Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Nepokrstené zomreté deti sú v pekle
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Benedikt XVI. o vzkriesení Téma Next Topic: Môžu byť ženy učiteľkami cirkvi?
Strana: z 11

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2012 :  18:31:15  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Deti, ktoré zomreli skôr, ako mohli byť pokrstené, sú podľa náuky Cirkvi, bohužiaľ, zatratené.

"Kto by povedal, že deti, ktoré z tohto života odišli bez účasti na sviatosti, budú žiť v Kristovi, ide v skutočnosti proti kázaniu apoštola a zavrhuje celú Cirkev, ktorá sa ponáhľa s krstením detí, pretože bezpochyby verí, že niet žiadneho iného spôsobu, ako by mohli oživnúť v Kristovi." (Augustín, list sv. Hieronymovi)

"Tí, ktorí tvrdia, že deti veriacich zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, sú hlúpi a opovážliví." (odsúdená téza Viklefa, Kostnický koncil, 6. júla 1415)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora 

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2012 :  18:41:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
"Kto by povedal, že deti, ktoré z tohto života odišli bez účasti na sviatosti, budú žiť v Kristovi,

Nezit v Kristovi neznamena byt zatrateny Ucenie Cirkvi o Limbe nic ?


Není mnoho papežů, kteří se k otázce osudu nepokřtěných dětí vyslovili, nicméně ti, kteří tak učinili před Janem Pavlem II. (Sixtus V., sv. Siricius, Jan XXII., Pius VI.), shodně učili, že duše nepokřtěných dětí přebývají „na okraji pekla“, kde svým odloučením od Boha netrpí ani duševně, ani tělesně - požívají přirozené blaženosti.

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 07 jún 2012 :  18:55:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
"Kto by povedal, že deti, ktoré z tohto života odišli bez účasti na sviatosti, budú žiť v Kristovi, ide v skutočnosti proti kázaniu apoštola a zavrhuje celú Cirkev, ktorá sa ponáhľa s krstením detí, pretože bezpochyby verí, že niet žiadneho iného spôsobu, ako by mohli oživnúť v Kristovi." (Augustín, list sv. Hieronymovi)

Sv Tomasom a scholastikmi bola tato teza odmietnuta a zastavana bola sv Augustinom len isty cas
Nikto nemoze byt zatrateny bez vlastnej viny

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2012 :  18:28:36  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
Robel, klamete!
Pokiaľ dobre viem, Cirkev o nikom neprehlásila, že je v pekle.


Ale ani teória o limbe (je to len TEÓRIA, učením sa to nazvať nedá), nie je nijakým oficiálnym záväzne platným učením. Zostáva možnou hypotézou (ako sa doslova píše v dokumente, na ktorý prikladám nižšie linku)

Odporúčam síce dlhší, ale veľmi dobrý text: http://www.kbs.sk/?cid=1222062270


citácia:
Deti, ktoré zomreli skôr, ako mohli byť pokrstené, sú podľa náuky Cirkvi, bohužiaľ, zatratené.

"Kto by povedal, že deti, ktoré z tohto života odišli bez účasti na sviatosti, budú žiť v Kristovi, ide v skutočnosti proti kázaniu apoštola a zavrhuje celú Cirkev, ktorá sa ponáhľa s krstením detí, pretože bezpochyby verí, že niet žiadneho iného spôsobu, ako by mohli oživnúť v Kristovi." (Augustín, list sv. Hieronymovi)

"Tí, ktorí tvrdia, že deti veriacich zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, sú hlúpi a opovážliví." (odsúdená téza Viklefa, Kostnický koncil, 6. júla 1415)

Pôvodne zaslal Robel - 07 jún 2012 :  18:31:15


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 08 jún 2012 :  23:26:03  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Robel, klamete!

Pôvodne zaslal mon - 08 jún 2012 :  18:28:36


Vidno, že ani neviete, čo znamená klamať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  10:07:52  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
Ale Robel, nestrápňujte sa tu

"Deti, ktoré zomreli skôr, ako mohli byť pokrstené, sú podľa náuky Cirkvi, bohužiaľ, zatratené" - toto je jasné KLAMSTVO.


citácia:
citácia:
Robel, klamete!

Pôvodne zaslal mon - 08 jún 2012 :  18:28:36


Vidno, že ani neviete, čo znamená klamať.

Pôvodne zaslal Robel - 08 jún 2012 :  23:26:03


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  11:07:09  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ale mon, nestrapnujte sa tu.

