|
|
 Odoslaný - 10 február 2014 : 23:59:43
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 13:19:11
|
| citácia: Nie je dovolené súložiť jedine a výlučne pre rozkoš (ob solam voluptatem),lebo je to obrátenie prírodou určeného poriadku, ale je dovolené súložiť pre rozkoš, t. j. dať sa viesť rozkošou, ak sa nič nerobí proti vnútornému hlavnému cieľu. A j v prvom prípade, ak sa tento cieľ nevylučuje, je to iba všedný hriech. Ťažkým je iba vtedy, ak niekto vidí v tejto rozkoši svoj posledný cieľ. Ako podla Vas oberaju manzelia obcovanie o jeho prirodzeny ucinok, ked pouzivaju metodu plodnych a neplodnych dni? Pôvodne zaslal janka - 10 február 2014 : 22:19:32
ked ju používaju s úmyslom nemať deti a iba pre rozkoš, modernisti to oddovodnuju že obcovanie nie je iba kvoli matiu deti ale hraju sa slovičkami že aj na vzdavanie ucty alebo take niečo takže podla nich mame dva samostatne úžitky, katolicka mravouka pozna pojem dobro manželov ako sekundarny užitok modernisti ale pritom ten primarny ciel vylučuju a tvrdia že pohl. styk je mať možne iba kvoli rozkoši a je to OK kdežto katolcika mravouka ich spaja dokopy.
Preto logicky tvrdim že ked sa rozhodnu mať styk ya účelom rozkoše a použijú metódu plodných dni aby nemali dieťa je to to iste jakokeby použili antikoncepciu úmysel ostal rovnaký nemať deti len sa zmenil prostriedok. |
Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 05 máj 2013 ~
Posledná návšteva: 13 jún 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 14:40:45
|
| citácia: Texlah, asi Vám nezostane nič iné, len to prijať. Keď nám vravia že taká metóda je hriech, tak asi je. Keby sme sa mali riadiť svojim rozumom a svedomím, tak by sme si vari všetko dokázali ospravedlniť. Ale takto sme skúšaní, či vieme aj poslúchnuť... Pôvodne zaslal Koki - 10 február 2014 : 23:59:43
Takze Koki si niesi isty ani ty, ak vravis asi?
A dajme tomu, ze to tak je, zamyslime sa splnaju ju vsetci katolici?
Nemyslim si, a je lepsie zit v klame, ze tak to ma byt podla zakona ale vacsina to tak aj tak nerobi, alebo sa hlbsie zamysliet nad tym preco to tak je a ci je to ozaj spravne? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12 ~
Člen od: 10 február 2014 ~
Posledná návšteva: 23 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 16:03:52
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 17:14:01
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 17:45:57
|
| citácia: tym naznacujes ze...? Pôvodne zaslal texlah - 11 február 2014 : 17:14:01 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 17:58:16
|
| citácia: citácia: tym naznacujes ze...? Pôvodne zaslal texlah - 11 február 2014 : 17:14:01 Že treba používať zdravý rozum. Pôvodne zaslal Guliver - 11 február 2014 : 17:45:57
No to ano, avsak skor som myslale, ze ci sa mysli 'kontrola nad inými je pre nich zdrojom slasti', ako cirkev a jej kontrola nad inymi?
A ano treba sa riadit zdravym rozumom, lenze skala 'zdraveho' rozumu moze byt siroka. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12 ~
Člen od: 10 február 2014 ~
Posledná návšteva: 23 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 18:17:54
|
| Ako interpretujete toto: "Nie je dovolené súložiť..." ak len nie, ako kontrolu nad inými? Zdravý rozum by Vám mal napovedať, ako sa k tomu postaviť. A áno škála je relatívne široká, pretože realita nie je čiernobiela. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 18:38:16
|
| citácia: citácia: Texlah, asi Vám nezostane nič iné, len to prijať. Keď nám vravia že taká metóda je hriech, tak asi je. Keby sme sa mali riadiť svojim rozumom a svedomím, tak by sme si vari všetko dokázali ospravedlniť. Ale takto sme skúšaní, či vieme aj poslúchnuť... Pôvodne zaslal Koki - 10 február 2014 : 23:59:43 Takze Koki si niesi isty ani ty, ak vravis asi? A dajme tomu, ze to tak je, zamyslime sa splnaju ju vsetci katolici? Nemyslim si, a je lepsie zit v klame, ze tak to ma byt podla zakona ale vacsina to tak aj tak nerobi, alebo sa hlbsie zamysliet nad tym preco to tak je a ci je to ozaj spravne? Pôvodne zaslal texlah - 11 február 2014 : 14:40:45 |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 19:07:22
|
| citácia: Nie je to pohodlnosť, ale detská dôvera. Pôvodne zaslal Koki - 11 február 2014 : 18:38:16 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 19:12:57
|
Nemali by sme to slepo nasledovat, mali by sme aj studovat Bibliu, Katechizmus a zivoty Svatych a rozpravat sa s knazmi, ktori rozumeju preco Cirkev hlasa to co hlasa, a prediskutovat mozno veci ktore nam je za tazko prijat. A keby nastala nahla zmena v hlasani, ako si dal za priklad, to by nam tiez nemalo byt lahostajne.
