Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Nepokrstené zomreté deti sú v pekle
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Benedikt XVI. o vzkriesení Téma Next Topic: Môžu byť ženy učiteľkami cirkvi?
Strana: z 11

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2012 :  20:06:27  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Robel, ako môžeš tak tlápať a používať vôbec slovné spojenie "CIRKEV UČI"?

No nie, neučí, to, dostal si tu dostatočne veľa poukázaní, že neučí.

Pôvodne zaslal mon - 12 jún 2012 :  16:26:50


Fajn, ak myslíte "poukázania" od amerika1, tu je moja reakcia:

citácia:
Tak potom nam vysvetlite ako mohol byt spaseny lotor na krizi

Povinnosť prijať krst platí až po Turícach.

citácia:
Potom ale Matka Cirkev riskuje spasu v pripade katechumenov Toto chcete tvrdit , ze Cirkev riskuje ich spasu ?

Nič sa nedeje bez Božej Prozreteľnosti.
Prípad katechumenov je osobitná kapitola, táto téma je o deťoch.

citácia:
Popierat krst krvi a krst tuzby je hereza

Krst túžby sa nedá aplikovať na deti.
Popierať to nie je heréza, tieto možné spôsoby spásy KC neomylne neučí.

citácia:
Aj krst tuzby je skutocny krst

Nie je. Nevyhnutnou matériou sviatosti krstu je voda (de fide).

citácia:
Je neomylne ex catedra definovane , ze katolik veri v krst trojakym sposobom(de fide)

Toto nie je pravda.

citácia:
1,krst vodou
2,krst tuzbou
3,krst krvou
Tie tri sposoby su vsetky skutocne a rovnocenne

Nie sú, krst je len jeden (de fide), a to krst vodou.

citácia:
Katolik totiz veri v jeden krst(de fide por nicejsko-konst. vyznanie viery), ktory je mozne vysluzit trojakym sposobom

Nepravda.

citácia:
Tie tri sposoby su jedno , ako je Jedno Trojjedinny Boh

Nepravda.

citácia:
Ak krst vodou podmienuje vyznanie viery ,a dieta neschopne uzivat rozumu nie je schopne vlastnym rozumom a volou vyznat vieru Cirkvi, ale tuto vieru za neho vyznavaju rodicia a krstni rodicia ,a napriek tomu je to postacujuce vyznanie viery k tomu , aby bol krst vodou spasonosne ucinny

Nepravda. Krst je účinný, keď sú splnené tri podmienky: Platná matéria, platná forma a platná intencia. Preto môže platne pokrstiť aj pohan, pričom sa nevyžaduje, aby za krstené dieťa vyznával celú katolícku vieru. Pravá viera u krstenca alebo krstiteľa nie je podmienkou platnosti krstu.

citácia:
je mozne , ak nie je podla prirodzenosti( natura) mozne vysluzit krst vodou ,aby podobny ucinok bol dosiahnuty nadprirodzenym sposobom ( supernatura) tuzbou rodicov po krste dietata?

Tak, ako nie je pravdivá prvá časť výroku, tak ani táto. KC učí, že sviatostný krst je JEDINÝM liekom pre dieťa. Slovo "jediný" vylučuje všetko ostatné.

citácia:
Toto je teologicka spekulacia nevyslovena neomylnym ucenim Cirkvi, avsak teologicky nevylucena a v nicom nepopierajuca vieru Cirkvi

Ako bolo zdôvodnené vyššie, táto špekulácia ide proti učeniu KC.

citácia:
Božie rozhodnutie je také. A Cirkev učí, že do neba iná cesta nevedie.
Blud ! Na priklade katechumenov, ktori zomreli bez krstu vodou, po Spasitelovom umuceni a zmrtvychvstani a Cirkev ich zaraduje medzi svatych je mozne dokazat , ze Robelovo tvrdenie nie je tvrdenie Cirkvi

Pochybujem, že by amerikovi1 bolo možné dokázať, že Robelovo tvrdenie nie je tvrdenie Cirkvi. Ale, téma je o deťoch...

citácia:
Neomylne ucenie , ze nikto nemoze byt zatrateny bez vlastnej viny nepodstatne ?

Vina dedičného hriechu je vinou vlastnou každému nepokrstenému.

citácia:
Ak sa dieta narodi mrtve , tak Robel ho pokojne posle do pekla , bez ohladu na nekonecnu Boziu dobrotu a spravodlivost
Tomuto mame verit ?