Skuste si zistit co to vlastne je klamstvo a potom pridite a skuste sa opravit.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  12:07:19  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Robel
citácia:
Deti, ktoré zomreli skôr, ako mohli byť pokrstené, sú podľa náuky Cirkvi, bohužiaľ, zatratené.


Vyberam z vyhlasenia medzinarodnej teologickej komisie, odporucam ale si precitat cely text je tam okrem ineho vyvoj mienky o nepokrstenych detoch zaznamenany od prvych storoci. Kto si precita cely textvyjadrenia teologov, nebude sa viac uz citovanym nazorom,"Deti, ktoré zomreli skôr, ako mohli byť pokrstené, sú podľa náuky Cirkvi, bohužiaľ, zatratené", zaoberat.

101. „Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu, Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to robí v pohrebnom obrade za ne. A vskutku, veľké milosrdenstvo Boha, ,ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení‘ (1 Tim 2, 4), a Ježišova nežnosť k deťom, ktorá mu vnukla slová: ,Nechajte deti prichádzať ku mne! Nebráňte im...‘ (Mk 10, 14), nám dovoľujú dúfať, že jestvuje cesta spásy pre deti, ktoré zomreli bez krstu. Tým naliehavejšia je teda výzva Cirkvi, aby sa nebránilo deťom prísť ku Kristovi, prostredníctvom daru svätého krstu“ (134).

3.6. Nádej
102. Je súčasťou nádeje, ktorej nositeľkou pre celé ľudstvo je Cirkev a ktorú si želá nanovo ohlasovať aj v dnešnom svete, aj nádej na spásu pre deti, ktoré zomreli bez krstu? Pozorne sme túto zložitú otázku preskúmali, s vďačnosťou a rešpektom voči odpovediam daným v dejinách Cirkvi, ale aj so zodpovednosťou, že musíme poskytnúť odpoveď, ktorá bude v súlade s dnešnou dobou. Snažili sme sa čítať znamenia doby a interpretovať ich vo svetle evanjelia, reflektujúc ich v rámci jedinej tradície viery, ktorá spája Cirkev vo všetkých epochách a zverujúc sa úplne vedeniu Ducha Svätého, ktorý podľa Ježišovho prisľúbenia vedie svojich nasledovníkov „do plnej pravdy“ (Jn 16, 13). Náš záver je, že mnohé skutočnosti, o ktorých sme uvažovali ponúkajú vážne teologické a liturgické dôvody na to, aby sme dúfali, že deti, ktoré zomreli bez krstu budú spasené a budú sa môcť tešiť z blaženého videnia. Zdôrazňujeme, že ide o dôvody nádeje v modlitbe, a nie dôvody poskytujúce istotu. Jestvujú mnohé veci, ktoré jednoducho neboli zjavené (porov. Jn 16, 12). Žijeme vo viere a v nádeji v Božie milosrdenstvo a lásku, ktoré nám boli zjavené v Kristovi a Duch nás vedie k tomu, aby sme sa modlili s neprestajnou vďačnosťou a radosťou (porov. 1 Sol 5, 18).
http://www.kbs.sk/?cid=1222062270

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  13:03:00  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Mon, ak verim, ze to Cirkev uci, mozno sa mylim, cize hovorim nepravdu, ale neklamem.

'Kto sa nenarodi z vody a z Ducha, nemoze vojst do Bozieho kralovstva.'

Tieto deti si nezasluzili byt s Kristom a tak budu naveky s diablom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  13:14:10  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
najprv si zistím, potom tvrdím, to je celkom taký logický postup.

dostali ste tu reakcie od ameriky, odo mňa a od radar odporúčanie na dokument o tejto veci hovoriaci, ale zrejme vás ani nehlo niečo si naštudovať, vy sa budete naďalej váľať v tom, čomu "veríte".

ale to je už váš problém, už vás nič neospravedlňuje, poučený ste boli.


citácia:
Mon, ak verim, ze to Cirkev uci, mozno sa mylim, cize hovorim nepravdu, ale neklamem.

'Kto sa nenarodi z vody a z Ducha, nemoze vojst do Bozieho kralovstva.'

Tieto deti si nezasluzili byt s Kristom a tak budu naveky s diablom.

Pôvodne zaslal Robel - 09 jún 2012 :  13:03:00


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  21:08:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Mon, ak verim, ze to Cirkev uci, mozno sa mylim, cize hovorim nepravdu, ale neklamem.

'Kto sa nenarodi z vody a z Ducha, nemoze vojst do Bozieho kralovstva.'

Tieto deti si nezasluzili byt s Kristom a tak budu naveky s diablom.