S pochybnosti a otazkami moze viera rast.
Avsak ked niekto je spokojny stym ako to je, tiez je to jeho vec. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12 ~
Člen od: 10 február 2014 ~
Posledná návšteva: 23 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 19:14:40
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 19:20:42
|
| citácia: Ja nie som ženatý a zrejme ani nikdy nebudem.  Pôvodne zaslal Koki - 11 február 2014 : 19:14:40 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 19:30:04
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 19:59:47
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 21:54:58
|
Mozno tato odpoved pomoze:
Zneuzitim, a teda hriesnym lebo nedovolenym, by bolo, keby dovody (malo penazi, maly byt, ...)u manzelov (uz) nehrali podstatnu rolu - vtedy by aj vec dovolena (billingson,..) sa stala nedovolenou, lebo by branila cielu svojho urcenia: sluzila by iba ako prostriedok k uzivaniu si zivota bez ochoty vziat na seba zodpovednost za prvy hlavny ciel manzelstva: deti.
Naopak, kym si manzelia uvedomuju zavaznost podmienok, ktore by s detmi hrali svoju podstatnu rolu, je prejavom sudnosti a inych cnosti, ze manzelsky ciel nie je dosahovany za kazdu cenu. Boh stanovil deti ako ciel, nie ako povinnost. Manzelia su zaviazani vseobecnymi pravidlami manzelskej cistoty vzdy, a maju potom billingsona ako prostriedok dovoleny, ved jeho pouzivanim sa ani nepopiera ciel manzelstva (deti), ani nezbavuje povinnosti prislusnej zdrzanlivosti (billingson tiez obmedzuje), ani neodnima nutnost prinasat obapolnu manzelsku obetu (neslobodno intimne barskedy a barsako). Tieto tri momenty odlisuju billingsona od AK etc., prezervativov a pod., preto sa mylia ti, ktori stavaju billingsona s prezervativom na jednu uroven. |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2014 : 21:58:56
|
nieco zo stranky co ste mi tu dal
a začali používať vedecké metódy protestantských biblistov.
Dneska zvatsa katolicky biblisti pouzivaju tuto metodu , ak neverite kupte si napriklad Jeruzalemsku Bibliu plus precitajte si nejaku dnesnu vierouku a napriklad taku verouku pro katolicky lid od Zaka a zbadate ten rozdiel.
modernisti vedia vsetku prekrutit ze i cierne sa stane bielym a biele ciernym |
Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 05 máj 2013 ~
Posledná návšteva: 13 jún 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2014 : 14:58:20
|
Formuláciu "nie je dovolené súložiť" som nenašiel v platných cirkevných dokumentoch vo vzťahu k manželskému životu. (Humane viate, Donum Vitae, ect.)
Ano aj prirodzené metódy sa dajú zneužiť a to vtedy ak sa používajú ako prostriedok na dosiahnutie rozkoše bez vážneho dôvodu na vyhnutiu sa počatia. Tie vážne dôvody sú ale na svedomí manželov u niekoho to môže byť zdravotný dôvod, u iného sociálny či bytový a zase u iného psychický. Oprávnenosť môže posúdiť len Pán.
KC nikde neučí že jedným z cielom styku medzi manželmi je dosiahnutie rozkoše. Učí že zmyslom a cielom styku je aby si manželia navzájom vyjadrili lásku, oddanosť, spolupatričnosť a predovšetkým napĺňali posvätnosť manželstva. A samozrejme mali deti, to že je to spojené s rozkošou je len bonus. Ak niekto vyhladáva styk len pre rozkoš s veľkou pravdepodobnosťou to je hriešne.
Nakoniec pri prirodzených metódach (PPR) je styk otvorený pre počatie a tým sa vyjadruje aj dôvera v Boha a uznanie Jeho zvrchovanosti ako Pána a Darcu života. Preto je manželský styk s použitím PPR aj prejavom viery a dovery manželov. Upevňuje ich vzájomnú lásku a aj vieru v Boha. Manželia svojim pohlavným životom vstupujú do intimity Trojice.
