Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Ako viete, že vám vysluhujú platné sviatosti?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: svedectvo Téma Next Topic: Vidia deti anjelov?
Strana: z 8

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  08:48:18  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Moj postreh k teme - stale iba naznaky existencie akejsi tajomnej, ale predsa jednoduchej odpovede, na priame otazky vsak iba vyhybava odpoved.

Pokial teda nechcete prezrait, naco dalej pokracujeme v tejto teme?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  09:31:06  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Noze dokazte,ze papezi su neplatni a odkedy.A nevypisujte tu sci-fi o nejakych tajommych ONYCH vy dan mino brown

Pôvodne zaslal Zachariáš - 22 február 2013 :  08:33:03



Ako viete že je platný pápež?
primitívne jednoduchá otázka...(zaujímavé inak na otázku dostať otázku... a čo keby mi niekto "dokázal"- nežiadam to, lebo to nie je nutné, že je platný pápež?)
A skúste svoju jednoduchú odpoveď...
A skúste sa vyhnúť odpovedi ala Pacho : Stará mama hovorili....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  09:38:34  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Preto je v tomto aj možná istota, či a kedy bola sviatosť nepochybne a isto vyslúžená.
www.rkfu-sala.sk/document.php?id=139

u svatenin podla toho co ste napisal, to neplati, co je v tom clanku
ako je to teda?

Pôvodne zaslal janka - 20 marec 2012 :  14:32:23


Ked uz otvarame stare temy, aka je odpoved na jankinu otazku?

Pôvodne zaslal Mato - 22 február 2013 :  08:43:47




zaujímavé, keď som dal príspevok "pečlivo" som prekopíroval práve príspevok janky, kde jasne ukázala posun oproti tomuto.
Téma je nedotiahnutá iba z jednoduchého dôvodu, nikto nečita, nikto sa nesnaží... janka sa snažila a je to vidieť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  09:52:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Diabol ma velku radost ak duse pomyli a odvedie ich od sviatosti.Bez nich niet nadprirodzeneho zivota v dusiach.Beda vlkom,ktori nicia stado,beda tym,co vlkom pomahaju.Rarach a mino,ste s vlkmi.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  10:30:24  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Zachariáš, ale otázka predsa stojí: ,,Ako viete, že vám vysluhujú platné sviatosti?"
A vy ste si to akože vysvetlili, že niekto odvádza od sviatostí?
A otázka je predsa či sú platné.
Ja by som si nikoho nedovolil odvádzať od sviatostí.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  10:41:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Postupujete tak,ze najskor pomylite ludi konspirativnymi teoriami o tom,ci vobec Cikev po koncile ma dobru nauku,potom spochybnite ci papez je papezom,nakoniec spo,hybnite aj sviatosti.Vlcia praca.A niektore zmanipulovane ovecky vas nasleduju,prestavaju verit knazom,biskupom papezovi a nakoniec odmietaju aj sviatosti.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  10:53:35  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Fu som nevedel že vierouka Svätej Katolíckej Cirkvi pred tzv koncilom je konšpiračná teória.
Nikoho by som nikdy neodvádzal ani od sviatostí, ani pápeža, ani biskupov.
Len ma zaujíma ako vedia, že to všetko menované je presne to čo je menované.
A ak o tom majú ... tak ja im nič neberiem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  11:10:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Cirkev je stale ta ista pred koncilom aj po koncile.To iba schizmatici tvrdia ze nie.Schizmatici tvrdia,ze papezi su neplatni a tvrdia,ze na svedomi to maju ONI.Ak len co len jedna dusa odstupila od sviatosti na zaklade tychto pisaciek,tak ten,co tu dusu zviedol bude sa za nu Bohu zodpovedat.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  11:28:09  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Cirkev je stale ta ista pred koncilom aj po koncile.To iba schizmatici tvrdia ze nie.Schizmatici tvrdia,ze papezi su neplatni a tvrdia,ze na svedomi to maju ONI.Ak len co len jedna dusa odstupila od sviatosti na zaklade tychto pisaciek,tak ten,co tu dusu zviedol bude sa za nu Bohu zodpovedat.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 22 február 2013 :  11:10:43



To fakt? Veď to odporuje aj tomu, čo tvrdia oni sami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  14:19:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Akí "oni"???