Pôvodne zaslal Robel - 09 jún 2012 :  13:03:00



Po blude,že nebo je v priestore tu prezentujete ďalší blud.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 09 jún 2012 :  23:34:05  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
najprv si zistím, potom tvrdím, to je celkom taký logický postup.

dostali ste tu reakcie od ameriky, odo mňa a od radar odporúčanie na dokument o tejto veci hovoriaci, ale zrejme vás ani nehlo niečo si naštudovať, vy sa budete naďalej váľať v tom, čomu "veríte".

ale to je už váš problém, už vás nič neospravedlňuje, poučený ste boli.

Pôvodne zaslal mon - 09 jún 2012 :  13:14:10


Zistil som si, preto tvrdím, čo tvrdím.

Vy ste tu všetci v úvodnom príspevku dostali neomylnú náuku KC z Kostnického koncilu, ale nik na ňu nereagoval. Cirkev vyhlasuje, že "tí, ktorí tvrdia, že deti veriacich zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, sú múdri a obozretní" (opak odsúdenej tézy). Ak ja tvrdím v podstate to isté, t.j. že deti, ktoré zomreli bez krstu, sú zatratené, tak podľa vás hovorím blud.

citácia:
Ale ani teória o limbe (je to len TEÓRIA, učením sa to nazvať nedá), nie je nijakým oficiálnym záväzne platným učením. Zostáva možnou hypotézou (ako sa doslova píše v dokumente, na ktorý prikladám nižšie linku)

Odporúčam síce dlhší, ale veľmi dobrý text: http://www.kbs.sk/?cid=1222062270


citácia:
Vyberam z vyhlasenia medzinarodnej teologickej komisie, odporucam ale si precitat cely text je tam okrem ineho vyvoj mienky o nepokrstenych detoch zaznamenany od prvych storoci. Kto si precita cely textvyjadrenia teologov, nebude sa viac uz citovanym nazorom,"Deti, ktoré zomreli skôr, ako mohli byť pokrstené, sú podľa náuky Cirkvi, bohužiaľ, zatratené", zaoberat.


Zaujímavé, že uvedený, zbytočne rozsiahly text teologickej komisie len aby mohol poskytnúť nádej na spásu týchto detí, asi zámerne zabudol na pár neomylných výrokov KC:

1. Mnou uvedený odsudok Viklefovej tézy;

2. Florentský koncil, ktorý na 6. zasadaní schválil nasledovné:
„Stanovujeme, že ... duše tých, ktorí z tohto života odchádzajú v ťažkom hriechu alebo v dedičnom hriechu samotnom, idú priamo do pekla, ale podstupujú tresty rôzneho druhu.“

3. Text cituje (§19) jeden z kánonov XVI. Kartáginského koncilu, ale neuvádza ho celý a, najmä, čitateľom neprezdrádza, že ide o neomylnú náuku, keďže tento snem schválil pápež Zosimus a II. Nicejský koncil (v 1. kánone). Tu je jeho znenie:

"Rovnako bolo rozhodnuté, že ak niekto hovorí, že z toho dôvodu Pán povedal, "v dome môjho Otca je mnoho príbytkov", že sa to môže chápať, že v nebeskom kráľovstve bude nejaké stredové miesto alebo nejaké miesto niekde inde, kde žijú blažené deti, ktoré odišli z tohto života bez krstu, bez ktorého nemôžu vstúpiť do nebeského kráľovstva, čo je život večný, nech je prekliaty. Pretože keď Pán hovorí, "pokiaľ sa človek znova nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vstúpiť do Božieho kráľovstva", ktorý katolík bude spochybňovať, že ten bude spoločníkom diabla, kto si nezaslúžil byť spoludedičom Krista? Pretože kto nie je na pravej strane, bezpochyby pôjde naľavo."

4. Text prekrucuje výklad Florentského koncilu („Pokiaľ ide o deti, keďže nebezpečenstvo smrti je často prítomné a jediný nim dostupný liek je sviatosť krstu, ktorým sú vyrvané od vlády diabla a osvojené ako deti Božie, napomína sa, aby sa svätý krst neodsúval...“), keď na základe tohto tvrdí, že síce "Cirkev nepozná žiaden iný prostriedok, ktorý by mohol zaistiť deťom prístup do večného života", ale "Cirkev predsa tradične uznávala aj „náhrady“ za krst vodou".

5. Napokon ignoruje odsúdenie nasledovnej tézy v Syllabe Pia IX.:
"Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 10 jún 2012 :  15:49:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
"Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději."

