|
|
 Odoslaný - 12 marec 2011 : 06:53:03
|
| citácia: Ja si len dovolím pripomenúť, že ak niečo nedokážeš pochopiť, nemusí byť automaticky chyba v KKC ...  Pôvodne zaslal Vlkodlak - 12 marec 2011 : 06:17:40
Ak ale to iste po precitani detskeho katechizmu pochopim, tak chyba nebude vo mne, ale v zdroji. Najma ak sa na tom istom zhodnem mnozstvo ludi, ktori to na vlastnej kozi vyskusali. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 09:17:59
|
Katolícka viera je dar Ducha; poznám totiž dosť veriacich ktorí nepoužívajú Katechizmus (pracujú jedine s Písmom), a predsa správne veria. Veď aj samotný Katechizmus bol napísaný takýmito ľuďmi len na základe viery. Tiež pri polemike s jehovistami a protestantmi predsa spoločne otvárame Písmo, nie Katechizmus.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 10:03:50
|
| citácia: Katolícka viera je dar Ducha; poznám totiž dosť veriacich ktorí nepoužívajú Katechizmus (pracujú jedine s Písmom), a predsa správne veria. Veď aj samotný Katechizmus bol napísaný takýmito ľuďmi len na základe viery. Tiež pri polemike s jehovistami a protestantmi predsa spoločne otvárame Písmo, nie Katechizmus. Pôvodne zaslal Dušan - 12 marec 2011 : 09:17:59
totiž chceme plnosť alebo nie? Božie Zjavenie nieje len Sv. Pismo. Máme aj Tradíciu. A Tradíciu v Pisme nenajdes. Katolíci sú najbiblickejší kresťania, lebo naša viera obsahuje úplné Božie zjavenie, a tak všetko pekne do seba zapadá.
v argumentácii s jehovistami, hm... my nie sme povinní sa snimi baviť. Nieje žiadna slabosť, povedať, že nemáš sa snimi očom baviť. Jehovisti ti otvárajú bibliu svoju, ten ich preklad. Ale, ten nemá nič spoločné s Bibliou. Takže pokiaľ, nemáš pri sebe katolícku Bibliu tak, nemáte čo čítať, ani očom sa baviť.
Na takú argumentáciu s jehovistami musíš byť dobre pripravený, tak ako oni sú pripravení na diskusiu snami. Inak bud sa budeš strapnovať, že nevieš, čo víde najavo. Alebo im začneš dávať zapravdu, a to už je pre nich voda na mlyn. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 10:20:50
|
Tornero, poznáš to, že čítanie KKC, atď., akoby ti hovorilo zo srdca, len ti potvrdzuje čo aj sám veríš. Samozrejme, nie len Písmo, ale aj to ostatné čo vychádza z pokladnice Cirkvi. Ale primárne je Písmo, ktoré treba čítať s Cirkvou - tu už hovoríme o Katechizme...
Ak pred tamtými nevieme argumentovať Písmom, tak potom čím?
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 10:47:34
|
Toť minule som stretol jehovistov a započala debata: Odkiaľ máte Bibliu a skade viete koľko má mať spisov? A ako si vysvetľujete napríklad slová z Jn.17/11-12:
"...Svätý Otče, zachovaj ich vo svojom mene, ktoré si ty dal mne, aby boli jedno ako my. 12Kým som bol s nimi, ja som ich zachovával v tvojom mene, ktoré si mi dal."
Keď mi nevedeli na to odpovedať, bolo po debate.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 11:37:27
|
| citácia: Tornero, poznáš to, že čítanie KKC, atď., akoby ti hovorilo zo srdca, len ti potvrdzuje čo aj sám veríš. Samozrejme, nie len Písmo, ale aj to ostatné čo vychádza z pokladnice Cirkvi. Ale primárne je Písmo, ktoré treba čítať s Cirkvou - tu už hovoríme o Katechizme... Ak pred tamtými nevieme argumentovať Písmom, tak potom čím? Pôvodne zaslal Dušan - 12 marec 2011 : 10:20:50
Totiž nekatolík príde veľmi rýchlo pri takýchto debatách, že nemáš vedomosti o svojom učení... Tak najprv ti ukáže to čo hovorí Biblia, podsunie ti ich argumentáciu. kedže sa ti to bude zdať navonok logicke čo hovorí, pekne učelové vytrhnuté z kontextu tak to odsúhlasíš, a potom to príde, vytiahne sa katechizmus a začne sa, "a prečo v katechizme máte napísané opak toho čo tvrdí Biblia???" Poznám vela odpadnutých katolíkov, dokonca ich najdeš aj u jehovistov, ktorí tvrdia ze katechizmus nieje vzhode s Božím slovom. A pokiaľ aj ty druhej strane nedáš "po ušoch" už hned sa dá tým, že Božie slovo nieje len BIblia. Tak ta môže druhá strana ta môže zvalcovať. Proste vlci v ovčom rúchu. Dalej sa ponúkne ten liberalizmus v uvažovaní,a uz sa vezeš.