Nikoho do pekla neposielam. Božia spravodlivosť rozhodla, že Adamov hriech sa bude dediť a že jediným liekom pre deti bude sviatosť krstu.

citácia:
Viklefova teza je odmietnuta, pretoze sa dotyka objektivne Bohom zjavenej Pravdy , ze kto sa nenarodi z vody a Ducha , nemoze vojst...
Ale to neznamena , ze 1, nemozu dojst spasy nam nezjavenym sposobom , vyhradenym len Bohu samotnemu

Zaujímavé - Boh zjaví, ako môže byť dieťa jedine spasené a niekto ešte dáva možnosť nejakému spôsobu nezjavenému...

citácia:
2, neznamena to , ze skoncia v pekle
Na vase tvrdenie , ze skoncia v pekle nemate ani jeden dokaz, ze by to Cirkev niekedy neomylne definovala

Dôkazy boli podané, každého vec, či Cirkvi uverí.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2012 :  08:02:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ak nie je pravda o trojakom vysluzeni krstu kladiem jednoduchu otazku
Ako bolo mozne , ze Cirkev dovolila verejny kult nas miestami hrobov katechumenov, ktori za prenasledovania zomreli pre Krista a neboli pokrsteni jedinym Robelom akceptovanym sposobom krstu , krstu vodou ? Ako bolo mozne, ze Cirkev dovolila ukladat ich relikvie do oltarnych kamenov , ked musia byt predsa podla Robela v pekle ?
A ak nie su v pekle , na zaklade coho nie su v pekle , ked nemozu uzriet Boha inym sposobom , ako cez krst vodou?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2012 :  09:34:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Deti,ktoré neprijali krst,nebudú spravodlivým sudcom ani oslávené,ani potrestané,pretože hoci nie sú pokrstené,nie sú ani horšie.
sv.Gregor Naziánsky

o nepokrstených deťoch píše aj sv.Gregor Nysský,brat sv.Bazila Veľkého :
Pretože nevykonali žiadne zlo,nemajú potrebu očistenia pre obnovenie zdravia a nič im nebráni v prijímaní Svetla

sv.Teofan Zatvornik píše toto :
Všetky deti sú Božími anjelmi.Nekrstené,ako aj všetky nachádzajúce sa mimo viery,treba nechať Božiemu milosrdenstvu.Oni nie sú nevlastnými dcérami a synmi Boha.On vie ako sa vo vzťahu k nim treba zariadiť.

O spáse nepokrstených malých detí nepochyboval tiež Tertullián alebo sv.Efrém Sýrsky.

Vyjadrenia sv.Augustína treba brať v kontexte jeho chybného učenia o predestinácii,ktorého sa dopustil.Veď ani jeho nedala sv.Monika pokrstiť ako dieťa ale krst prijal až v dospelosti.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  14:11:56  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Prípad katechumenov je osobitná kapitola, táto téma je o deťoch.

Pôvodne zaslal Robel - 12 jún 2012 :  20:06:27


A co sviatok neviniatok? Su oznacovane za svate a teda pozitivne v nebi, aplikuje sa na nich krst krvi a nie krst vodou.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  14:28:06  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Lenze problem je , ze si Robel vybera ako sa mu to hodi Ak plati , ze krst vodou je jedinym sposobom vysluzenia krstu a podmienkou spasy je krst vodou , tak vsetci ludia vsetkych cias , ktori neboli pokrsteni vodou nemozu byt v nebi Bud to plati, alebo neplati , lebo co je od Boha ma vecnu platnost , po vsetky veky , na vsetkych ludi

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  14:56:17  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Efezanom styri pat

nehovori Robel o tomto?




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  15:02:15  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Prípad katechumenov je osobitná kapitola, táto téma je o deťoch.

Pôvodne zaslal Robel - 12 jún 2012 :  20:06:27


A co sviatok neviniatok? Su oznacovane za svate a teda pozitivne v nebi, aplikuje sa na nich krst krvi a nie krst vodou.

Pôvodne zaslal Mato - 14 jún 2012 :  14:11:56



citácia:
citácia:
Jejda, chúďaťá napr. sväté jeruzalemské deti-mučeníci. Podľa teba sväté teda nie sú.

Pôvodne zaslal mon - 11 jún 2012 :  21:48:44


To bolo ešte pred uzavretím Novej zmluvy, teda pred povinnosťou prijať krst.

