Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Ako viete, že vám vysluhujú platné sviatosti?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: svedectvo Téma Next Topic: Vidia deti anjelov?
Strana: z 8

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 júl 2013 :  21:13:25  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
a stoji niekto o to?
hned sa pomaly kazdy osopi, ze je to vyryvanie a dalej sa o odpoved nezaujima
vsak Katolicka Cirkev je tak bohata na mudrost, to jej skoro nikto neveri, ze aj toto ma poriesene?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  08:53:03  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
Postrehol som, že sa tu dostala na povrch nejaká stará téma. Trochu sa ma to dotýka a tak sa skúsim vyjadriť k téme "Ako viete, že vám vysluhujú platné sviatosti?"

1. Sám zdroj platnosti - Kristove slová ustanovenia Cirkvi a v nej apoštolov, ktorým dal právmoc "zväzovať a rozväzovať". K tomu patrí o.j. aj platných svojich nástupcov, ktorí preberajú potom podobnú moc "zväzovať a rozväzovať" ako mali apoštoli od Krista.

2.V prípade nejakých nejasností na nižšej úrovni v Cirkvi /napr. farnosť/, pokiaľ ide o platnosť, tak rieši problém vyššia inštancia cirkevná /biskup, pápež/.

3. Prirodzene sa predpokladá platnosť každého biskupa a kňaza v KC a tak aj platnosť jeho pôsobeniav KC, ak ho legitímne vysvätili, pretože to bolo v súlade s cirkevnými zákomni a príslušnou Cirkvou stanovenou formou a Cirkvou odobrené príslušnou cirkevnou autoritou...

4. Z toho vyplýva, že všetci súčasní biskupi, kňazi KC, ktorí boli v rámci vyššie uvedených podmienok ustanovení a odobrení KC sú platne vysvätení, a v tom, v čom majú právomoc podľa práva KC, aj platne konajú všetky služby a sviatosti /sv. omše, spovede a i./. Nikomu sa nepatrí o tom pochybovať, a teda všetky sviatosti, ktoré taký kňaz vysluhuje, sú platné jeho strany, teda ak tu nieje zneplatnenie zo strany penitenta, napr. úmysleným podvodom, zamlčaním a pod..../

5. Osobitný prípad je iste platnosť pápeža KC. Ale v princípe aj ten: ak je legitímne zvolený legitímnym kardinálskym zborom a odobrený, tak je stopercentne platný /a sú zbytočné všetky umelé konštrukcie sedevakantistov a i., hľadanie rozličných chýb a pod./. Konkrétne to značí, že platne zvolení boli aj pápeži od Ján XXII. až po súčasného Františka, kedže ich volil legitímy kardinálsky zbor, a Cirkev túto voľbu /prostredníctvom jej platných predstaviteľov/ prijala a rešpektovala - bez pochybnosti...

6. Preto ak niekto z veriacich katolíkov ide na spoved kňazovi KC, spovedá sa platne, ak sa spovedá úprimne, s patričným úmyslom v duchu pokánia, a úmyselne nepodvádza. Podobne ak niekto prijíma Eucharistiu s náležitým úmyslom, s vierou, po splnení príslušných podmienok /spoveď, príp. neuvedomenie s v duši prítomnosť ťažkého hriechu a pod./, prijíma platne a užitočne /to závisí iste aj od viery a lásky človeka - tzv. "ex opere operantis"/.

Dúfam, že som na nič podstatné nezabudol...

POznámka: Predpokladá sa vo všetkom /ako axioma, ktorú netreba dokazovať/, že všetko je to na základe viery v Boha, v Ježiša Krista... Bez viery by to bolo len "divadlo"... Základom sú slová: "Čo zviažete na zemi, bude zviazané na nebi", "Kto vás počúva, mňa počúva, kto vami pohŕda, mnou pohŕda". "Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené..." a súčasťou toho je aj viera /prijatá tradíciou/, že právomoc od Petra a apoštolov sa prenáša príslušným cirkevným obradom modlitby a vkladania rúk, povolením a odobrením na nasledujúce generácie hierarchov KC.
V princípe platí teda všetko to, čo KC ustranovená Kristom na apoštoloch a Petrovi legitímne ustanovila. Nijaké chyby, či hriechy hierarchov nezneplatňujú v princípe platnosť.