Proste môj názor je, ako som písal. Treba zvládnuť vedomostne katechizmus. Potom prečítať pár kníh, môžeš čítať Písmo.
Ako chceš patriť do Katolíckej cirkvi, keď ani nepoznáš jej učenie, a na ulici povieš amen v diskusii s nekatolíkom hocijakemu bludu? Veď ako sa učím ten katechizmus, tak sám môžem porovnať ako je kto v jednote s učenim KC. Ja nemám nato mandát aby som niekomu hovoril konkretne ze je mimo, ale tak sám pre seba sa viem zorientovať.
|
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 12:31:55
|
Skús sa tu teda zahrať na nejakého nekatolíckeho veriaceho a polemizuj so mnou, že ako ti pomocou Písma odpoviem.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 12:47:21
|
| citácia: timylee, keď budeš mať dieta, tak synak začne chodiť do školy a začne chodiť na naboženstvo. Na naboženstve sa naučí katechizmus. Keď dorastie tak začne čítať Bibliu, lebo bude už dobre pripravený. Podla mňa tak by to nejako malo fungovať a funguje prirodzene. Môj prípad bol tak ako hovoríš. Ja som uveril ako dospelý a na základe Písma a pár knižiek som uveril ze pravda je v KC a tak som sa dal aj pokrstit v KC. Bibliu čítam celý môj kresťanský život a popritom som čítaval ten novy KKC. Ja by som mal asi ako prvy povedať že Písmo treba čítať za každu cenu, pred nejakým casom by som to asi aj napísal tuna. Ale vzhladom mojej osobnej skúsenosti, kde som videl vela katolíkov ktorí íšli opačným smerom ako ja, teda uverili bludom na zaklade citania Pisma pritom vobec nepoznali ako a čo KC učí!!! Doporučujem skutočne najprv čítať katechizmus, a potom prejsť na Bibliu. Neviem či mi rozumieš. Ak mi nerozumieš, sorry  Pôvodne zaslal tornero - 11 marec 2011 : 23:50:57
rozumiem ti, pokial dieta vyrasta v katolickom prostredi tak je naozaj prirodzene ked sa podrobnejsie najskor oboznami s detskym katechizmom, no zabudas na to ze od malicka dietatu oznamujes evanjelium aj slovne, aj stary zakon slovne, urcite pasaze ktore su primerane jeho veku no absencia pisma nie je mozna u nijakeho veriaceho, Jezis a jeho ucenie sa nam zachovali v pisme, aj katechizmus musi vychadzat s pisma, aj autorita cirkvi vychadza v prvom rade z pisma, pravdivost krestanstva vychadza s pisma, cele sirenie krestanstva zacalo sirenim pisma,
ked ,,katolik" pozna len pismo a katechizmus nie tak je to samozrejme smutne no plynie to z nevzdelanosti a lenivosti toho cloveka a nie je to vinnou pisma alebo citania pisma ako to sem podsuva rarach. pismo zanechalo v milionoch ludi nezmazatelnu stopu, v katechizme je krestanske ucenie napisane urcite viac po lopate a jednoduchsie ako v pisme, no nikoho alebo velmi malo ludi obratis len na katechizmus, pismo je totiz slovo bozie v autentickej podobe tak ake bolo pred 2000 rokmi a to ma velku silu v srdciach ludi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 656 ~
Člen od: 21 január 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 13:46:20
|
| citácia: Skús sa tu teda zahrať na nejakého nekatolíckeho veriaceho a polemizuj so mnou, že ako ti pomocou Písma odpoviem. Pôvodne zaslal Dušan - 12 marec 2011 : 12:31:55
Ale takúto reakciu som nečakal, si ma prekvapil. Také veci ani nevyhladávaj, ani od druhých neziadaj, ak ti môžem a necháš si poradiť. Študuj katechizmus, Tradíciu a prídeš ktomu aj ako to je stým čo si napísal. "Katolícka viera je dar Ducha; poznám totiž dosť veriacich ktorí nepoužívajú Katechizmus (pracujú jedine s Písmom), a predsa správne veria."
