|
|
 Odoslaný - 07 január 2005 : 15:35:39
|
quote:
Aké iné, ešte, atribúty Ťa iritujú v súvislosti s Máriou? Lebo mne sa zdá, že dookola sa omieľa len zopár tých istých...
Mna neirituju, ja som z nich len smutny a myslim, ze tuto temu uz mozme nechat tak, poznas moj nazor. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2005 : 16:03:39
|
OK. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 11:14:21
|
ja tu pripojim svoj nazor, pretoze nemal som moznost sa vyjadrit k danej teme:
Mna ucili, ze pre cloveka nie je dolezity ludsky pohlad, ale ako by sa na to pozeral Pan Jezis! Skusim sa teraz na to tak aj pozriet.
Takze, Pan Jezis by mal urcite v ucte Pannu Mariu, urcite z toho titulu, ze bola Jeho Matkou(vid 4. Bozie prikazanie a verim tomu, ze Pan Jezis by ani nepotreboval toto prikazanie aby ju miloval a ctil si ju). Na to by sme nemali zabudat.
Dalej pre Neho bol kazdy clovek cenny z pohladu Bozich oci - neodmietol cloveka, lebo pre Neho kazdy bol nositelom Bozieho obrazu a stretnutie s nejakym clovekom urcite bral ako prejav Bozej vole. To je druhy dovod preco by mal v ucte Pannu Mariu.
Treti dovod uvediem z pohladu svatych, lebo to neviem ako by sa zachoval Pan Jezis. Ale vela svatych malo v ucte Pannu Mariu. Z toho dovodu, ze bola cenna ako Matka, dcera i ako Nevesta. Dcera Otca, Matka Syna a naplnena DS. To ze bola Matka Syna, vlastne potom aj my sa stavame jej synmi(vid Jn 19,26-27)a ak sa stavame Jezisom(Jezis by mal byt nas vzor) tak vlastne ani nie my, ale Jezis v nas miluje Pannu Mariu ako svoju Matku. Vratim sa vsak k tretiemu dovodu: urcite aj Pan Jezis by neodmietol pomoc zhora(a ani ju neodmietol vid Lk 22,43). Urcite by ale neuctieval Pannu Mariu na rovnakej urovni ako Pana Boha. Iba ten kto ma v ucte Pannu Mariu(ak to zrovna neprehana) si vie uvedomit, ze ucta k Panne Marii je o mnoho vacsia ako k ostatnym svatym, ale velkostou sa odlisuje od ucty a lasky k Panu Jezisovi(Panu Jezisovi dakujeme, ze nam dal Mariu za Matku). A navyse netreba zabudat, ze mnoho ludi ma prakticku skusenost prihovoru sv. Panny, takze ta ucta sa prelieva do vdacnosti.
Vratim sa este k prvemu dovodu. Kazdy z nas ma v ucte svoju matku. A o to skor da na jej radu, lebo vie, ze matka mu nechce zle. Je tradicnym problemom to, ze manzelka sa stazuje na to, ze manzel da viac na radu svojej matky ako na manzelkinu. Preto orodovnica neznamena u mna to iste ako bohyna, ale to, ze ako Pan Jezis je Cesta, Pravda a Zivot(vid Jn 14,6), tak Panna Maria je niekto, kto nam ukazuje lasku k Jezisovi(na viacerych miestach v Pisme). A navyse ona je prvym ucennikom Panna Jezisa, ona je predobrazom Zeny!
Ja osobne si ju vazim z toho dovodu, ze keby nie jej, nebol by prisiel Pan Jezis(keby to nebola zrovna Maria, bola by to ina zena, ale potom by ta ucta patrila jej). Jej slobodne ano je dolezite tak ako Jezisove "Stan sa vola Tvoja"(vezmite si ze aj Adam aj Eva povedali nie Panu Bohu). Ona ma tie vlastnosti, ktorym sa mi musime ucit, ktore mi musime ziskavat! Je takisto vzorom! Ona je Kralovnou svatych! Preco asi?
Je vela veci ktore sa zlievaju do ucty k Panne Marii. Urcite som nespomenul vsetko, ale rozhodne, ak sa dostanem pre Tvar Pana Jezisa, nechcem sa prapdnut od hanby pod zem, len preto, ze som nemal v ucte nejakeho cloveka a toboz nie Pannu Mariu, ktora je zvlast blizka Panu Jezisovi! Ved on kazal milovat milovat blizneho svojho ako seba sameho. A kto nie je s nim je proti nemu. Na to treba tiez mysliet. Jedine co mozem s neveriacimi suhlasit(a nielen s nimi), aby nedoslo k urcitemu fanatizmu a zbozstovaniu a nahradzovaniu ucty k Panne Marii s uctou k Panu Bohu, lebo tam by sa to minulo cielu. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 14:57:27
|
quote:
VERITAS: AK NEMILUJEME MATKU PÁNA TAK AUTOMATICKY NEMILUJEME KRISTA!
V Bibli není nic psáno o tom, že by člověk měl milovat zároveň i jeho matku. Podle přikázání máš milovat svoji matku a boha.