A ak by sa vyskytli nejaké pochybnosti, nikdy takáto dôležitá vec, ako je personálne nástupníctvo hierarchov KC nemôže byť ponechané na nejaký subjektívny úsudok nejakého človeka alebo nejakej /nespokojnej/ skupiny ľudí, ale vždy sa musí príslušná autorita KC oficiálne vyjadriť, a robí to spravidla po dôkladnom vyšetrení...

/Aj na základe tohoto si každý rozumný člvoek musí uvedomiť, že "viera" sedevaakantistov o neplatnosti pápežov od Jána XXIII. až po Františka je jeden veľký omyl, ktorý nemá nijaké opodstatnenie!!!

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  09:07:59  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Elo vy si tu z nás robíte prdel. Tie JPP-čkoviny, agentúra Vycmúľamsizprsta...to fakt, fakt myslíte vážne? To má aj oporu v nejakom "na papieri" či to len tak, "z hlavy"?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  15:18:15  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Elo vy si tu z nás robíte prdel. Tie JPP-čkoviny, agentúra Vycmúľamsizprsta...to fakt, fakt myslíte vážne? To má aj oporu v nejakom "na papieri" či to len tak, "z hlavy"?
Pôvodne zaslal mino - 03 júl 2013 :  09:07:59

Mino, ja viem, čo píšem, a všetko som, ako vidíte, doložil a odôvodnil. No vy len "dymíte", očierňujete, a "havkáte" na všetko, čo vám nepasuje - bez zdôvodnenia. Tak inteligent nekoná...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  16:23:48  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
A ukážete mi kde sú doložené tie súkromné fantázie, z príspevku vyššie? Ja tam nijaké "dokladanie" nevidím.
Iba Elo si myslí... Elovi sa zdá... Elovi sa marí... Elo by si želal...

Však mi tam dajte nejaký "papier" kde tieto vycmúľaniny tvrdí pokoncilná tzv cirkev.
Rád to použijem v téme o rozdiele Katolíckej Cirkvi a tzv cirkvi po tzv koncile.

A dokonca mne nielen patrí pochybovať či tí domnelí kňazi vysluhujú platne sviatosti- (na to je treba splniť 4 podmienky), ale je to moja povinnosť, lebo ide o moju spásu a prijímanie pochybných sviatostí je svätokrádež.
Ale to predsa píšu aj v pokoncilných Mravoukách. Žeby Elo chodil poza školu, keď toto nevie?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  21:01:19  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
všetko som, ako vidíte, doložil a odôvodnil
Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 :  15:18:15



No veru, nech sa snazim ako viem, ziadne dolozenie tam nevidim.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  00:20:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
No veru, nech sa snazim ako viem, ziadne dolozenie tam nevidim.

ale nieco urcite dolozil:
ad 1
spomenul Kristove slova o zvazovani a rozvazovani
nedal sice presne suradnice z Pisma ale je to tak znamy citat ze ani nemusel ...

