 7  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 29 január 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 05 január 2005 :  23:06:14  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Korrak

PANNA vznikla nepřesným překladem do řečtiny. V originále je spíš (a logičtěji) MLADÁ ŽENA POČNE


Mam tri otazky:
1. Hovoris hebrejsky?
2. Chyba vznikla nepresnym prekladom do grectiny? A co latinsky preklad, tiez nepresny?

propter hoc dabit Dominus ipse vobis signum ecce virgo concipiet et pariet filium et vocabitis nomen eius Emmanuhel

3. Co vsetky ostatne preklady (anglictina, slovencina, spanielcina...), vsetky nepresne? Uf, este ze si nas na to upozornil...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 06 január 2005 :  00:45:03  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
quote:
V katolické církvi existují skupiny, které uctívají Pannu Marii přinejmenším ve stejném postavení jako Ježíše.


Takže Korrak je ďalší, ktorý si to všimol napriek všetkej vašej snahe toto popierať.

Páni, nechcem útočiť. Iba konštatujem, že takto to vníma verejnosť. Či už laická, alebo nie... a to je to, čo treba napraviť. A to sa nedá vysvetlovaním, že: my to ale tak nevnímame...ani nepraktizujeme...keď ostatní vidia opak.
Mariánsky kult je príliš rozšírený, príliš praktizovaný a príliš proti Písmu...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 06 január 2005 :  10:34:43  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
Jano:
quote:
Ad. Emanuel: toto je dalsi z pripadov doslovneho vysvetlovania Biblie. Ide o obsah toho mena a nie o to meno ako take.


Tohle mi je poněkud nejasné. Dá mu jméno Emanuel znamená, že mu dá nějaké jiné jméno, které v Emanuel bude obsaženo?

MATO:

Překlad je překlad. Už to není originál. A je jedno, zda jde o překlad do řečtiny nebo latiny.

P.S: A co s tím má co společného, jestli Korrak hovoří hebrejsky? (Nechceš vědět, jestli má židovské příbuzné?)

PAVELBA:

O skupinách nadměrně uctívajících Marii vědí dobře i katolíci.
I v Česku existuje: přenášení mariánské sochy z kostela do kostela, obřadní převlékání šatiček, dotýkání - nějakým předmětem se dotknu "kouzelné" sošky Marie a to kouzlo přejde i do předmětu - a dotýkat se musí farář, jinak to tolik nefunguje (dotýkaný obrázek je na trhu dražší než nedotýkaný), zázračné obrazy a sochy, které údajné léčí třeba i rakovinu atd.

 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pavelba

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  06:16:36  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: pavelba  Pridať pavelba do zoznamu priateľov
No vidíš. A na toto Ti väčšina z nich odpovie, že v ich farnosti sa takéto niečo nedeje, nie je to zakotvené v KKC a teda je to výmyseľ.

To, že existuje ruženec, príhovory Márie za mŕtvych, to zasa iba nechápeme, že používaním takýchto praktík vlastne oslovujú Boha.

Mám zopár modlitebných knižiek a v nich sú modlitby k Márii, nie skrze Máriu...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4769  ~  Člen od: 06 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 máj 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  07:19:37  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
Já si myslím, že jde o projevy normálního fetišismu, který je znám (a křesťany kritizován) u pohanských kultur. Nejspíš skutečně odporuje katolické teologii, ale je ponecháván bez kritiky, protože církvi neškodí a kritikou by mohla i mnohé věřící ztratit (založili by si mariánskou sektu).

P.S: Jinak - staré mariánské sochy jsou často kopií bohyně Isis (žena s děťátkem na ruce, diadém-koruna na hlavě, hvězda-hvězdy nad hlavou, měsíc pod nohama, záře kolem postavy; názvy: Královna nebes a moří, Paní, Ochránkyně, Mateřská přímluvkyně - byla ženou a sestrou boha podsvětí a matkou vládnoucího, nastupujícího boha)...

 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  08:31:10  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
K Marii volame: Pros za nas svojho Syna.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  08:45:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
quote:
Jenže to vůbec není jasné. Už jen s ohledem na postavení žen ve starověké patriarchální společnosti a s ohledem na to, že čtení a psaní bylo výsadou pouhé hrstky obyvatel.
Ty dneska umíš povinně číst a psát, máš média, máš techniku, která ti ve zlomku minuty zajistí potřebné informace - a viděl jsi někdy statistiku, kolik (ne ateistů) křesťanů četlo, nebo alespoň zná Bibli?


Lenže vtedy neboli ľudia "choboti" - mali ústa a veľmi preferovali ústne rozprávanie. Myslíš, že si nerozprávali situácie z dejín ich národa?
Myslíš, že otec nehovoril svojim deťom o viere...
Myslíš, že keby viera bola záležitosťou "hŕstky", že by bola vydržala doteraz...?
No už na to odpovedal Jano...

Ad: Mariánska úcta, obrady...
Cirkev je jedna veľká rodina (či živí, či mŕtvi) - ak ste urobili jednému dobre, mne ste urobili...

Ak máme v úcte Matku Kristovu, máme automaticky v úcte aj Jej Syna...

AK NEMILUJEME MATKU PÁNA TAK AUTOMATICKY NEMILUJEME KRISTA!

Dobre sa rozhodnite, či máte niekoho radi, alebo nie...!!!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  09:13:16  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Ak máme v úcte Matku Kristovu, máme automaticky v úcte aj Jej Syna...

Tak tento vyrok z ciste logickeho hladiska, platit nemusi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  09:19:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Takže neveríš Písmu, ktoré hovorí, čo ste urobili jednému z mojich, mne ste urobili...
No pekne...