Podstatne slova vsech tech je pre vas nepodstatne ? Skutocnost , ze neziju v pravej Cirkvi kristovej z dovodu vlatnej volby nezit v pravej Cirkvi nepodstatne ?
Ako viete, ze nepokrstene dieta nemalo volu zit v pravej Cirkvi ? Ako toto viete s istotou , ze to je volba jeho slobodnej vole odmietnut Boha , spasitelnu obetu Jezisa Krista a jeho Cirkev ?
Neomylne ucenie , ze nikto nemoze byt zatrateny bez vlastnej viny nepodstatne ?
Ked podla prirodzenosti nie je mozne splnit prirodzene podmienky , tak nadprirodzene uz neprichadzaju do uvahy ?
Ak sa dieta narodi mrtve , tak Robel ho pokojne posle do pekla , bez ohladu na nekonecnu Boziu dobrotu a spravodlivost
Tomuto mame verit ?
Viklefova teza je odmietnuta, pretoze sa dotyka objektivne Bohom zjavenej Pravdy , ze kto sa nenarodi z vody a Ducha , nemoze vojst...
Ale to neznamena , ze 1, nemozu dojst spasy nam nezjavenym sposobom , vyhradenym len Bohu samotnemu
2, neznamena to , ze skoncia v pekle
Na vase tvrdenie , ze skoncia v pekle nemate ani jeden dokaz, ze by to Cirkev niekedy neomylne definovala
Taketo vyroky su na hranici bludu .
Verte si comu chcete , presviedcat vas nebudem , ale vas subjektivny vyklad ,nie je objektivnym vykladom

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

ruah

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2012 :  19:58:37  Zobraziť profil  Pridať ruah do zoznamu priateľov
ešte je tu krst túžby,
matka ktorá nosí pod srdcom dieťa, môže túžiť po krste pre neho a v prípade, že by dieťa zomrelo skôr, je pokrstené krstom túžby

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 61  ~  Člen od: 15 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 21 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2012 :  21:21:53  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
ešte je tu krst túžby,
matka ktorá nosí pod srdcom dieťa, môže túžiť po krste pre neho a v prípade, že by dieťa zomrelo skôr, je pokrstené krstom túžby

Pôvodne zaslal ruah - 11 jún 2012 :  19:58:37


1. Hneď v prvom príspevku je uvedená táto odsúdená téza:
"Tí, ktorí tvrdia, že deti veriacich zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, sú hlúpi a opovážliví."

2. Krst je len jeden, a to krst vodou, ktorý je "jediný nim dostupný liek" (Florentský koncil), takže túžba matky dieťaťu nemôže pomôcť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2012 :  21:48:44  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov

1. Hneď v prvom príspevku je uvedená táto odsúdená téza:
"Tí, ktorí tvrdia, že deti veriacich zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, sú hlúpi a opovážliví."



A prečo nedáš kontext v akom to bolo povedané, napísané?
Prikývnem na to v pohode - ak sa toto spomenie v rámci diskusie "krstiť/nekrstiť deti".

Ako mala tá mamka to dieťa pokrstiť, nevieš poradiť?

Amerika to tu opakoval viackrát - nemožnosť byť zatratený bez vlastnej viny (tuším ak neomylná náuka spomínal).

Vinu nenesie ani mamka ani mrňo v bruchu, to je tak nepochopiteľné?

No a pekne tu vidíme, že úplne popieraš krst túžby a krvi.
Jejda, chúďaťá napr. sväté jeruzalemské deti-mučeníci. Podľa teba sväté teda nie sú.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2012 :  23:04:24  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
2. Krst je len jeden, a to krst vodou, ktorý je "jediný nim dostupný liek" (Florentský koncil)

Tak potom nam vysvetlite ako mohol byt spaseny lotor na krizi
Potom ale Matka Cirkev riskuje spasu v pripade katechumenov Toto chcete tvrdit , ze Cirkev riskuje ich spasu ?
Popierat krst krvi a krst tuzby je hereza

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  08:33:14  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tieto deti si nezasluzili byt s Kristom a tak budu naveky s diablom.