Fakt normálne vyvolávaš vo mne tužbu spoznať takých ludí, a položiť im pár otázok. :)
|
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 14:02:17
|
Nenahováral som ťa aby si tu šíril nejaké bludy, len stačilo položiť otázku na sporný úsek Písma a nejasnosti týkajúce sa vierouky, a pokúsili by sme sa na to odpovedať priamo z Písma.
(Či koho ono vysvetlenie naplní, je iná vec.)
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 15:40:14
|
timylee, ak chceš byť raz vzorným a zodpovedným rodičom a budeš chciet svojim deťom odovzdať čistú katolícku vieru, tak bez znalosti katechizmu to nepojde, a môžeš kludne poznať Bibliu aj naspamať. Ako si overiš že tvoj výklad čo budeš dávať svojim detom je v súlade s učením KC?
Dalšia vec, opakujem sa. Ako dieťatu odovzáš plnosť Božieho Zjavenia, keď nie všetko je v Biblii zapisane? Ako vysvetlíš dogmy? Sv. Trojicu? a dalšie veci ktoré nemáš zapísané v Písme? Vychádzem z toho, že ty im budeš chcieť čítať Pismo a na otázky detí aj odpovedať.
"Jezis a jeho ucenie sa nam zachovali v pisme, aj katechizmus musi vychadzat s pisma, aj autorita cirkvi vychadza v prvom rade z pisma, pravdivost krestanstva vychadza s pisma, cele sirenie krestanstva zacalo sirenim pisma"
Takto chceš učiť svoje deti? Lebo to je protestantizmus. Keby si poznal Tradíciu, teda nevychádzal len z Písma, tak by si mal vtom viacej svetla. Ak tomu teda rozumiem správne čo si napísal.
Biblia totiž nevytvára kresťanskú Cirkev, neslúži ako ústava Cirkvi. Totiž najprv bola Cirkev(kresťanstvo) a až potom bolo Pismo, Biblia. Totiž Cirkev overila a schválila knihy, listy, ktoré sa zhodovali s jej učením a zaradila ich do Biblie.
Ježiš predsa neodovzdal apoštolom Bibliu, ani nepovedal aby bolo niečo napísané čo on hovoril. Čo hovoril bolo "toto robte"
Nový Zákon nebol použivatelskou pomockou pre prvú Cirkev, ktorá bola ešte v plienkach.
Viera sa širila predovšetkým ohlasovaním Božieho slova, a dúfam že ti netreba vysvetlovať že Božie slovo nieje len Biblia. Je síce pravda, že sa už čítali niektoré listy, evanjelia, ale bolo aj velmi vela apokryfov v obehu, ktoré sa považovali tiež sa inšpirované. Nakoniec musela zasiahnuť Cirkev a vytvoriť kánon. a tak máme 1600 (nie 2000) rokov Bibliu, ktorá má 72 kníh.
Pozri si učenie Katolíckej Cirkvi, začni katechizmom, a potom čítaj veci z Tradície, Bibliu.
|
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 15:55:06
|
Pre zaujímavosť, tu sú oboje: Písmo aj Katechizmus:
http://dokumenty.christ-net.sk/dkc/?links=no
Ale takto sa ťa opýtam: A keby existoval katechizmus evanjelický aj jehovistický, ako niekomu doložiť ktorý je ten pravý, ak len nie pomocou Písma?
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 16:02:59
|
| luteransky katechizmus existuje. A doložiš to jednoducho. Ale to nemyslíš vážne, to mýslíš vážne touto otazkou? Nato prídeš hned a nemusíš mať ziadne charizmatické dary rozlišovania. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 16:11:36
|
Chcel som tým iba ukázať, že katechizmom sa môže zaštítiť každá strana. Písmo sa teda nevykladá katechizmom, ale jedine samotným Písmom, v ktorom sú odpovede.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 16:37:43
|
A ze vraj Rarach nema pravdu.