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  14:26:36  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
No predsa tí čo sa tvária ako uskutočňovatelia "pokoncilných" (ne)zmien.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  14:58:18  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Ak neuznávate pápežov po koncile,tak nemá zmysel o tom s vami dislutovať.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  16:15:43  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Stále v kruhu- nie a nie prezradiť ako vie, že...
proste vie... ale ako? "stará mama povedali?" alebo ako?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 22 február 2013 :  17:59:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Ja na klzke otazky vlkov,ktori spochybnuju sviatosti,papezov a biskupov nebudem odpovedat a ani nic spolocne mat.Uz ma neoslovujte.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2013 :  00:53:58  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
citácia:


Ako viete že je platný pápež?
primitívne jednoduchá otázka...(zaujímavé inak na otázku dostať otázku... a čo keby mi niekto "dokázal"- nežiadam to, lebo to nie je nutné, že je platný pápež?)
A skúste svoju jednoduchú odpoveď...
A skúste sa vyhnúť odpovedi ala Pacho : Stará mama hovorili....

Pôvodne zaslal mino - 22 február 2013 :  09:31:06


jedna viditelna hlava....atd atd.., prva znamka pravej cirkvi Kristovej

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2013 :  01:04:43  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
Pozeral som aj toho Tondru. Ak som to dobre pochopil je tam odvolavka na Teol. sumu . bud je ta citacia zla alebo som mal neku divnu teol sumu.

Noze mino zadefinujte mi prosim " najvyssi stupen istoty" pre kazdeho vseobecne????

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2013 :  08:53:39  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Hadec je to tu v téme, a nehovorí sa o najvyššom stupni istoty, ale o niečom inom. Ja som bežný laik a nemôžem rozhodovať ťažká teologické otázky, môžem rozhodovať jedine to, čo ma zaväzuje. A o tom tu povedané bolo viac než dosť.

Tak isto- som v roku 1410 a mám sa rozhodnúť pre pápeža...ako? Čo je merítkom mojej voľby pre niekoho? Hádam nie rýchlokurz teológie a kanonického práva... či áno?

To sú proste úplne praktické a legitimné otázky, hlavne teraz keď sa všetko rozkladá jedna radosť. Keď som si to postavil tak, že ľudia sú strašne zlí a pokazení a neposlušní, a preto...
Týmto smerom nie a nie nájsť riešenie. Až potom som musel postaviť otázku inak, a čo keď je to opačne. Čo keď práve ľudia dostávajú zlé "lajstrá" na usmernenie a poslúchanie.
A tu prišiel bod rozhodnúť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2013 :  09:16:30  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Rarach hádam, všetkým doklapne, keď sa tu začnú stavať takéto katolícke kostoly ako v Poľsku, aj tým čo majú vedenie ako Transsibírska magistrála s ropovodom Družba dohromady.

http://www.texemarrs.com/images/catholic_church_poland.jpg


Pôvodne zaslal mino - 26 február 2012 :  00:11:04



Mýlil som sa, nedoklapne, nedoklapne...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sinceretly

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2013 :  14:16:44  Zobraziť profil  Pridať sinceretly do zoznamu priateľov
co nema doklapnut?

Ja sa do tychto veci velmi nerozumiem, takze by bolo dobre povedat to priamo, takze co vsetko by mu malo podla teba, mino, doklapnut?

Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. †

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1456  ~  Člen od: 18 august 2012  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2013 :  14:37:28  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Sinceretly, Vy co zijete na youtubovych konspiracnych teoriach o symboloch, znakoch a co ja viem co zahladite, ze netozumiete o ten kostol symbolizuje?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sinceretly

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2013 :  14:57:42  Zobraziť profil  Pridať sinceretly do zoznamu priateľov
Skor nez odpoviem, tak sa pozrite na tento obrazok:



Ten prispevok, ktory bol odoslany 26.2.2012, odoslal mino?