Pôvodne zaslal Robel


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  15:13:34  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Deti,ktoré neprijali krst,nebudú spravodlivým sudcom ani oslávené,ani potrestané,pretože hoci nie sú pokrstené,nie sú ani horšie.
sv.Gregor Naziánsky

o nepokrstených deťoch píše aj sv.Gregor Nysský,brat sv.Bazila Veľkého :
Pretože nevykonali žiadne zlo,nemajú potrebu očistenia pre obnovenie zdravia a nič im nebráni v prijímaní Svetla

sv.Teofan Zatvornik píše toto :
Všetky deti sú Božími anjelmi.Nekrstené,ako aj všetky nachádzajúce sa mimo viery,treba nechať Božiemu milosrdenstvu.Oni nie sú nevlastnými dcérami a synmi Boha.On vie ako sa vo vzťahu k nim treba zariadiť.

O spáse nepokrstených malých detí nepochyboval tiež Tertullián alebo sv.Efrém Sýrsky.

Vyjadrenia sv.Augustína treba brať v kontexte jeho chybného učenia o predestinácii,ktorého sa dopustil.Veď ani jeho nedala sv.Monika pokrstiť ako dieťa ale krst prijal až v dospelosti.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 jún 2012 :  09:34:36

Augustinus nema o nic mensiu autoritu ako ostatni menovani.
Ostatni menovani nemaju o nic vacsiu pravdu ako Augustinus.
Vyroky vsetkych tychto su omylne.

Neomylne su len tie pravdy vyrieknute Otcami, ktore Otcovia vnimaju "unanimiter", tot nauka pravej Cikrvi Kristovej starobylej.

Vidno ze dnes uz TrVatVyznanie viery nie je predpisane a sa nepozna. Aj za toto je Montini v ohni, tomu ani krst nepomohol (ozaj, vedeli ste, ze niet zaznamu, ze by kedy bol pokrsteny tento clovek?).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  15:28:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Nikde netvrdím,že výroky,ktoré som tu uviedol sú neomylné.Ale určitú hodnotu majú,keďže sa tak vyjadrujú viacerí Otcovia.Keďže v prípade sv.Augustína Cirkev neprijala jeho učenie o predestinácii,tak to tiež niečo znamená.

Položme otázku inak : môže byť niekto,kto bez vlastného zavinenia zomrie nepokrstený a nestihne spáchať osobný hriech zatratený?
Ako určité vodítko je aj článok Kréda,v ktorom vyznávame,že Ježiš po svojom ukrižovaní a pochovaní zostúpil do pekiel.Cirkev učí,že tam zostúpil aby zvestoval evanjelium zosnulým,aby duše spravodlivých vyviedol z pekiel.To znamená,že chcel aby dostal šancu každý.Určite tam boli aj duše detí,ktoré nestihli zhrešiť a zomreli ako maličké.Ak tieto deti dostali toľkú milosť,je možné aby Boh zabudol na tie,ktoré ešte pred tým ako boli pokrstené zomreli?
Akým spôsobom sa zjavuje Ježiš tým,ktorý nezavinene nepoznali evanjelium,či malým nepokrsteným nemluvňaťám,to nevieme.Tv rdiť však to,čo tu tvrdil Robel,že ak umeli nepokrstené všetky budú mať večný trest spolu s diablom je akt prevzatia Božieho súdu do ľudských rúk.Nechcel by som sa pred strašným Božím súdom ocitnúť v situácii,kedy by mi sám Sudca položil otázku,prečo som si dovolil súdiť za neho.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  15:39:16  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Tvrdiť však to,čo tu tvrdil Robel,že ak umeli nepokrstené všetky budú mať večný trest spolu s diablom je akt prevzatia Božieho súdu do ľudských rúk.Nechcel by som sa pred strašným Božím súdom ocitnúť v situácii,kedy by mi sám Sudca položil otázku,prečo som si dovolil súdiť za neho.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 jún 2012 :  15:28:48


Prepánajána, tak to povedzte pápežom Zosimovi a Eugenovi IV. a otcom Kartáginského, Florentského a Kostnického snemu!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  15:50:37  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Ja zivam ked citam taketo temy, ale oukej podebatujte si tu milionprvykrat o milionkrat uz riesenych veciach.

