|
|
 Odoslaný - 15 november 2010 : 23:14:11
|
| Rudy: dnešný človek nemusí konať v pre súdružnosť spoločnosti, ale väčšina ľudí tak aj tak koná, pretože to má geneticky dané ;) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2010 : 11:58:32
|
| citácia: Rudy: dnešný človek nemusí konať v pre súdružnosť spoločnosti, ale väčšina ľudí tak aj tak koná, pretože to má geneticky dané ;) Pôvodne zaslal Kolji - 15 november 2010 : 23:14:11
No veď práve. Ak človek neverí v Boha, z jeho pohľadu naozaj nemusí konať morálne. Nič ho k tomu nezaväzuje. Prečo asi „nikto42“ si povzdychol: „cirkev je nanič! asi budem ateista“? No lebo si chce užívať sex mimo manželstva. Jasné ako facka.
A to, či väčšina ľudí koná morálne (pre súdržnosť spoločnosti, ako si napísal), to je už iná téma. Ja netvrdím, že ateista nemôže konať morálne. Môže. Ale nič ho k tomu nezaväzuje. Namietneš, že ho zaväzuje štátny zákon, alebo svedomie? Štátny zákon sa dá obísť, svedomie sa dá umlčať.
Mimochodom, myslím, že je ti jasné, že je to tak, ako píšem, len hľadáš umelé dôvody, prečo by to tak nemalo byť. Podobne, ako niektorí ateisti, keď sa chcú vyhnúť prvej príčine (Bohu), tak vymyslia nekonečný rad príčin siahajúci do minulosti. (Čo je, ako už bolo tu na fóre ukázané, nezmysel.)
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2010 : 21:20:47
|
| citácia: A to, či väčšina ľudí koná morálne (pre súdržnosť spoločnosti, ako si napísal), to je už iná téma. Ja netvrdím, že ateista nemôže konať morálne. Môže. Ale nič ho k tomu nezaväzuje. Namietneš, že ho zaväzuje štátny zákon, alebo svedomie? Štátny zákon sa dá obísť, svedomie sa dá umlčať. Pôvodne zaslal rudy - 16 november 2010 : 11:58:32
ateistu zavazuje k "moralnemu" konaniu jeho interakcia so spolocnostou a dosledky z toho plynuce
a svedomie sa da umlcat kazdemu, nie len ateistovi |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2010 : 23:00:56
|
| citácia: ateistu zavazuje k "moralnemu" konaniu jeho interakcia so spolocnostou a dosledky z toho plynuce a svedomie sa da umlcat kazdemu, nie len ateistovi Pôvodne zaslal guest636 - 16 november 2010 : 21:20:47
Interakciou môžme nazvať aj keď vrah zabije človeka, ktorý tým pádom prakticky tomu vrahovi zarobil peniaze, ktoré mu ten vrah ukradne. A ak ten vrah vie obísť z toho plynúce zlé dôsledky, tak už ho nemá čo zaväzovať.
A jasné, že svedomie si môže umlčať aj katolík. Ale to sa musí klamať. Pokiaľ si uvedomuje záväznosť, tak sa bude snažiť nikdy sa neklamať. Lebo túto záväznosť nijako neobíde. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2010 : 23:21:08
|
| citácia: ateistu zavazuje k "moralnemu" konaniu jeho interakcia so spolocnostou a dosledky z toho plynuce a svedomie sa da umlcat kazdemu, nie len ateistovi Pôvodne zaslal guest636 - 16 november 2010 : 21:20:47
Ak susedovi niečo ukradnem tak, že nikto nebude vedieť, že som to bol ja, prípadne ešte sa budem s ním pohoršovať nad „zlým svetom“, môj vzťah so susedom sa nielen že nezhorší, ale ešte polepší.
