|
|
 Odoslaný - 13 január 2005 : 21:50:00
|
Učení Jana z Lugia
Největší pozornost věnuje Kniha o dvou principech problému zla. Autor se snaží vyvrátit teorii o jediném počátečním principu, dobrém Bohu, který stvořil anděly, z nichž někteří později zhřešili. Ptá se: jak by vševědoucí a všemohoucí Bůh mohl stvořit anděly tak nedokonalé, že nemohli odolat zlu? (Pokud by ovšem nechtěl; takováto zlá vůle by z něj činila příčinu všeho zla, což je podle Liber myšlenka nesmyslná a bezbožná.) A dále: jak by si dobrá stvoření mohla najednou zamilovat zlo, které ještě neexistuje, nemá žádnou příčinu a je naprosto protikladné jejich povaze? Ve skutečnosti do andělů vložil možnosti zla už při stvoření zlý princip, zlý bůh.
Jan z Lugia popíral svobodnou vůli. Předpokládal, že vše, co existuje v možnosti, se nutně aktualizuje. Liber se ptá, zdali někdo může někdy dělat něco, co nedělal, nedělá a nebude dělat. Nikoliv. Protivníci snad namítnou, že daný tvor mohl činit dobro, ale nechtěl. Na to autor Liber odpovídá: jestliže tuto vůli činit dobro neměl, nemá a nebude mít, jak by mohl činit dobro? Ve skutečnosti je všechno dění determinováno možnostmi pocházejícími od dobrého a zlého principu. Mezi možností a její aktualizací nestojí žádná svobodná vůle. Pojem svobodné vůle je podle autora Liber třeba zcela zrušit.
Pomocí citátů se Jan z Lugia nebo jeho žák snaží v Liber dokázat, že biblické učení o Bohu jako stvořiteli všeho ani v nejmenším nevyvrací katarský systém, podle kterého viditelný svět stvořila zlá bytost, neboť termíny používané v bibli pro obecnost (omnia, cuncta, universa) neoznačují vždy to samé a nelze jimi ostatně v žádném případě rozumět všechny substance a akcidenty, neboť není myslitelná taková kategorie obecnosti či veškerosti, která by zahrnovala jak všechna dobrá, tak všechna zlá jsoucna, neboť ta přece postrádají účastenství na téže esenci, mají zcela protikladnou povahu a nemohou stát vedle sebe, aniž by proti sobě věčně bojovaly.
Autor Liber tepe stejně nesmiřitelně systém katolický i systém umírněného katarského dualismu. S vervou zkušeného diskutéra a s vášnivým zaujetím pro nalezení pravdy jednomu ze svých protivníků vzkazuje, aby přijal jeho výzvu a určil místo vhodné k takovému setkání: on, autor Knihy o dvou principech, je připraven hájit své teze. Pokud to samé neplatí i pro jeho protivníka, tak je nepřítelem pravdy a jest mu mlčet.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 január 2005 : 21:59:26
|
U Antoniho Dalmaua (*1951), povoláním historika a politika, donedávna místopředsedy katalánského parlamentu, navíc cítíme přílišně, že vychází z romantické teze o dobrých katarech potlačených katolickou inkvizicí. Jistě, katarství mělo rysy, které právem i v současnosti vzbuzují sympatie romanopisců: kritiku zkostnatělosti církve, odmítání násilí, vegetariánství a dost výraznou úlohu přiznávanou ženám. Na druhé straně je nutné mít stále na paměti jeho myšlenkový základ, kterým byl manichejský dualismus, jenž do Okcitánie přišel z Asie přes bulharské hnutí bogomilů. Kataři považovali tento svět za výtvor ďábla, který ho stvořil proto, aby uvěznil ducha do hmoty. Charakterizoval je odpor vůči biologickému životu, jenž byl nejpatrnější u dokonalých (v románu jsou nazýváni dobrými lidmi), kteří tvořili páteř katarské církve a vyznačovali se silným asketismem. Pro ostatní věřící byla pravidla mírnější, mohli se i ženit, ale podle katarské nauky neměli potom zaručeno vysvobození z tohoto světa, jelikož se mohli převtělit do zvířat, a proto albigenští dodržovali vegetariánství. (Ryby ale jedli, protože si mysleli, že nevznikají sexuálním rozplozováním.) Legendární a historicky přeceňovaná byla takzvaná endura, kdy se dokonalí dávali utrápit k smrti hladem.
Kataři každopádně donutili katolicismus hned několikerým způsobem reagovat. Intelektuálně se proti nim konstituovali dominikáni, jako sv. Tomáš Akvinský, jehož Sumu teologie nazývá Brenonová ve výše uvedené knize, hájící katary, "ohromným doktrinářským elaborátem". |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 január 2005 : 08:25:00
|
K nazvu: bohov je mnoho, nie len dvaja, ale Boh je iba JEDEN.
Svet asi tazko stvoril diabol aby uvaznil ducha v hmote, slabo si cital Pismo, ked pises taketo haluze na krestanskej stranke. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 január 2005 : 08:29:44
|
quote:
LAJOS : K nazvu: bohov je mnoho, nie len dvaja, ale Boh je iba JEDEN.
Svet asi tazko stvoril diabol aby uvaznil ducha v hmote, slabo si cital Pismo, ked pises taketo haluze na krestanskej stranke.
Křesťanský bůh je asi skutečně jen jeden. Ale není jen křesťanský bůh.
Stvoření světa ďáblem jsem nevyčetl z Písma já, ale prvotní křesťani - gnostikové. Velká církev, majitelka jediné pravé pravdy, je násilím zlikvidovala.