Na vsetky tieto otazky mate v Katolickej Cirkvi odpovede, s roznou cenzurnou hodnotou.

Otazka znie, v co veri tvoja cirkev, ked ti podklada odpovede typu clanku z kbs.
Je jasne, ze prinajmensom od cias wojtylianskeho Redemptor hominis a modernistickeho ucenia KKC o osude nepokrstenych, nemoze nik z vas neklast otazky ake kladies a nedavat odpovede ake davas. Exkludovali by ste sa zo spolku vasich. Ved si porovnaj co tvrdite vy modernisti a co sa da najst v tradicnej nauke Cirkvi. Mne ajtak neveris.

Co vsak ziram, je argumentacna bieda, s akou idu na verejnost aj tupritomni jedinci, o ktorych nemozno tvrdit, ze by sympatiami k sucasnej takzvanej kat cir oplyvali!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  16:21:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Tvrdiť však to,čo tu tvrdil Robel,že ak umeli nepokrstené všetky budú mať večný trest spolu s diablom je akt prevzatia Božieho súdu do ľudských rúk.Nechcel by som sa pred strašným Božím súdom ocitnúť v situácii,kedy by mi sám Sudca položil otázku,prečo som si dovolil súdiť za neho.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 jún 2012 :  15:28:48


Prepánajána, tak to povedzte pápežom Zosimovi a Eugenovi IV. a otcom Kartáginského, Florentského a Kostnického snemu!

Pôvodne zaslal Robel - 14 jún 2012 :  15:39:16



Pápeži Zosimus,Eugen IV. a otcovia Kartáginského,Florentského a Kostnického snemu slávnostne učili,že VŠETKY nepokrstené deti pôjdu do večného zatratenia?Skutočne?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  17:45:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:



Ved si porovnaj co tvrdite vy modernisti a co sa da najst v tradicnej nauke Cirkvi. Mne ajtak neveris.


Pôvodne zaslal Rarach - 14 jún 2012 :  15:50:37



Nepovažujem sa za modernistu,toto označenie neprijímam.
Dal som sem niekoľko výrokov od Cirkevných otcov,ktorý nezatracujú takéto deti ale ich odovzdávajú Božiemu milosrdenstvu a ak existuje slávnostné vyhlásenie Cirkvou,že VŠETKY nepokrstené deti sú uvrhnuté do večných múk a zatratenia,tak ti budem iba vďačný ak ho sem dáš.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  19:12:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:

Ja zivam ked citam taketo temy, ale oukej podebatujte si tu milionprvykrat o milionkrat uz riesenych veciach.

Na vsetky tieto otazky mate v Katolickej Cirkvi odpovede, s roznou cenzurnou hodnotou.

Otazka znie, v co veri tvoja cirkev, ked ti podklada odpovede typu clanku z kbs.
Je jasne, ze prinajmensom od cias wojtylianskeho Redemptor hominis a modernistickeho ucenia KKC o osude nepokrstenych, nemoze nik z vas neklast otazky ake kladies a nedavat odpovede ake davas. Exkludovali by ste sa zo spolku vasich. Ved si porovnaj co tvrdite vy modernisti a co sa da najst v tradicnej nauke Cirkvi. Mne ajtak neveris.

Co vsak ziram, je argumentacna bieda, s akou idu na verejnost aj tupritomni jedinci, o ktorych nemozno tvrdit, ze by sympatiami k sucasnej takzvanej kat cir oplyvali!


Pôvodne zaslal Rarach - 14 jún 2012 :  15:50:37



Tak dajte neargumentacnu biedu , ze duse nepokrstenych nemluvniat su v pekle s diablom ako tvrdi Robel
Toto ma kde v Tradici oporu ? Som strasne zvedavy, co sem date ! Vy sa vzdy zastavate tych , ktori zdielaju vase zmyslanie , nech by hlasali aj bludy
Kto moze byt zatrateny bez vlastnej viny ?
Ja si stojim za tym , ze tvrdenie , ze nepokrstene deti su v pekle s diablom je blud !
Alebo chcete vyvratit ucenie Cirkvi , ze spasit moze iba Boh ?
Sem s katolickou exegezou nasledujucich versov
"Kto potom môže byť spasený?"
Ježiš sa na nich zahľadel a poved
al im: "Ľuďom je to nemožné, ale Bohu je všetko možné."Mt 19-25,26
Kedy Cirkev popierala , ze spasit moze iba Boh Naco mame ucenie o krestanskej nadeji ?
Je neuveritelnou pychou vyhlasovat, ze duse nepokrstenych nemluvniat su v pekle s diablom , lebo je tu este nekonecne Bozie milosrdenstvo , skrze ktore moze spasit Boh , nam nezjavenym sposobom

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  19:49:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pan Rarach a na toto si este pametate?