ad 2
je to princpip subsidiarity ktory je standardnym pristupom v Cirkvi
predpokladam ze je to z CIC ale je fakt ze toto nedolozil konkretnym citatom
na druhej strane naozaj v cirkvi to tak funguje ako napisal ELO
to on vie z vlastnej praxe .... a opat ide o velmi znamy vseobecny princip

ad 3-6 su vysvetlene v Poznamke
citácia:
Predpokladá sa vo všetkom /ako axioma, ktorú netreba dokazovať/, že všetko je to na základe viery v Boha, v Ježiša Krista... Bez viery by to bolo len "divadlo"... Základom sú slová: "Čo zviažete na zemi, bude zviazané na nebi", "Kto vás počúva, mňa počúva, kto vami pohŕda, mnou pohŕda". "Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené..." a súčasťou toho je aj viera /prijatá tradíciou/, že právomoc od Petra a apoštolov sa prenáša príslušným cirkevným obradom modlitby a vkladania rúk, povolením a odobrením na nasledujúce generácie hierarchov KC.
V princípe platí teda všetko to, čo KC ustanovená Kristom na apoštoloch a Petrovi legitímne ustanovila. Nijaké chyby, či hriechy hierarchov nezneplatňujú v princípe platnosť.
(vid Tridentsky koncil)

A ak by sa vyskytli nejaké pochybnosti, nikdy takáto dôležitá vec, ako je personálne nástupníctvo hierarchov KC nemôže byť ponechané na nejaký subjektívny úsudok nejakého človeka alebo nejakej /nespokojnej/ skupiny ľudí, ale vždy sa musí príslušná autorita KC oficiálne vyjadriť, a robí to spravidla po dôkladnom vyšetrení... (toto je z CIC znamy princip a ja som to sem dokladal tiez)


Je fakt ze ELO nepodlozil uplne vsetko nejakym citatom, ale spolahol sa na to ze niektore veci su vseobecne zname
a kto chce tak si ich moze v CIC alebo KKC vyhladat

naozaj sa mi preto nezda ze by v jeho tvrdeni bol nejaky problem

Napr princip apostolskej postupnosti sa da podlozit Posvatnou Tradiciou, koncilmi a podobne
ale je to vseobecne znamy a vseobecne prijmany fakt (teda medzi katolikmi)
Naozaj ho treba nejako podkladat a dokladat ?

.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  00:31:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
či kňazi vysluhujú platne sviatosti- (na to je treba splniť 4 podmienky)

- Knaz musi byt platne vysvateny
- musi pouzit formu a materiu predpisanu cirkvou
- musi mat umysel vysluzit sviatost (predpoklada sa automaticky ak kona v sulade s cirkvou)
- a samozrejme chapanie sviatosti podla ucenia cirkvi (co sa tiez automaticky predpoklada ak ho biskup ustanovil)


netusim kde Mino vidi problem
ale kto chce psa bit tak si palicu najde vzdy to je jasne .....
nejaky drobny zadrhel na ktory sa da poukazovat proti Cirkvi sa najde bez problemov ....
to je radosti na Starom bielidle co ?
to je radost nad radosti, uz niet stopy po ziali len kocur sa tajne zlosti ze mu mliecka nedali ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  00:54:13  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, tie tvoje automatické predpoklady sú samozrejme veľmi dobré vtipy. A ak si myslíš, že ja si myslím, že odchovanci toho čo sa dnes volá seminár, s formáciou a vzdelaním aké tam poskytujú , automaticky majú intenciu akú majú mať, tak potom si fakt naivný.

Ja im neverím nos medzi očami nieto ešte správnu intenciu. (samozrejme aj forma je zlá).


Štyri podmienky- platný kňaz (pochybné)
- platná matéria (možno, hádam dobré)
- platná forma (pochybné)
- správna intencia (pochybné na ntú)

to sú podmienky pre Sviatosť.