Která církev měla pravdu? Majitelka silnějšího vojska? |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 január 2005 : 08:56:13
|
Uplne prve je v Biblii toto: 1mojzisova 1,1: "1 Na počiatku stvoril Boh nebo a zem." - takze vycitali zle. Ta cirkev zlikvidovala nasilim aj mnohe ine denominacie, niektore prezili, medzi nimi napr aj ECAV, Kalvinisti a.i. vdaka ktorym sa historia neda zakryt ale skoda rypat, ovocia to neprinesie, hovori to len nieci o nepravosti niekoho. Spoliehat sa na pravy vyklad tej ktorej cirkvi je scestne, pretoze kazda cirkev si tam nieco pichla co jej vyhovuje. Niektora viac ci menej. Ak chcec vediet, co Pismo hovori, tak musis studovat sam, a samozrejme neustale prosit o Ducha. Zakladny predpoklad je tvoje vlastne studium, nespoliehat sa vyklad niekoho ineho, ak je spravny, tak sa potvrdi, ak ti na nom nieco nesedi, tak sa zamysli. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 január 2005 : 08:59:51
|
| 2Pt 1,20 Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 január 2005 : 09:04:44
|
Takze vyklad Rima, ktory nie je totozny s vykladom Jeruzalemskym (mesiassky Zidia, teda krestania zo Zidov), tiez nie je sukromny. Ako vieme, krestanstvo vychadza z Judaizmu, ale vyklad RKC a hlavne tradicia s monoteistickym Bohom z Judaizmu fakt nema nic spolocne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 január 2005 : 14:46:44
|
a co tym chtel basnik rici? Ze na tom vyklade sa nedohodli ani skupina veriacich na cele s apostolmi a po modlitbe, alebo nieco ine?
a co sa tyka stvorenia sveta diablom? Naco by ho potom nicil? Budes mat syna a len tak ho zabijes, nie? 
quote:
Pôvodne poslal Korrak
quote:
LAJOS : K nazvu: bohov je mnoho, nie len dvaja, ale Boh je iba JEDEN.
Svet asi tazko stvoril diabol aby uvaznil ducha v hmote, slabo si cital Pismo, ked pises taketo haluze na krestanskej stranke.
Křesťanský bůh je asi skutečně jen jeden. Ale není jen křesťanský bůh.
Stvoření světa ďáblem jsem nevyčetl z Písma já, ale prvotní křesťani - gnostikové. Velká církev, majitelka jediné pravé pravdy, je násilím zlikvidovala.
Která církev měla pravdu? Majitelka silnějšího vojska?
Je jeden Boh. Ale trojjediny. Je mnoho zlych duchov, ktori sa tvaria, ze su bohmi, ale nimi nie su. Je to tiez zbran diabla presvedcit cloveka ze nie je len jeden Boh. Lebo ak ho presvedci, moze zaujat Jeho miesto a znicit cloveka. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 10:34:36
|
quote:
VERITAS : nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad.
Co to je soukromý výklad? Výklad o Trojici? Výklad o založení církve? Výklad v ekumenickém vydání Bible?
Proč se tedy výklad biblických proroctví - židovský a katolický od sebe liší? |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 10:37:11
|
| Aby som mohol čo najlepšie odpovedať, najprv mi, prosím, povedz Ty, čo si predstavuješ pod pojmovm výklad Biblie... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 10:39:59
|
quote:
ALESKO : a co sa tyka stvorenia sveta diablom? Naco by ho potom nicil?
Podle Avesty stvořil svět Ahura Mazda (Bůh světla) a potopou se mu ho snažil zničit Ahriman (Bůh tmy, ďábel) ze závisti.
Abrahámovu ruku s obětním nožem nezastavil Bůh, ale Ďábel (podle Koránu). Proto ho muslimové při pouti v Mekce kamenují. Zmařil totiž splnění božího příkazu.
Jsou všecky křesťanské výklady správné? |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 11:32:17
|
| su moslimovia krestania? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 14:31:48
|
quote:
ALESKO : su moslimovia krestania?
Sami křesťani tvrdí, že muslimové uctívají téhož boha jako křesťani a židé. |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 14:49:52
|
A za koho pokladajú Krista...?
Za Boha? Za proroka? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 14:52:47
|
A taku haluz aki krestania tvrdia, takych som veru este nestretol |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 14:55:15
|
quote:
VERITAS : čo si predstavuješ pod pojmovm výklad Biblie...
Doslova berou Bibli jen někteří sektáři. To ostatní jsou výklady. A proto se jednotlivá tvrzení křesťanských církví liší.
quote:
A za koho pokladajú Krista...?
Za Boha? Za proroka?
On o sobě Kristus někde říká, že je bůh? |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 15:02:19
|
quote:
On o sobě Kristus někde říká, že je bůh?
Iba tak na rýchlo, čo ma prvé napadlo a čom ihneď aj našiel v Písme:
Mt 26, 63-64:
Ale Ježiš mlčal. Veľkňaz mu povedal: "Zaprisahám ťa na živého Boha, aby si nám povedal, či si Mesiáš, Boží Syn."
Ježiš mu odvetil: "Sám si to povedal. Ale hovorím vám: Odteraz uvidíte Syna človeka sedieť po pravici Moci a prichádzať na nebeských oblakoch."
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 január 2005 : 15:24:18
|
quote:
Mt 26, 63-64:
Ale Ježiš mlčal. Veľkňaz mu povedal: "Zaprisahám ťa na živého Boha, aby si nám povedal, či si Mesiáš, Boží Syn."
Ježiš mu odvetil: "Sám si to povedal. Ale hovorím vám: Odteraz uvidíte Syna človeka sedieť po pravici Moci a prichádzať na nebeských oblakoch."
A z toho vyvozuješ - Ježíš řekl:"Já jsem Mesiáš. Já jsem Boží syn."?????
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