Aby bolo jasné nie som teoretik - máme 4 plánované deti. Tento život v dôvere v Pána je nádherný, posilňujúci a napĺňajúci dôverou a láskou |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2014 : 16:12:48
|
V užití metod PPR jsme tak obrazně v situaci člověka, který ví, že čas od času přichází do jeho rodiny host, toužící mu předat dar. Domácí pán ale nebývá vždy doma, a protože návštěvy hosta mají jistou pravidelnost, domácí si dává pozor, aby ve správnou chvíli byl jinde. Dokonce vyvinul vědeckou metodu, kalendář příchodů a odchodů, jak se s hostem nestřetnout a odejít vždy před zaklepáním. Alibisticky potom zvedá ruce a říká, že se přece nebrání přijetí daru; jen zrovna nebyl doma. Své jednání nepochopitelně považuje za čestné. Tuto metodu potom učí ostatní, avšak za stálého zdůrazňování, že se přijetí daru života nebrání, a že je mu stále otevřen. Pokud se nějakým nedopatřením s hostem srazí ve dveřích, dar sice přijme, ale dítě nazve chybou metody. V tomto smyslu se domnívám, že je PPR morálně problematičtější než umělé prostředky.
http://www.getsemany.cz/node/713 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2014 : 20:59:03
|
Guliver to co popisujes plati na manzelov ktori sa dezdovodne brania pocatiu ze k tomu vuyzivaju ppr nezmensuje ich vinu. Ale dobry Boh nam dal PPR aby sme mohli vedome spolupracovat s Nim a aby sme naplnili Jeho prikaz " PLODTE SA A MNOZTESA" a aby sme, ked uz mame deti a vic nedokazeme prijat, mohli vzajomnu lasku, ktora vychdza z Lasky prezivatnaplno aj bez splodenia dietata. Takze manzelia zijuci s PPR sa tesia na prichd Hosta a na jeho dar, ale ak z vaznych dovodov nemozu tento dar prijat prejavia mu svoju uctu a vdaku ale vyjadria ze dar nemozu prijat. Ak Darca trva na prijati dar s vdakou ho prijmu.
Najuzasnejsie na PPR je prave vedoma spolupraca s Panom na stvoreni sveta. On sam sa stava sucastou manzelskeho spoluzitia tak sa dokonale uzivat sviatost manzelstva t.j. pritomnost Jezisa v nasom vztahu.
Mimochodom ty asi nie si zenaty, vsak?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2014 : 21:08:31
|
| citácia: Formuláciu "nie je dovolené súložiť" som nenašiel v platných cirkevných dokumentoch vo vzťahu k manželskému životu. (Humane viate, Donum Vitae, ect.) Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 14:58:20
Mravouka ma pre Vas aku vahu?
citácia: Ano aj prirodzené metódy sa dajú zneužiť a to vtedy ak sa používajú ako prostriedok na dosiahnutie rozkoše bez vážneho dôvodu na vyhnutiu sa počatia. Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 14:58:20
Suhlasim. Hoci ste to nenasiel v tych Vasich dokumentoch, dal ste Mravouke za pravdu. Touto vetou. Len myslim, ze to ani netusite, lebo pokracujete v prispevku odveci.
citácia: Tie vážne dôvody sú ale na svedomí manželov u niekoho to môže byť zdravotný dôvod, u iného sociálny či bytový a zase u iného psychický. Oprávnenosť môže posúdiť len Pán. Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 14:58:20
Sami ich nevedia posudit?
citácia: KC nikde neučí že jedným z cielom styku medzi manželmi je dosiahnutie rozkoše. Učí že zmyslom a cielom styku je aby si manželia navzájom vyjadrili lásku, oddanosť, spolupatričnosť a predovšetkým napĺňali posvätnosť manželstva. A samozrejme mali deti, to že je to spojené s rozkošou je len bonus. Ak niekto vyhladáva styk len pre rozkoš s veľkou pravdepodobnosťou to je hriešne. Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 14:58:20
Asi mate na mysli vasu RKC.
Vyssie ste si mohol precitat, ze KC uci, ze je dovolene sulozit pre rozkos, ak sa nic nekona proti hlavnemu vnutornemu cielu.
Tuto ste skrupulanti, ale to co je skutocne hlavnym cielom, teda mat deti davate az na koniec za tie vsetky bla bla bla o laske a spolupatricnosti.