Istota je iba v riadnom krste, co je jedina ista cesta k istej spase zomrelych dietok pred uzivanim rozumu. O tomto hovori dogma o nevyhnutnosti krstu.
Ta ista dogma implicite obsahuje, ze po nadobudnuti uzivania rozumu, je krst prvou podmienkou, avsak nie jedinou, ak po krste doslo k co i len jedinemu osobnemu tazkemu hriechu. Dogma neobsahuje, ze kto moznost krstu vodou nemal, bude zatrateny. Dogma naopak obsahuje, ze kto zomrel v stave co i len jedineho tazkeho hriechu, napriklad dedicneho, ktoreho viny nebude zbaveny, vtedy nasleduje zatratenie. V tomto vyzname je dogma o nevyhnutnosti krstu nutne chapat. Mucenictvo alebo dokonala lutost spojena s tuzbou prijat riadny krst vodou, keby sa dalo, maju presne tie iste ucinky, ako krst vodou.

http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3451&whichpage=2

Mozete mi povedat v com sa vase tvrdenie lisi od tvrdeni tu predkladanych proti Robelovmu , ze nepokrstene deti su v pekle s diablom ?
To som zvedavy , co napisete

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  20:27:43  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
Tvrdiť však to,čo tu tvrdil Robel,že ak umeli nepokrstené všetky budú mať večný trest spolu s diablom je akt prevzatia Božieho súdu do ľudských rúk.Nechcel by som sa pred strašným Božím súdom ocitnúť v situácii,kedy by mi sám Sudca položil otázku,prečo som si dovolil súdiť za neho.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 jún 2012 :  15:28:48


Prepánajána, tak to povedzte pápežom Zosimovi a Eugenovi IV. a otcom Kartáginského, Florentského a Kostnického snemu!

Pôvodne zaslal Robel - 14 jún 2012 :  15:39:16



Pápeži Zosimus,Eugen IV. a otcovia Kartáginského,Florentského a Kostnického snemu slávnostne učili,že VŠETKY nepokrstené deti pôjdu do večného zatratenia?Skutočne?

Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 jún 2012 :  16:21:00


Áno. Všetky potratené deti sú deti, „ktoré odišli z tohto života bez krstu, bez ktorého nemôžu vstúpiť do nebeského kráľovstva“, odišli bez „jediného nim dostupného lieku – sviatosti krstu“.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2012 :  21:38:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
a ked odisli bez krstu , tak su v pekle s diablom ? Tak ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2012 :  15:27:01  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Pan Rarach a na toto si este pametate?


Mozete mi povedat v com sa vase tvrdenie lisi od tvrdeni tu predkladanych proti Robelovmu , ze nepokrstene deti su v pekle s diablom ?
To som zvedavy , co napisete

Pôvodne zaslal amerika1 - 14 jún 2012 :  19:49:21



Pametam si, ze to bolo zo sekcie, ktora vraj sa hra na uzavretu!

Robelove temy chapem ako situacie brate z realnych autoritativnych vyrokov KC, v ktorych nastavuje zrkadlo rekaciam/vedomostiam okolostojacich, bez ohladu na ich tradijsku ci modernisticku orientaciu.


Nema vaznejsieho kontrargumentovatela. Bol by pravy div, keby zpomedzi svojich adresatov mal.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2012 :  15:36:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Je zaujimeve , ze pri vasej erudovanosti nie ste schpny odpovedat na jednoduchu otazku Kde v Tradicii ma pramen ucenie , ze vsetky nemluvnata , ktore zomreli pred moznostou vysluzenia krstu vodou su v pekle s diablom ?
Je tazke pochopit podstatu veci To musite zanasat podstatne zachmlievacimi manevrami ?
Toto je proste blud a vy ho neobhajite hoci velmi chcete A spochybnovat oponentov je len zalostny pokus tento blud prekryt

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2012 :  15:40:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pametam si, ze to bolo zo sekcie, ktora vraj sa hra na uzavretu!