Čo sa týka svedomia, na to už odpovedal Azuritko.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 09:47:13
|
| citácia: Interakciou môžme nazvať aj keď vrah zabije človeka, ktorý tým pádom prakticky tomu vrahovi zarobil peniaze, ktoré mu ten vrah ukradne. A ak ten vrah vie obísť z toho plynúce zlé dôsledky, tak už ho nemá čo zaväzovať. A jasné, že svedomie si môže umlčať aj katolík. Ale to sa musí klamať. Pokiaľ si uvedomuje záväznosť, tak sa bude snažiť nikdy sa neklamať. Lebo túto záväznosť nijako neobíde. Pôvodne zaslal Azuritko - 16 november 2010 : 23:00:56
generalizovanie ti nepomoze, len velmi malo zlodejov svoje obete zabije a este menej z nich ma z toho uzitok v zmysle, ze sa tym ich zivot zlepsi a spolocnost ich bude lepsie akceptovat
no ale svedomie jedneho cloveka sa moze dost lisit od svedomia ineho cloveka, dokonca aj medzi dvoma katolikmi...a mimochodom, klamat clovek na umlcanie svedomia nemusi, staci ked zabudne |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 09:52:23
|
| citácia: Ak susedovi niečo ukradnem tak, že nikto nebude vedieť, že som to bol ja, prípadne ešte sa budem s ním pohoršovať nad „zlým svetom“, môj vzťah so susedom sa nielen že nezhorší, ale ešte polepší. Pôvodne zaslal rudy - 16 november 2010 : 23:21:08
take situacie vobec nastavaju? zlodej zvycajne nekradne "susedovi" prave preto, ze by jeho pritomnost denno-denne pripominala to co vykonal, nie to este aby provokoval postihnuteho suseda predstieranou lutostou a pohorsenim nad nespravodlivym svetom (nebavime sa o patologickom kradnuti - klemptomanii) |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 11:13:52
|
| citácia: generalizovanie ti nepomoze, len velmi malo zlodejov svoje obete zabije a este menej z nich ma z toho uzitok v zmysle, ze sa tym ich zivot zlepsi a spolocnost ich bude lepsie akceptovat no ale svedomie jedneho cloveka sa moze dost lisit od svedomia ineho cloveka, dokonca aj medzi dvoma katolikmi...a mimochodom, klamat clovek na umlcanie svedomia nemusi, staci ked zabudne Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 09:47:13
Mafia, vraždy na objednávku, premyslená krádež bez vraždy.... Život sa im zlepší a spoločnosť buď na nich nedosiahne, alebo sa nikdy nedozvie pravdu.
No samozrejme, že sa líši. Ale Pravda sa nemení. A môže sa klamať a môže zabudnúť. Ale ak chce neporušiť záväznosť, tak si musí pamäť oživovať a nesmie si nahovárať to čo mu iba vyhovuje ale Pravdu. Lepšiu záväznosť nevytvoríš. Každá iná sa dá obísť. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 11:17:47
|
| citácia: citácia: Ak susedovi niečo ukradnem tak, že nikto nebude vedieť, že som to bol ja, prípadne ešte sa budem s ním pohoršovať nad „zlým svetom“, môj vzťah so susedom sa nielen že nezhorší, ale ešte polepší. Pôvodne zaslal rudy - 16 november 2010 : 23:21:08 take situacie vobec nastavaju? zlodej zvycajne nekradne "susedovi" prave preto, ze by jeho pritomnost denno-denne pripominala to co vykonal, nie to este aby provokoval postihnuteho suseda predstieranou lutostou a pohorsenim nad nespravodlivym svetom (nebavime sa o patologickom kradnuti - klemptomanii) Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 09:52:23
Joj, ale mi nežijeme v rozprávke, kde má každý rovnaké svedomie. Sám píšeš, že svedomia sú rozdielne, prečo ich teraz dávaš do jedného vreca? Jeden človek by sa zrútil po prejdení psa, iný by ťa zabil pre 10€ a ani by nežmurkol. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 11:19:48
|
azuritko, kazdy mame rovnake svedomie, to je od boha,
niektory ludia su ale taky skazeny ze ho dokazu potlacit viac nez iny |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 656 ~
Člen od: 21 január 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 11:59:36
|
| citácia: Mafia, vraždy na objednávku, premyslená krádež bez vraždy.... Život sa im zlepší a spoločnosť buď na nich nedosiahne, alebo sa nikdy nedozvie pravdu. No samozrejme, že sa líši. Ale Pravda sa nemení. A môže sa klamať a môže zabudnúť. Ale ak chce neporušiť záväznosť, tak si musí pamäť oživovať a nesmie si nahovárať to čo mu iba vyhovuje ale Pravdu. Lepšiu záväznosť nevytvoríš. Každá iná sa dá obísť. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 11:13:52
ale to nie je tak uplne pravda, keby bolo mozne spravodlivost vymoct s vysokou ucinnostou, tak by ani toto nebolo vyhodne, no taka spolocnost zatial neexistuje
mozem uviest konkretny priklad premyslenej kradeze: v podniku, v ktorom pracujem, minuly mesiac traja lupici ukradli 300 eur z trezora urcenej na rozne vydavky, museli prejst cez okno, potom rozbit dvoje dveri a nakoniec rozbit maly trezor, lupici presne vedeli, kde sa trzor nachadza a teda s velkou pravdepodobnostou ide o tunajsich zamestnancov; lupicov zachytila priemyselna kamera no mali kukly na hlavach, zatial ich nenasli (kvoli neschopnosti?)...no co maju ti lupici z tych 300 eur? ked sposobili ovela vacsiu skodu rozbitim dveri a trezora? myslis, ze sa im teraz zije lepsie? a co ak su to naozaj moji spolupracovnici a etraz sa kazdy den pozeraju do oci ludom ktorych okradli? myslis si ze z toho maju nejay uzitok?