Prevratili ste to.
citácia: Nakoniec pri prirodzených metódach (PPR) je styk otvorený pre počatie a tým sa vyjadruje aj dôvera v Boha a uznanie Jeho zvrchovanosti ako Pána a Darcu života. Preto je manželský styk s použitím PPR aj prejavom viery a dovery manželov. Upevňuje ich vzájomnú lásku a aj vieru v Boha. Manželia svojim pohlavným životom vstupujú do intimity Trojice. Aby bolo jasné nie som teoretik - máme 4 plánované deti. Tento život v dôvere v Pána je nádherný, posilňujúci a napĺňajúci dôverou a láskou Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 14:58:20
Ako manzelske obcovanie upevnuje vieru v Boha?
A hentu odpornu vetu o vstupe do intimity ste si mohol odpustit. Nic hnusnejsie tu hadam este nebolo!!!!
Skoda, ze nie ste vzhladom na tieto nazory teoretik.
Hovori Vam nieco "Nezabijes?" |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2014 : 23:02:52
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2014 : 23:05:56
|
| citácia: Ale dobry Boh nam dal PPR aby sme mohli vedome spolupracovat s Nim a aby sme naplnili Jeho prikaz " PLODTE SA A MNOZTESA" Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 20:59:03
Moje poslední námitka proti metodám PPR je tvrzení zastánců metody, že používání metody je to, co si Bůh přeje, jako například v poněkud enigmatickém výroku o tom, že symptotermální metoda přirozeného plánování rodičovství rovněž poskytuje věřícím manželům radost z vědomí, že jednají v souladu s přirozeným řádem daným Stvořitelem.
Nejsem natolik sebevědomý, abych si troufal psát o tom, co si Stvořitel ve sféře antikoncepce přeje a co si naopak nepřeje. Myslím však, že s výroky typu "Bůh to chce" má církev ve své historii bohaté a nepříliš pozitivní zkušenosti.
http://www.getsemany.cz/node/713
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2014 : 16:21:57
|
Janka to co si mi popisala je riadne od veci. Sama nemas vo veciach jasne a nevies aky je vyznam a poslanie sexu v manzelstve. Pravdepodobne si slobodna, alebo v manzelstve nestastna.
Ja poznam len jednu katolicku cirkev. Je to Kristova cirkev na cele s Rimskym biskupom, papezom, dnes Frantiskom. Jej ucenie dane cirkevnymi otcami a koncilmi, vratane II Vatikanskeho je pre katolikov zavazve. Ak to neuznavas je to tvoja vec, ale nie si katolicka a nemas pravo sa vzjadrovat ku uceniu Katolickej cirkvi.
Vyprosim si od teba drze poznamky vo formulacii "hnusna veta" ! Intimny styk manzelov je naplnenie sviatosti manzelstva a intimne spojenie manselov navzajom I s Bohom. Ak tomu nerozumies a nezazivas to ta lutujem, ale svoje scestne nazory nevyhlasuj za pravdive. Aj tento tvoj postoj svedci o tom ze nie sikatolicka. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2014 : 16:32:50
|
| citácia: citácia: Ale dobry Boh nam dal PPR aby sme mohli vedome spolupracovat s Nim a aby sme naplnili Jeho prikaz " PLODTE SA A MNOZTESA" Pôvodne zaslal mak - 12 február 2014 : 20:59:03 Moje poslední námitka proti metodám PPR je tvrzení zastánců metody, že používání metody je to, co si Bůh přeje, jako například v poněkud enigmatickém výroku o tom, že symptotermální metoda přirozeného plánování rodičovství rovněž poskytuje věřícím manželům radost z vědomí, že jednají v souladu s přirozeným řádem daným Stvořitelem. Nejsem natolik sebevědomý, abych si troufal psát o tom, co si Stvořitel ve sféře antikoncepce přeje a co si naopak nepřeje. Myslím však, že s výroky typu "Bůh to chce" má církev ve své historii bohaté a nepříliš pozitivní zkušenosti. http://www.getsemany.cz/node/713Pôvodne zaslal Guliver - 12 február 2014 : 23:05:56
Pozrel somsi ten link co uvadzas, zial dotycny pan, hoci knaz, nema jasno v najzakladnejsej veci. PPR nie su antikoncepcia. Je tam podstatny rpzdiel postoji a pristupe. Kym antikoncepcie odmietaju plodnost, akoby Bohu hovorili " plodnost ktoru si mi dal je zla" a vtom je jej hriesnost. PPR prijimaju plodnost ako dar od Boha a vyuzivaju ju v laske a dovere v Panovi. Poznajuc zakonitosti plodenia plnia Panov prikaz " podmante si zem"
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