Viera nie je o logike... (ach to učenie zborov... - ani len Písmu Svätému neveria... )

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  10:11:39  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
AK NEMILUJEME MATKU PÁNA TAK AUTOMATICKY NEMILUJEME KRISTA!
Mariu si vazim a mam ju v ucte. Ale to ze sa k niekomu modlim je o niecom inom ako to ci ho milujem. Modlis sa aj k svojim rodicom, pretoze ich milujes

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  10:15:25  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Pismo je nahodou velmi logicke, aj ked suhlasim, logika na pochopenie Boha nestaci. Ale na tvoje vyroky je potrebne pouzivat aj logiku, pretoze mnohokrat napises fakt zverinu. A nepatrim do Zborov, takze neobhajujem ich ucenie, pretoze kazde ucenie je v niecom "pohnute", vdaka nasej ludskej prirodzenosti, ktoru ma ja papez, a mal ju aj Peter. Howk

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  10:17:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
quote:
A nepatrim do Zborov,...

KAM TEDA PATRÍŠ?

quote:
Zverina...

DOKÁŽ...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  10:21:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
quote:
Mariu si vazim a mam ju v ucte. Ale to ze sa k niekomu modlim je o niecom inom ako to ci ho milujem. Modlis sa aj k svojim rodicom, pretoze ich milujes

Tak potom sme na tom rovnako. Presne taký istý názor na Máriu má aj KC aj ja aj ktorýkoľvek triezvouvažujúci katolík...
Máriu si vážim, mám ju v úcte, mám ju rád, prosím ju o príhovor, keďže verím (aj na podklade sv. Písma, rozumu a tradície), že je v nebi so svojím Synom a počuje ma... a modlíme sa spolu...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  10:26:52  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Patrim do ECAV. Tak drzim palce vsetkym triezvouvazujucim katolikom, ale ja prosim priamo Boha, tak ako hovoril Jezis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  10:32:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Myslím, že ECAV nemá taký strašný problém s Máriou, aký máš pravdepodobne Ty...
Ani v dobe Luthera nehrala Mária hlavnú úlohu rozdelenia...
Ba Luther bol milovníkom P. Márie...

Hrôza je to, že teraz sa veľmi brodí proti Márii a vtedy sa aj mne "chlpy ježia", keď vidím, ako niekto útočí na Tú, ktorej orodovanie mi milionkrát pomohlo z útrap...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  13:24:40  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Urcite nebrojim proti Marii, pretoze to isto bola vynimocna zena, ked si ju Pan vyvolil. Mne sa nepaci jej "zbozstovanie", teda pridavanie jej atributov, ktore patria iba Bohu, napr. kralovna nebies, bohorodicka.... a z toho vyplyvajuce modlitby k nej a pod. Nechcem dalej v tejto teme pokracovat, pretoze sa o nej uz napisalo dost a ku konsenzu sa nedoslo a zrejme ani nedojde. Len som ti chcel vysvetlit o co mi ide, pretoze si to zrejme nepochopil.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  13:42:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Ježiš = Boh + človek...
Ak ho Mária priviedla na svet, tak na svet priviedla Boha...
Ak ho priviedla tak, že ho porodila, tak je Bohorodička...
Jasné, nie...?

Zbožšťovanie - pravá katolícka Cirkev Máriu NIKDY nezbošťuje...
Je len smutné, ak to nejakí jednotlivci, či skupiny robia... Ale tých treba vyučovať v kľude s láskou a s neustálym priateľským ozrejmovaním skutočnýh právd...
Je to fakt, že niekde ľudia dávajú do stredobodu Svätých viac, ako Krista... No ak je to v BONA FIDE, tak platí to, čo som napísal už skôr:
Ak milujete mojich blížnych, mňa milujete... (hovorí Ježiš...)

A som rád, že nebrojíš proti Márii, no skús skutočne proti nej nebrojiť - radšej o Nej nehovor nič, lebo zatiaľ všetko, čo si povedal, bolo proti... A reči proti, znamená brojenie...

Prečo by nemohla byť kráľovnou nebies? Kráľovnou všetkých svätých?
Keď nad všetkým je všemohúci nebeský vládca - KRÁĽ KRÁĽOV?

Aké iné, ešte, atribúty Ťa iritujú v súvislosti s Máriou? Lebo mne sa zdá, že dookola sa omieľa len zopár tých istých...

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 07 január 2005 :  15:32:18  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
quote:
Ježiš = Boh + človek...
Ak ho Mária priviedla na svet, tak na svet priviedla Boha...
Ak ho priviedla tak, že ho porodila, tak je Bohorodička...
Jasné, nie...?

Porodila cloveka, nie Boha, ten bol davno pred nou, boha porodila Isis, ten boh, pred nou nebol, aj to je paralela, ktora sa ti urcite nepaci. V Jezisovi prisiel Boh (ktory uz existoval) na zem v tele, takze Maria porodila cloveka, nie Boha.
quote:
Ak milujete mojich blížnych, mňa milujete... (hovorí Ježiš...)
Ale kde je napisane, ze sa mame k tym bliznym modlit
quote:
A som rád, že nebrojíš proti Márii, no skús skutočne proti nej nebrojiť - radšej o Nej nehovor nič, lebo zatiaľ všetko, čo si povedal, bolo proti... A reči proti, znamená brojenie...

To vy robite z Marie nieco co nieje a tak jej pamiatke vlastne robite medvediu sluzbu. Ja by som len chcel vediet, co by povedala. keby sa zobudila a videla, ako sa ludia modlia k nej a nie k jej Synovi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Není jeden, ale dva bohové Téma Next Topic: Ekuména  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06