Ale podmienky pre sv. omšu si nejako vynechal, lebo "odkonsekrovať" (ak predpokladám že všetky podmienky sú ok) neznamená odslúžiť sv. omšu.
Lenže tu sa krútiš ako ten Had.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  13:20:54  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
Maťo, Mino, to naozaj vám treba všetko dať ešte viac polopatisticky ako som dal? O čom chcete pochybovať a čo vám nie je jasné:
1. Neustanovil Kristus Cirkev? Nedal právomoc apoštolom?... /to vás nechcem tak podceniť, že vám citovať Evanjelium, ved to už musíte poznať naspamäť.../
2.Neplatí v riadení Cirkvi princíp odvolávania sa k vyššej autorite?...
3.Nie je vari každý platne vysvätený ozajstným duchovným, a teda sú platné aj jeho úkony za uvedených podmienok /o tom je Kánonic. právo/?...
4.Neboli všetci dnešní kňazi a biskupi KC platne vysvätení?...
5. Nebol aj v dobe pred-, počas i po-koncile v KC legitímny kardinálsky zbor? Nevykonával voľby pápežov legitímne podľa zákonov KC? Neboli výsledky volieb prijaté vyvolenými pápežmi, drvivou väčšinou kléru a ľudu katolíckeho /len pár výnimiek bolo proti ako lefevrovci..., ale to nie je podstatné a nič nezneplatňuje.../?
6. Môže byť spoveď neplatná, ak sa splnia všetky podmienky a je platný kňaz? /o tom je podrobnejšie tiež Kánonické právo/...
======
Nechápem, čo vám tu chýba, priatelia... To je jasné jak facka. Ale opakujem, a dodávam:
- Aj keby pápež urobil nejaké chyby vo vedení Cirkvi, či v nejakých vyhláseniach, ba aj v koncilových dokumentoch
/myslím to tak, že nejaké nepresnosti vyjadrenia, ktoré môžu niekoho pomýliť, byť nejednoznačné a pod. - to sa dá dodatočne vysvetliť totiž.../, či v nejakých podujatiach
/na apošt. cestách, organizovaní stretnutí, v cirkevnej politike/,
v schválení niečoho nedokonalého,
/ napr. pripusťme, že by to bol Obrad exorcizmu podľa p.Amortha a pod./...
- aj keby dokonca žil nejkým hriešnym životom /ako v stredoveku/, nedostatočne kontroloval svojich podriadených, vysvätil nehodných biskupov /čo niektorí vyčítajú.../
- aj keby schválil nie celkom dokonalý nový omšový misál, či aj iné obrady sviatostí a pod..../podľa určitej skupiny ľudí/,
- a môžete ešte dokladať, ak sa vám páči...

...AJ V TAKOM PRÍPADE, VÁŹENí PÁNI NIĆ Z UVEDENÉHO NEZNEPLATŇUJE ANI KŇAZSTVO, ANI BISKUPSTVO, ANI PÁPEžSTVO, ANI SVIATOSTI, ANI KONCIL, ANI LITURGIU...

Pretože všetko ľudské môže byť aj nedokonalé, a aj je. Môže sa však zdokonaľovať. Dokonalý je len Boh...
=========
Teóriu o tom, že pápeži od koncilu sú neplatní si vymyslel niekto, kto dobre nechápal princíp Cirkvi a jej života. Priatelia, je fakt, že aj podľa predkoncilovej KC všetci súčasní kňazi a biskupi KC sú platní, lebo ich vysvätili platne, a sú pokračovateľmi tých biskupov, ktorých aj vy, sedevakantisti, priznávate. Preto z princípu sú platné aj ich sv. omše, aj všetky sviatosti...

Treba si totiž uvedomiť, že Cirkev sa riadila odjakživa princípom personálnej apoštolskej postupnosti, a nie náukovej, či obradnej . Od apoštolských čias vkladaním rúk a modlitbou svätila ľudí/persona/, ktorí boli zárukou aj učenia, aj správnosti a platnosti obradov /moc posväcovať, odpúšťať hriechy a apod./, a čo títo ľudia konali, to sa vo viere Cirkvi považovalo za platné, lebo to bolo všetko napojené na autority v Cirkvi až po pápeža...