Cim vacsi jeho odporca (=priaznivec probiblickeho nastavenia), tym vacsie odpojenie rozumu (nezmysly) ba protestantizacia viery (bludy).
Po potvrdenia toho, kto hlasa a kto nie pravdu, staci vyckat.
Sak ona pravda sa prejavi, v prejavoch oboch stran.
timylee, dusan - nakaza prenasana bibliopozitivitou, uz vas dostala, podobne ako radar. Liecba vedie cez naprosty zakaz vasho pristupu k bibli a od zakladov prekopaneho zivota viery. Spat do stavu katechumenatneho!
Zacat s malym katechizmom a velkym postom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 16:52:03
|
| citácia: Chcel som tým iba ukázať, že katechizmom sa môže zaštítiť každá strana. Písmo sa teda nevykladá katechizmom, ale jedine samotným Písmom, v ktorom sú odpovede. Pôvodne zaslal Dušan - 12 marec 2011 : 16:11:36 
v katechizme máš predsa napísané kto ti predkladá neomylné učenie Ježiša Krista. Však už sme to tu raz písali nedávno.
dám citát...
sv. Augustín "Neveril by som evanjeliu, keby ma k tomu nepobádala autorita Cirkvi"
Práve preto sa číta najprv katechizmus, aby si nevyslovil ze Pismo sa vykladá Písmom, to je protestantizmus ako vyšítý. Tomu sa hovorí sola scriptura.
v katechizme najdeš odpovede nato čo ta trápi. Dám ti radu, prečitaj si kto je papež, biskupi, aká je ich úloha v Cirkvi,atd...
Dušan priznaj sa, ty si preoblečný protestant |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 16:52:46
|
Mám doma aj Katechizmus. Lenže ho už nečítam, lebo to poznám. Ale môžem začať odznovu.
Po obrátení som u nás chodil aj k protestantom a jehovistom, tak v boji používam ich vlastné karate "Sola Scriptura" - avšak katolícku školu.
Ako badám, musím sa ešte veľa učiť...
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 17:33:13
|
| Dušan ak máš KKC, tak tam to nieje tak jednoduché na pochopenie. Skús si zohnať jednoduchší katechizmus. Ja som ten prešiel a to ti naozaj mnoho otázok zodpovie ľahko a jednoznačne. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 17:47:23
|
Brat Azuritko, veď od začiatku bezvýhradne verím všetkému čo učí Cirkev, to som ešte ani nepoznal Katechizmus. Lebo všetko som si sám nachádzal v Biblii.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 19:35:49
|
| no toto som si aj ja donedavna myslela...takze potom nie je pre teba problem odpovedat na otazky z katechizmu, ktore dava Rarach |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 marec 2011 : 19:54:35
|
Neviem, nech ma vyskúša. Nejako mu ich snáď zodpoviem aj vlastnými slovami a s otvorenou Bibliou, bez KKC. Uvidíme.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 marec 2011 : 08:52:27
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 marec 2011 : 10:39:55
|
| citácia: Brat Azuritko, veď od začiatku bezvýhradne verím všetkému čo učí Cirkev, to som ešte ani nepoznal Katechizmus. Lebo všetko som si sám nachádzal v Biblii. Pôvodne zaslal Dušan - 12 marec 2011 : 17:47:23
odvodiť pravú náuku Svätej Trojici,či dvojakej prirodzenosti Ježiša Krista len zo Svätého Písma,tak to je skutočne náročné.A to som spomenul lentieto dve dogmy.Tieto náuky sa ťažko a zložito vybojovali na ekumenických konciloch,kde ich definovali nástupcovia apoštolov a nie laici. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 46 ~
Člen od: 11 marec 2011 ~
Posledná návšteva: 30 marec 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 marec 2011 : 11:08:36
|
Jerome, nevravím že som "znovuobjavoval Ameriku", ale že to čo učí Cirkev som si v začiatkoch potvrdzoval aj sám Písmom. Preto som mohol polemizovať s nekatolíckymi veriacimi. Ich Sola Scriptura je teda klam.
Napr. stadiaľto pochádza náuka o Trojici - Jn.16/14-15:
"14On ma oslávi, lebo z môjho vezme a zvestuje vám. 15Všetko, čo má Otec, je moje. Preto som povedal, že z môjho vezme a zvestuje vám."
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 marec 2011 : 14:24:56
|
Suhlasite s tymto?
 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