A co ? Budte chlap a stojte si za tym , co napisete V opacnom pripade si z nas robite blaznov , pretoze raz zastavate jeden nazor a potom obhajujete protichodny

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2012 :  17:16:20  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:

Prepánajána, tak to povedzte pápežom Zosimovi a Eugenovi IV. a otcom Kartáginského, Florentského a Kostnického snemu!

Pôvodne zaslal Robel - 14 jún 2012 :  15:39:16



Nepostrehol som, ze by tu niekto z tvojich oponentov zistoval, odkial mas tieto tvrdenia, v akej suvislosti a v kontexte coho boli povedane (najma ak modernisti maju radi kontexty), s akou cenzurnou znamkou/zavaznostou,...proste nic take som nepostrehol, co by svedcilo o spravnom zaujati postoja voci "tvojim" tvrdeniam.

Postrehol som nesuhlas, opreny o autoritu vlastnych interpretacii ucenia KC, postrehol som selektivnu slepotu (asi vyroky tychto papezov nie su Tradiciou?), postrehol som fabulovane priklady, ktore asi maju byt protiargumentaciou.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2012 :  19:26:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Nie nemusia byt vyroky tych papezov Tradiciou Tradiciou su vyroky papezov vyhlasene pod neomylnostou Dajte cely text dokumentu , odkial spominane vyroky pochadzaju

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 18 jún 2012 :  11:42:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Odpoveď na moju otázku a ani na otázku Amerika1 tu nie je.

Obhajovateľom a zástancom večných múk pre všetky nepokrstené nemluvňatá vyprosujem u Milosrdného Sudcu zhovievavosť na strašnom súde.

"Lebo bude vám namerané podľa vašej miery a budete súdení podľa toho ako ste vy súdili"

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 jún 2012 :  12:39:14  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Je lepsie tvrdit, ze nepokrstene deti su v pekle,

nez tvrdit, ze nepokrstene deti nie su v pekle.

Poprve preto, lebo prvy vyrok je interpretovatelny naprosto pravoverne aj vzhladom na to, co priniesla teologia v rozvinuti tejto otazky po stredoveku (odkial pochadzaju Robelove vyroky)

(a je safra zaujimave, ze modernisti uz zrazu tuna nepouzivaju optiku vysvetlovania obojakych vyrokov typu 2VK ci Ratzingerovej hermeneutike diskontinuity)

podruhe preto, lebo kto uveri v negaciu "Robelovych" vyrokov, vystavuje sa zase iba teologickym nemagisterialnym konceptom o limbe, ci nebodaj v nebi, co je stav este slabsej katolicky cenzurovanej pozicie nez tvrdit to prve

a potretie preto, lebo prax ukazuje, kam vedie popieranie tvrdeni, ktore Robel vytiahol z Tradicie: krsty vodou sa posuvaju na tyzdne az mesiace po narodeni, blbne sa s nahradami krstu (vraj krst tuzby moze dat rodic, ktory tuzi dieta pokrstit, ty wole)...a teda ak aj nepokrstene deti naozaj by nesli do pekla, vdaka vzorcom spravania rodicov, ktori tvrdia opak, napokon to riziko padu do pekla svojim dietkam perfektne statocne pripravuju. Svojou pomylenostou a otalanim s jedinym riadnym krstom, krstom vodou. Dedicny hriech inak nezmyjete, dedicny hriech podla katzolickej teologie je tazkym hriechom, ktory zatvara nebo. A co nejde do neba, ide kam?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 18 jún 2012 :  12:51:16  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Je lepsie tvrdit, ze nepokrstene deti su v pekle,

nez tvrdit, ze nepokrstene deti nie su v pekle.

Poprve preto, lebo prvy vyrok je interpretovatelny naprosto pravoverne aj vzhladom na to, co priniesla teologia v rozvinuti tejto otazky po stredoveku (odkial pochadzaju Robelove vyroky)


Pôvodne zaslal Rarach - 18 jún 2012 :  12:39:14



Najlepšie je netvrdiť,keď nevieš ako to je.Neberieš tak Boží súd do vlastných rúk,pretože z toho ti môže byť pred Sudcom riadne horúco.

V poslednej dobe tu posielaš ľudí do pekla ako na páse.

Idem sa za teba modliť,škoda by ťa bolo.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 11 Previous Topic: Benedikt XVI. o vzkriesení Téma Next Topic: Môžu byť ženy učiteľkami cirkvi?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06