Iba heretici a schizmatici sa od KC odtrhovali tvrdiac, že KC čosi nesprávne učí alebo koná a zakladali si svoje cirkvi... Tak to urobila aj pravoslávna Cirkev /Filiouque a i./, aj protestanti /tvrdiac, že KC sa odchýlila od apoštolskeho učenia a zaviedla čosi nové, čo nie je správne... Úplne obdobne teraz naši milí sedevakantisti vlastne napodobňujú, keď tvrdia, že súčasná KC preto nie je platná, lebo na koncile čosi zmenila /dokumenty, KKC, liturgia/, a to tak, že im /percentuálne veľmi malej skupine/ sa to nepáči, lebo vraj "podľa nich" to protirečí predchádzajúcej KC predkoncilovej ....
No toto, priatelia, nie je legitímny dôvod tak postupovať /zavrhnútť platnosť KC/. Nikdy to predsa nebolo v Cirkvi tak, že by hocikto, kto nemá právomoc, mohol to, čo sa jemu nepáči, zavrhnúť, a celá Cirkev by sa mala jemu podriadiť... To kde sme?... Všetko sa musí riešiť zákonite... A zákonitosť je len v pokračujúcej KC. Lebo drvivá väčšina jej hierarchov na čele s pápežom schválili aj dokumenty, aj príslušné spomenuté zmeny, pričom podľa nich sa v podstate viery KC nič nezmenilo. /Je rozumné skôr veriť im, ako nejakej malej skupine veľ,i pochybných skeptikov.../, zmeniť sa mohlo len jej plnšie chápanie, spôsoby vyjadrenia a ohlasovania /v liturgii, v pastorácii a pod./.

Sedevakantizmus, lefebrizmus a pod. sú teda:
v najlepšom prípade omyl, nedorozumenie, ktoré treba vysvetliť... Ak by vieru KC, hoci aj predkoncilovú, sedevakantisti zachovávali, tak sú prinajmenšom schizmatici /lebo nepriznávajú pápeža a hierarchiu KC a nepodriaďujú sa/, v horšom prípade to u nich hraničí s herézou, pretože mnohé ich tvrdenia /o ekumenizme, o liturgii a iných sviatostiach a i./ sú bludné... / No presnú kategorizáciu ich vzťahu ku KC by som radšej ponechal na cirk. právnikov-špecialistov.../

/Ospravedlňujem sa, že som necitoval knihy, dokumenty, ale napísal som to, o čom som ako duchovný presvedčený, že to tak je aj na základe učenia a dokumemtov KC/

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  22:10:20  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Elo s bodom 4, mám veľký problém, ostatné zatiaľ nechávam bokom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  06:12:55  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Elo s bodom 4, mám veľký problém, ostatné zatiaľ nechávam bokom.
Pôvodne zaslal mino - 04 júl 2013 :  22:10:20

Môžem vedieť, Mino, v akom zmysle problém?...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  08:14:11  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Ja im neverím nos medzi očami nieto ešte správnu intenciu. (samozrejme aj forma je zlá).

Tvoja neviera je len automatickym dosledkom Tvojho sedesvacantizmu, takze pre nesedesvacantistov je irelevantna

Tak forma je teda zla?
forma je v niecom zmenena(po koncile), ale ci je naozaj zla o tom stale este len diskutujeme, zatial si neukazalo ani nedokazalo ze by bola principialne zla
To len Ty pouzivas marketingove metody na ludi
automaticky opakujes svoje zvolania v nadeji ze tisickrat zopakovane prinesu svoje ovocie ... a ludia im uveria

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  08:23:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Elo s bodom 4, mám veľký problém, ostatné zatiaľ nechávam bokom.
4.Neboli všetci dnešní kňazi a biskupi KC platne vysvätení?...

to je opat stary znamy problem liturgickych textov po koncile, ale preformulovany