Toto je dalsie tvrdenie na pokraji herezy Nie sme ospravodliveni nasimi zasluhami , ale milostou Kristovou
Takze nikto z nas si nezasluzi byt s Kristom , mozeme s Nim byt iba skrze Jeho milost a Jeho zasluhy zmiernej Obety,z ktorej pozivame ovocie spasy

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  08:47:35  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
ešte je tu krst túžby,
matka ktorá nosí pod srdcom dieťa, môže túžiť po krste pre neho a v prípade, že by dieťa zomrelo skôr, je pokrstené krstom túžby

Pôvodne zaslal ruah - 11 jún 2012 :  19:58:37


Krst tuzby sa neda aplikovat na ineho cloveka. Mozem tuzit po vlastnom krste, ale ked z nejakeho dovodu zomriem skor, ako sa stihnem pokrstit, vtedy som pokrsteny krstom tuzby.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  10:09:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
S tym sa samozrejme da suhlasit
Ale ak rodic dava pokrstit nemluvna , nie je spasonosne rozhodnutie rodica za dieta ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  12:17:58  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Urcite je, ale to uz nie je krst tuzby, to je skutocny krst.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  15:36:41  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Aj krst tuzby je skutocny krst
Je neomylne ex catedra definovane , ze katolik veri v krst trojakym sposobom(de fide)
1,krst vodou
2,krst tuzbou
3,krst krvou
Tie tri sposoby su vsetky skutocne a rovnocenne
Katolik totiz veri v jeden krst(de fide por nicejsko-konst. vyznanie viery), ktory je mozne vysluzit trojakym sposobom
Tie tri sposoby su jedno , ako je Jedno Trojjedinny Boh

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  15:44:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Teologicky problem nastava tento
Ak krst vodou podmienuje vyznanie viery ,a dieta neschopne uzivat rozumu nie je schopne vlastnym rozumom a volou vyznat vieru Cirkvi, ale tuto vieru za neho vyznavaju rodicia a krstni rodicia ,a napriek tomu je to postacujuce vyznanie viery k tomu , aby bol krst vodou spasonosne ucinny , je mozne , ak nie je podla prirodzenosti( natura) mozne vysluzit krst vodou ,aby podobny ucinok bol dosiahnuty nadprirodzenym sposobom ( supernatura) tuzbou rodicov po krste dietata?
Toto je teologicka spekulacia nevyslovena neomylnym ucenim Cirkvi, avsak teologicky nevylucena a v nicom nepopierajuca vieru Cirkvi
Opiera sa vsak o sice neomylne nedefinovanu , ale vyslovenu teologicku moznost papezov
To je ten priklad , kedy plati bod c.3 , kedy katolik ma v poslusosti a naboznosti prijat vysloveny nazor papeza ,aj ked zatial nie je vyslovena pod neomylnostou

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  15:52:41  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:

1. Hneď v prvom príspevku je uvedená táto odsúdená téza:
"Tí, ktorí tvrdia, že deti veriacich zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, sú hlúpi a opovážliví."



A prečo nedáš kontext v akom to bolo povedané, napísané?
Prikývnem na to v pohode - ak sa toto spomenie v rámci diskusie "krstiť/nekrstiť deti".

Predstavte si, že Cirkev túto vetu vytrhla z kontextu táranín jedného bludára a odsúdila tak, ako je.

citácia:
Ako mala tá mamka to dieťa pokrstiť, nevieš poradiť?

Božie rozhodnutie je také. A Cirkev učí, že do neba iná cesta nevedie.

citácia:
Amerika to tu opakoval viackrát - nemožnosť byť zatratený bez vlastnej viny (tuším ak neomylná náuka spomínal).

Dedičný hriech sa každému počíta ako jeho vlastný.

citácia:
Jejda, chúďaťá napr. sväté jeruzalemské deti-mučeníci. Podľa teba sväté teda nie sú.

Pôvodne zaslal mon - 11 jún 2012 :  21:48:44


To bolo ešte pred uzavretím Novej zmluvy, teda pred povinnosťou prijať krst.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  15:57:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Božie rozhodnutie je také. A Cirkev učí, že do neba iná cesta nevedie.
Blud ! Na priklade katechumenov, ktori zomreli bez krstu vodou, po Spasitelovom umuceni a zmrtvychvstani a Cirkev ich zaraduje medzi svatych je mozne dokazat , ze Robelovo tvrdenie nie je tvrdenie Cirkvi

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  16:26:50  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
Robel, ako môžeš tak tlápať a používať vôbec slovné spojenie "CIRKEV UČI"?

No nie, neučí, to, dostal si tu dostatočne veľa poukázaní, že neučí.
Ale tvoja zatvrdlivosť a zaslepenosť ti nedovolí fakt vidieť.

Škoda rečí s tebou.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 11 Previous Topic: Benedikt XVI. o vzkriesení Téma Next Topic: Môžu byť ženy učiteľkami cirkvi?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06