ohladom moralnych zavazkov - su aj ine moralne systemy a ktory z nich je ten najlepsi? myslis si ze nejaky nabozensky? ale ved kolko percent obyvatelstva Zeme je veriacich? urcite viac nez 70% krestanov je kolko? miliarda? alebo o trosku viac? a zda sa ti, ze viac nez 70% ludi nema problemy s moralkou? nemyslim teraz nejake tazke porusenia, ale take "mensie" obcasne klamstva, egocentrizmus, neschopnost ovladat svoje zvyky... |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 12:04:17
|
| citácia: Joj, ale mi nežijeme v rozprávke, kde má každý rovnaké svedomie. Sám píšeš, že svedomia sú rozdielne, prečo ich teraz dávaš do jedného vreca? Jeden človek by sa zrútil po prejdení psa, iný by ťa zabil pre 10€ a ani by nežmurkol. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 11:17:47
ja som z celej škály odstranil extremne pripady, a myslim, ze 90% zlodejov z toho zvysku sa neciti nijako povznesene ked niekoho okradne, urcite to nie su nejaki "salámisti" a urcite by si dobre rozmysleli co by povedali, keby boli konfronovani s okradnutym |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 13:45:37
|
| citácia: ale to nie je tak uplne pravda, keby bolo mozne spravodlivost vymoct s vysokou ucinnostou, tak by ani toto nebolo vyhodne, no taka spolocnost zatial neexistuje Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 11:59:36
Vymáhanie s vysokou účinnosťou je napríklad režim diktatúry či komunizmu. Takmer za všetko smrť a tak si 20 krát rozmyslia ľudia čo budú robiť. Ale to nieje správne a aj tak je u niekoľkých ľudí možnosť obísť to. Ale posmrtná sankcia a spravodlivý súd Bohom je nemožné obísť a je spravodlivý. Nič lepšie neexistuje a existovať nebude.
citácia: mozem uviest konkretny priklad premyslenej kradeze: v podniku, v ktorom pracujem, minuly mesiac traja lupici ukradli 300 eur z trezora urcenej na rozne vydavky, museli prejst cez okno, potom rozbit dvoje dveri a nakoniec rozbit maly trezor, lupici presne vedeli, kde sa trzor nachadza a teda s velkou pravdepodobnostou ide o tunajsich zamestnancov; lupicov zachytila priemyselna kamera no mali kukly na hlavach, zatial ich nenasli (kvoli neschopnosti?)...no co maju ti lupici z tych 300 eur? ked sposobili ovela vacsiu skodu rozbitim dveri a trezora? myslis, ze sa im teraz zije lepsie? a co ak su to naozaj moji spolupracovnici a etraz sa kazdy den pozeraju do oci ludom ktorych okradli? myslis si ze z toho maju nejay uzitok? Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 11:59:36
Ja neviem či to posudzuješ podľa seba, ale niektorý ľudia majú dobrý pocit z toho, keď vidia ako sa niekto trápi, alebo ako niečo netuší. Viem si predstaviť, že jediné čo tých zlodejov trápi je, že sa tak nadreli len kôli 300€. Ich absolútne netankuje či museli niečo zničiť. A ak sú z radov zamestnancov, tak ešte sa možno v duchu smejú, že "Vy hľadáte jak blbci a pritom som to spravil ja..." Proste myslíš si, že len kôli svedomiu by nebol zločin? Prečo potom väznice nie sú prázdne? Prečo potom zabíjajú ľudia ľudí keď sú v moci? Prečo v Afrike nemajú problém ľudí systematicky likvidovať? Prečo v Číne ľudia sú zabíjaný? Keby všetkých tak strašne hrýzlo svedomie, tak by to nerobili. Ale tým ľuďom je dobre. Iba určité udalosti v nich otvárajú to svedomie. Ale kým im je dobre, tak ich nemá prečo svedomie hrýzť. A klamaním sa si to vedia krásne obísť. Považujú človeka za zviera a už im nerobí problém mučiť ho či zabiť.