Mino chce povedat (ale nepovie a namiesto toho podrypkava) ze:
citácia:
- zmenila sa v niecom forma vysviacky (preformulovali sa nepodstatnych veciach texty)
- tym padom vraj vysviacka nie je platna
- nasledne nie su platne ani ziadne dalsie sviatosti

ale schvalne to nepovie otvorene, lebo by musel celit Tvojim argumentom

Minove argumenty su sporne samy v sebe:
- robi a vyhlasuje za dogmu rozne nepodstatne formulacie (ak je to trosicky inak povedane tak vymysla ze vraj to uz nie je platne)
cize vidi dogmu tam kde nie je
- ale v dosledku toho popiera dogmu tam kde naozaj je a to v to ze popiera platnost celocirkevneho koncilu s neomylnym sv otcom na cele a popiera platnost nasledneho suhlasu celej cirkvi (biskupov, knazov a veriacich) s dokumentami 2VK v praxi

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  08:26:52  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Tak schválne misojogi- prečo deformátori zmenili formy sviatostí. No daj tie tvoje "argumenty".

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  09:43:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
prečo deformátori zmenili formy sviatostí. No daj tie tvoje "argumenty".

zase manipulativnym sposobom uz vopred zhadzujes oponenta
je to z Tvojej strany vyslovene sproste !!!

ide o dve veci jednak si pouzil hanlive slovo deformatori, ktorym si vopred odsudil cokolvek poviem
a tiez si pouzil uvodzovky na slovo argumenty cim si vyjadril opat zhodenie vsetkeho cokolvek by som povedal

Tvoj sposob komunikacie je urazlivy a neferovy

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  11:11:16  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Môj spôsob komunikácie je adekvátny stavu oponenta, a tvojmu stavu zodpovedá nevšimnúť si evidentnú vec (dôkazov je plné fórum), takže budíček je vždy namieste.

Ale tie argumenty si mohol dať, veľmi pekne by zas dokreslili to čo píšem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 08 júl 2013 :  07:35:37  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
...prečo deformátori zmenili formy sviatostí. No daj tie tvoje "argumenty"
zaslal mino

Mino, vec sa má tak, že ak má niekto podozrenie o neplatnosti niečoho v Cirkvi, musí dokázať, že je niečo neplatné. Inak sa predpokladá platnosť. /A vy ste naozaj nič nikomu nedokázali, len sebe/ Tak je to všade v normálnom svete.
A všetky nejasnosti, či spory sa musia riešiť riadnym prešetrením, či cirkevným súdom, a nie tak, že nejaká skupinka ufrfľaných z "Horného Dolného" sa na niečo v Cirkvi posťažuje /že ktosi zmenil obrady a pod./, a celá Cirkev má stáť v pozore a túto maličkú skupinku počúvať a poslušne sa jej podriadiť...
-----
P.S.: Aj protestanti, aj starokatolíci, aj lefevristi a vôbec všetci, ktorí sa odtrhli od legitímnej KC, to urobili podobne ako sedevakantisti: niečo sa im nepáčilo, a bez toho, aby sa odvolali na cirkevný súd, rozhodli na základe subjektívnych postojov... Niektorí z nich tiež nemenili na viere nič /pravoslávni, lefevristi/... Ba - na rozdiel od sedevakantistov - ani nepopierajú platnosť našich biskupov...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 08 júl 2013 :  08:41:03  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
...prečo deformátori zmenili formy sviatostí. No daj tie tvoje "argumenty"
zaslal mino

Mino, vec sa má tak, že ak má niekto podozrenie o neplatnosti niečoho v Cirkvi, musí dokázať, že je niečo neplatné. Inak sa predpokladá platnosť. /A vy ste naozaj nič nikomu nedokázali, len sebe/ Tak je to všade v normálnom svete.
A všetky nejasnosti, či spory sa musia riešiť riadnym prešetrením, či cirkevným súdom, a nie tak, že nejaká skupinka ufrfľaných z "Horného Dolného" sa na niečo v Cirkvi posťažuje /že ktosi zmenil obrady a pod./, a celá Cirkev má stáť v pozore a túto maličkú skupinku počúvať a poslušne sa jej podriadiť...
-----
P.S.: Aj protestanti, aj starokatolíci, aj lefevristi a vôbec všetci, ktorí sa odtrhli od legitímnej KC, to urobili podobne ako sedevakantisti: niečo sa im nepáčilo, a bez toho, aby sa odvolali na cirkevný súd, rozhodli na základe subjektívnych postojov... Niektorí z nich tiež nemenili na viere nič /pravoslávni, lefevristi/... Ba - na rozdiel od sedevakantistov - ani nepopierajú platnosť našich biskupov...