Samozřejmě že milovat máš i svého bližního jako sebe samého - tam by ta Maria mohla patřit. Ale už není důvod k tomu ji uctívat, modlit se k ní, nechat ji za sebe přimlouvat. Nic takového Bible neříká.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:02:08
|
quote:
Pôvodne poslal Korrak
Ale už není důvod k tomu ji uctívat, modlit se k ní, nechat ji za sebe přimlouvat. Nic takového Bible neříká.
A nepacilo by sa ti mat prihovorcu tam hore? Si uz natolko svaty, ze ti vobec netreba, aby ti aj Panna Maria pomohla? Ta ktora ma u Pana Jezisa najvacsie slovo? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:08:20
|
quote:
Mna ucili, ze pre cloveka nie je dolezity ludsky pohlad, ale ako by sa na to pozeral Pan Jezis! Skusim sa teraz na to tak aj pozriet.
Takze, Pan Jezis by mal urcite v ucte Pannu Mariu, urcite z toho titulu, ze bola Jeho Matkou(vid 4. Bozie prikazanie a verim tomu, ze Pan Jezis by ani nepotreboval toto prikazanie aby ju miloval a ctil si ju). Na to by sme nemali zabudat.
Ale urcite by sa k nej nemodlil, na to nesmieme zabudat quote:
A nepacilo by sa ti mat prihovorcu tam hore? Si uz natolko svaty, ze ti vobec netreba, aby ti aj Panna Maria pomohla? Ta ktora ma u Pana Jezisa najvacsie slovo?
Takze klientelizmus jak vystrihnuty z parlamentu Naco sa postavit tvarou pred Krista, sak poslime niekoho na koho urcite da... Tak dakujem pekne za taku spravodlivost. To je typicky ludske... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:08:43
|
quote:
ALESKO : A nepacilo by sa ti mat prihovorcu tam hore? Si uz natolko svaty, ze ti vobec netreba, aby ti aj Panna Maria pomohla? Ta ktora ma u Pana Jezisa najvacsie slovo?
Je rozdíl něco chtít, třebaže to neexistuje, a chtít něco, co je zřejmé a známé.
Odkud víš, že Marie je v nebi u boha a že je přímluvkyní? Pro tato tvrzení nejsou podklady ani v evangeliích, je to konstrukce katolických teologů.
A zrovna tak - proč by se za mě měl někdo u boha přimlouvat? Buď se budu chovat tak, že se mnou bude spokojen, nebo tam nemám co dělat (a ještě bych se měl ponižovat, že jsem sice špatnej, ale že bych to případně spravil třeba malým úplatkem...). |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:09:50
|
quote:
Nic takového Bible neříká.
Nuž, že to hovoríš práve Ty...
Aby bolo jasné, jedinému, komu vzdávam Božské pocty, je BOH - teda Otec Syn a Duch Svätý.
Potom sú svätí, ktorých si vážim a ctím si ich. Sú k nim aj modlitby, ktoré sú však vždy formulované svätec - Kristus...
A Márii dávam väčšiu úctu, ako ktorémukoľvek inému svätcovi, no omnoho menšiu, ako samotnému Bohu...
A úctu si Panna Mária zaslúži najmä preto, že ju si Boh vyvolil, aby priviedla na svet Krista - Boha... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:15:22
|
VERITAS : Nuž, že to hovoríš práve Ty...
Ono nějak záleží na to, kdo to říká?
V Bibli se mluví o uctívání Boha.
Ježíš sám nikdy nikomu neřekl, že by ho měli také uctívat.
A tvrzení o svatosti Marie a světců nejsou podloženy Biblí. To jsou pouhé teologické konstrukce - navíc ničím nedokázané. |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:15:22
|
myslim si ze ste mi dali.
Ale teraz vazne. Este sa ti niekedy nestalo, ze si sa o nieco snazil, nepodarilo sa ti a nenasiel sa nik, kto by sa za teba prihovoril? Ja nechcem tvrdit, ze budem ako cert a sak Panna Maria to isti! Urcite sa toho zriekam. Ale tu ide o prihovor v zmysle snahy. Milosrdenstvo chcem a nie obetu! Nehovori Vam to nieco?
Neviem ci by sa Pan Jezis modlil k Panne Marii, ale treba sa ho to spytat. Vies v tomto on nebol v nasej pozici. Ale ironiou fatimskych zjaveni je, ze Maria povzbudzovala ludi k tomu, aby viac neurazali jej Syna. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:16:42
|
to korrak:
Precital si si uz nejake zivotopisy svatych? Vies, zivot svatych je evanjelium v praxi |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:17:24
|
quote:
ALESKO : Ale tu ide o prihovor v zmysle snahy. Milosrdenstvo chcem a nie obetu! Nehovori Vam to nieco?
Ale proč k tomu potřebuješ Marii? Nemůžeš prosit rovnou boha? |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:18:50
|
quote:
ALESKO : Precital si si uz nejake zivotopisy svatych? Vies, zivot svatych je evanjelium v praxi
Až na malé výjimky jde o tuctovou (a leckdy podřadnou) literaturu. |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:20:11
|
Kde sa zidu dvaja alebo traja v mojom mene, tak budem tam i ja medzi nimi.