Ak ano, tak ten dnesny minov prispevok je nejaky divny.

Su 2 moznosti - bud je to pravda alebo nastala chyba v systeme - ze ten prispevok z roku 2012 odoslal niekto iny, ale ak ho odoslal mino, tak potom ten obrazok, ktory som tu dal, nedava zmysel. Ci?

Alebo je tu dalsia moznost - nepochopil som ten kontext, akym to bolo podane - ze mino tu daval obraz katolickeho kostola a Rarach si este stale podla mina "melie to svoje" a aj napriek tomu minovmu obrazku katolickeho kostola to Rarachovi este stale nedoklaplo. Pochopil som to spravne?

Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. †

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1456  ~  Člen od: 18 august 2012  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2013 :  01:46:56  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
ta istota existuje
spociva v jezisovych slovach:Ja so s Vami az do skoncenia sveta
a ze Petravu Skalu brany pekelne nepremozu
Na zaklade toho a apostolskej postupnosti vysviacky biskupov a teda aj knazov si mozeme byt isti ze knazi maju tu moc udelovat sviatosti a teda aj platne udeluju
bodka!

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 02 júl 2013 :  18:54:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
cize moc udelovat sviatosti spociva v apostolskej moci odovzdavanej nastupcom apostolov az doteraz celych 2000 rokov
a Cirkev samotna aj stanovuje podmienky platnosti udelovania sviatosti
su take ktorych nedodrzanie sposobi neplatnost svaitosti a su take ktorych nedodrzanie len znamena nedovolenost vysluhovania

je potrebne dodrzat formu a materiu vysluhovania
a zaroven je potrebny umysel vysluhovatela
(Lev13 hovori ze ak pouzije bohosluzobne knihy cirkvi, alebo texty, tak sa to automaticky chape ako umysel ako jeho dostatocna podmienka, pretoze nemozeme skumat do duse kazdeho knaza, a ak by umysel bol aj nedostatocny tak Cirkev samotna doplna co by pripadne chybalo ....)

co sa tyka forma a materie a liturgickych textov tak musi ostat bozska podstata zachovana, ale inak ma cirkev plne pravo rozhodnut mocou klucov co este je a co uz nie je forma a materia potrebna pre platnost sviatosti rovnako ako ma pravo zmenit prislusne liturgicke texty

Predpokladam ze kuleha spociva v tom ze drobne a nepodstatne zmeny v tomto smere uskutocnene po 2VK budu teraz vykladane ako zneplatnenie sviatosti cirkvi ako keby cirkev nemala pravo urobit zmenu

Inak povedane vsetko co RKC urobila po 2VK moze a musi byt pouzite proti nej = zasada sedesvacantistov

ale na tuto hru nemienim skocit
aby sa niekto ohanal tym ze
text podla Hypolita je OK a podla sv Augustina uz nie
ze podla sv Bazila je to OK a podla Efrema Syrskeho uz nie
alebo podla Ignaca z Antiochie ano a podla Didache uz nie ?
podla Cyrila Syrskeho ano a podla Gregor Velkeho uz nie?
vsetko toto predsa patri k cirkevnej Posvatnej tradicii
takze robit v tomto smere nejake zadrapky nie je opodstatnene

le to len take vyryvanie proti RKC ako je tu zvykom ....
teda aspon tato tema taka doteraz bola ...

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 júl 2013 :  20:52:03  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
dakujem
nepovazujem tuto temu za vyryvanie
to, ze niekto tu nevie odpoved, este neznamena, ze neexistuje
skuste si este viac pozistovat o tych nepodstatnych zmenach, a zas o par mesiacov napisat, kam ste sa posunul
ak je pravda na vasej strane, nemate co stratit

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 02 júl 2013 :  20:56:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
vyryvanie je to
ze doteraz auto temy nezaujal svoje stanovisko a len napina citatelov ako gumu na praku
cize k nicomu to nevedie ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 8 Previous Topic: svedectvo Téma Next Topic: Vidia deti anjelov?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06