Pôvodne zaslal Elo - 08 júl 2013 :  07:35:37



ELo cŕŕŕŕŕŕŕŕń... akože v pohode? Toto uči Katolícka Cirkev? O dokazovaní? To máte odkiaľ? Zas z hlavy?

Mne sa nepáči len niečo. Mne sa nepáči prečo banda diletantov pomenila formy sviatostí.
Od toho závisí moja spása, a ja ju nedám do rúk teologickým zločincom ako rahner, congar, lubac a celá plejáda teologických kriminálnikov.

Prestaňte tu konečne zavádzať ľudí. Oni si budú zodpovedať, ako si čo overili, im ide o spásu. Tak im tu nebulikajte blbosti o tom, že však oni to urobili tak je to ok. A to pritom neučí takto ani tá pokoncilná "cirkev".

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 09 júl 2013 :  00:33:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
akože v pohode? Toto uči Katolícka Cirkev? O dokazovaní? To máte odkiaľ? Zas z hlavy?

nie
to je jeden zo zakladnych principov CIC z roku 1917 na ktory sa tu neustale odvolavate
divim sa Vam mali by ste to poznat ked to tak casto citujete
jedine ze by ste to citovali bez poznania suvislosti


citácia:
Mne sa nepáči prečo banda diletantov pomenila formy sviatostí.
Nebola to banda diletantov ale ludia osobne povereni platne vysvatenym papezom, odbornici a teolgovia uznavani v celej vtedajsej RKC
ale vy ich potrebujete zhodit aby ste si mohli obhajit svoje nazory
podotykam ze papez ich vysledky schvalil a nasledne ich prijala akceptoval acela cirkev okrem par ojedinelych nespokojencov ....
ktorych pohrobkovia doteraz opovazlivo dvihaju hlavy proti sv Otcovi
Non serviam = nebudem sluzit !
to je ich heslo


citácia:
Oni si budú zodpovedať, ako si čo overili, im ide o spásu.

presne tuto vetu pouzivaju jehovisti a ini sektari ....
a velmi casto, priam notoricky
cielom je ale aby vstupili do danej sekty a prijali ich ucenie bez overovania si proti argumentov ....

ako som tu uz viackrat poukazal tak sedesvacantistom sa da argumentacne oponovat
je to totiz len ich sukromny nazor a castokrat len dosledkom znasilnenia nejakeho textu
niet divu ze sa aj medzi sebou hadaju .... a dalej rozpadaju na mikrosekticky

a Kristova Cirkev stoji ako Skala presne tak ako to Jezis prislubil Petrovi a jeho nastupcom

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  06:36:37  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
...Mne sa nepáči len niečo. Mne sa nepáči prečo banda diletantov pomenila formy sviatostí.
Od toho závisí moja spása, a ja ju nedám do rúk teologickým zločincom ako rahner, congar, lubac a celá plejáda teologických kriminálnikov.
Pôvodne zaslal mino - 08 júl 2013 : 08:41:03

"Čo zviažete na zemi, bude zviazané na nebi..." Cirkevná autorita má prirodzené právo od Krista zmeniť formu sviatostí. To, že vám to vadí, nie je vina Cirkvi, ale vaša tvrdohlavosť. Autorita nemôže brať do úvahy rozmary a predstavy miliónov veriacich, oni musia svoju aaurotitu rešpektovať. To je Boží príkaz: "Kto vás počúva, mňa počúva, kto vami pohŕda, Mnou pohŕda." Už si to raz uvedomte, a nebu´dte ako rozmaznaný chlapec, ktorému sa nič nepáči...