Ked budu dvaja, traja jednomyselne o nieco prosit ...
neovladam tie vyroky naspamet ale sa daju najst urcite v pisme... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:25:01
|
quote:
ALESKO : Kde sa zidu dvaja alebo traja v mojom mene, tak budem tam i ja medzi nimi.
Ked budu dvaja, traja jednomyselne o nieco prosit ...
Ale modlit se máš sám.(Když ty se modlíš, nebuď jako pohani, které je při modlitbách všude vidět a slyšet, ale zalez si do svého pokojíčku a sám si promlouvej se svým Otcem.) |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:27:53
|
| no samozrejme, o to ide. Sam v izbe, ale spolu s Pannou Mariou a s ostatnymi svatymi. V knihe Zjavenia sv. apostola Jana - budu sa mu klanat zastupy. Modlitba to je sukromny rozhovor, ale Boh je ovela dokonalejsi, on sa vie venovat vsetkym ludom naraz. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:30:48
|
quote:
Když ty se modlíš, nebuď jako pohani, které je při modlitbách všude vidět a slyšet, ale zalez si do svého pokojíčku a sám si promlouvej se svým Otcem.
Korrak, páči sa mi, že čítaš Písmo... Len ho čítaj nie tak, aby si za každú cenu niečo niekomu vyvracal, ale čítaj tak, aby si mal Ty z toho osoch...
Kde sú dvaja traja zídení...
Zavriem sa do svojho "pokojíčka" (komôrky) a keďže verím, že Mária a svätí žijú vo večnosti a že spolu tvoríme jedno spoločenstvo veriacich, prizvem si k modlitbe ich... A hneď je nás plno a určite je s nami aj v modlitbách aj Boh... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:41:23
|
quote:
ALESKO : Sam v izbe, ale spolu s Pannou Mariou a s ostatnymi svatymi. V knihe Zjavenia sv. apostola Jana - budu sa mu klanat zastupy. Modlitba to je sukromny rozhovor, ale Boh je ovela dokonalejsi, on sa vie venovat vsetkym ludom naraz.
Ale kde se tam vezme s tebou P.Marie a svatí? A v tolika pokojíčkách najednou?
Zástupy se neklaní teď, měly by se klanět až na konci dní... |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:44:03
|
quote:
VERITAS : Korrak, páči sa mi, že čítaš Písmo... Len ho čítaj nie tak, aby si za každú cenu niečo niekomu vyvracal, ale čítaj tak, aby si mal Ty z toho osoch...
To by bylo divné čtení. Poněkud jednostranné.
quote:
Kde sú dvaja traja zídení...
Zavriem sa do svojho "pokojíčka" (komôrky) a keďže verím, že Mária a svätí žijú vo večnosti a že spolu tvoríme jedno spoločenstvo veriacich, prizvem si k modlitbe ich... A hneď je nás plno a určite je s nami aj v modlitbách aj Boh...
Chápu a uznávám, že tomu věříš. Ale je to tak? |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2005 : 15:47:52
|
...nebude to jednostranné... Teraz je to prinajmenšom zbytočné...
quote:
Chápu a uznávám, že tomu věříš. Ale je to tak?
Je to tak. Inak by som tomu neveril...
A mám aj osobné skúsenosti a dôkazy, ktoré ma jednoznačne nútia nielen tomu veriť ale byť o tom presvedčený...!
Ty čomu veríš? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2005 : 10:29:27
|
Korrak, upozornim ta na jednu vec. My ludia existujeme v case. Nase vnimanie je zavisle od casu. Dufam, ze nemusim vysvetlovat.
Pokracujem, co je pre nas minulost to je pre Boha pritomnost, co je pre nas buducnost pre Boha je pritomnost, co je pre nas pritomnost aj pre Boha je to pritomnost. Tam vo vecnosti neexistuje bolo, neexistuje potom. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2005 : 10:31:25
|
| vies, existuje svet viditelny a svet neviditelny, takze asi niekto druhy ti vysvetli co je to pripojit sa k modlitbam. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2005 : 14:14:32
|
quote:
ALESKO : Pokracujem, co je pre nas minulost to je pre Boha pritomnost, co je pre nas buducnost pre Boha je pritomnost, co je pre nas pritomnost aj pre Boha je to pritomnost. Tam vo vecnosti neexistuje bolo, neexistuje potom.
A to víš odkud?
quote:
ALESKO : vies, existuje svet viditelny a svet neviditelny, takze asi niekto druhy ti vysvetli co je to pripojit sa k modlitbam.
A jak víš o tom světě neviditelném, když není vidět?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2005 : 14:17:25
|
| vies a o tom je viera. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 január 2005 : 14:17:28
|
quote:
A jak víš o tom světě neviditelném, když není vidět?
...rozumom...
Ani elektriku ani lásku ani hnev ani Teba nevidím a viem, existuješ...
Rozumom a účinkami sa dá zistiť mnoho vecí - aj pre nás zatiaľ neviditeľných...
(no nechám vás dvoch... pardón, že som sa sem votrel...) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