citácia:
Prestaňte tu konečne zavádzať ľudí. Oni si budú zodpovedať, ako si čo overili, im ide o spásu.
Jediný, kto tu zavádza, Mino, ste vy. Celou silou sa snažíte vzbudzovať dojem, akoby cirkevná vrchnosť nemala právo konať, to čo koná a akoby ktokoľvek mohol mať svoje oprávnené výhrady, ktoré ona musí rešpektovať. To je falošné. Nikto nie je povinný z veriacich nič si overovať. Pretože v takých zložitých veciach ako cirkevná teológia, moráloka, právo a pod. sa vyznajú naozaj len špecialisti. Tých mala a má Cirkev dosť. A preto ak ona rozhodla a vydala zákon, tak rozumný veriaci cirkvi by nemal Cirkev podozrievať, ale mal by s dôverou prijať všetko, čo Cirkev ustanovila. A ak má nejaké výhrady, obrátiť sa na príslušné aautority, a nie osočovať túto autoritu!...
Pretože aj pápež, aj príslušní cirkevní zákonodarci sú tiež zodpovední pred Bohom za svoje rozhodnutia. Ak by /teoreticky predpokladajme/ chceli oni úmyslene kohosi zavádzať, tak všetka vina a zodpovednosť je na nich, kým poddaní sú nevinní. Takže vás to nemusí naozaj trápiť. Ale to len teoreticky, pretože prakticky sa nikdy také nestalo, že by Cirkev chcela podvádzať svojic h veriacich.
Vždy však možnpo robiť veci dokonalejšie, aj menej dokonale. Preto sa po čase - spravidla so zmenou okolností, prípadne na azáklade skúseností - zákon, alebo forma upravuje a prispôsobuje. To však nie je nijaký dôvod neprijímať aj také zákony, či zmeny foriem, ktoré sa miekomu môžu zdať nie také dokonalé, akoby si prial. Aj tu sa prejavuje vernosť Kristovi - vernosťou voči jeho Cirkvi a tým, ktorých On poslal a ustanovil...

A ešte jedna vec, Mino: Úmyselné osočovanie, t.j. vymýšľanie si chýb, hriechov, očierňovanie a zhadzovanie je osobitne ťažký hriech, osobitne ak ide o najvyššiu cirkevnú autoritu. Aj keď nám všetkým naozaj poriadne strpčujete život, neželám vám peklo a Božie odsúdenie.Ale vy si ho, tak sa zdá, sami koledujete...



 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  08:06:04  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
ELo - ako viete že vysluhujete platné sviatosti?

Odpoveď tu chýba, a pritom KATOLÍCKA MRAVOUKA ju dáva.
Lenže sa neunúvate- okrem svojich improvizácií- z nej tu nič dať.

Takže zas len hromada hlušiny.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  08:31:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
to sú podmienky pre Sviatosť.

Ale podmienky pre sv. omšu si nejako vynechal, lebo "odkonsekrovať" (ak predpokladám že všetky podmienky sú ok) neznamená odslúžiť sv. omšu.

co mas teda na mysli?
este nejake dalsie ine podmienky ?
mozes upresnit ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  08:55:07  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi mám tomu rozumieť tak, že ty si sa tu pustil do diskusií a pritom ani šajna?

Ja ti mám dávať to, čo ako katolík máš vedieť? A keď nevieš, prečo potom diskutuješ?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 10 júl 2013 :  10:33:48  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takže vrátime sa k téme:



má niekto k tomu čo dodať?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 8 Previous Topic: svedectvo Téma Next Topic: Vidia deti anjelov?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06