citácia: ohladom moralnych zavazkov - su aj ine moralne systemy a ktory z nich je ten najlepsi? myslis si ze nejaky nabozensky? ale ved kolko percent obyvatelstva Zeme je veriacich? urcite viac nez 70% krestanov je kolko? miliarda? alebo o trosku viac? a zda sa ti, ze viac nez 70% ludi nema problemy s moralkou? nemyslim teraz nejake tazke porusenia, ale take "mensie" obcasne klamstva, egocentrizmus, neschopnost ovladat svoje zvyky... Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 11:59:36
Tie percentá asi nie sú pravdivé, ale budiš. No čo tým chceš povedať? Záväznosť katolícka je maximálna. Nič tak nezaväzuje ako posmrtná sankcia, lebo ju neobídeš. Ten kto verí tejto záväznosti, tak sa ju snaží dodržiavať aj keď to nie vždy dokáže. No zase vymôcť si dodržiavanie je zase trochu iná otázka. V tomto má hlavné slovo moc. Tí, ktorý sa klamú, ktorý sa presvedčia, že ich nikto nikdy nechytí, alebo že posmrtná sankcia neexistuje, tí musia za svoje činy byť zbavený slobody s pokusom o nápravu, aby sa stali bezpečnými pre spoločnosť. Problém je ale, že keď nechcú, neberú niektorý túto katolícku záväznosť do úvahy. No trest ich neminie. Ak niekto neberie do úvahy štátnu záväznosť a dokáže sa trestu vyhnúť a nemá pocit, že by škodil spoločnosti a má z toho veľa úžitku a nevadí mu pozrieť sa do očí poškodenému, tak už ho nemá čo zaväzovať. Obišiel systém a nič sa mu nestane. Keby si ale uvedomil katolícku záväznosť, nekonal by ani v takýchto situáciách proti tomu čo je správne. Minimálne by sa o to snažil. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 13:46:51
|
| citácia: ja som z celej škály odstranil extremne pripady, a myslim, ze 90% zlodejov z toho zvysku sa neciti nijako povznesene ked niekoho okradne, urcite to nie su nejaki "salámisti" a urcite by si dobre rozmysleli co by povedali, keby boli konfronovani s okradnutym Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 12:04:17
Tak sa z okradnutým nestretnú a vyhnú sa mu, a je po probléme. Kým ho nestretnú majú super pocit z veľa peňazí a z toho, že sa vyhli trestu. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 18:04:35
|
| citácia: Tak sa z okradnutým nestretnú a vyhnú sa mu, a je po probléme. Kým ho nestretnú majú super pocit z veľa peňazí a z toho, že sa vyhli trestu. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 13:46:51
skusim teda par prikladov z mojho realneho zivota
1. v dosledku mladickej nerozvaznosti, som kvoli kamaratom vzal krabicku cigariet (pre nich, ja som nefajciar), ktora bola pred vchodovymi dverami byvaleho suseda; ked som si ju vlozil do vrecka kvoli murphyho zakonom sa vchodove dvere otvorili a sused vysiel von, no nevsimol si ,ze som ju vzal ale ja osobne som nezazil nic take ako radost z toho, ze som tu krabicku vzal a nebol som prichyteny ale este par minut som mal pulz ako po sprinte
2. bol som vyniest smeti a po ceste som nasiel 100 korun (tiez to bolo pred viac nez 10 rokmi) potesil som sa od tolkeho stastia, lenze vzapati vysiel iny sused z vchodovych dveri a videl ma, ak som sa zodvihol (ale nevidel preco som sa zohynal), opytal sa ma, ci som nenasiel 100 korun, ktore mu pred chvilou vypadli, zaklamal som a povedal som ze nie, zjavne mi neveril, ale nechal to tak...znova nemozem povedat, ze som sa citil nejako vitazne, prave naopak citil som vycitky svedomia a takisto som bol blizko infarktu
3. nie tak davno asi dva roky, mi predavacka ked som platil za nakup, vydala viac penazi ako mala, ja som to zistil az pred predajnou a ona to nezistila, ja som sa ale otocil a vratil som jej peniaze a bol som "vnutorne" spokojny s riesenim situacie
cloveka by si musel od malicka ucit ze kradnut je dobre, aby si s kradnutim asocioval pocit uspokojenia, no vacsina ludi uci svoje deti, ze kradnut nie je spravne a tak si neskor predstavu o kradnuti spajaju s neprijemnymi pocitmi a treba "trening" na prekonanie neprijemneho pocitu |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 18:25:55
|
| citácia: Vymáhanie s vysokou účinnosťou je napríklad režim diktatúry či komunizmu. Takmer za všetko smrť a tak si 20 krát rozmyslia ľudia čo budú robiť. Ale to nieje správne a aj tak je u niekoľkých ľudí možnosť obísť to. Ale posmrtná sankcia a spravodlivý súd Bohom je nemožné obísť a je spravodlivý. Nič lepšie neexistuje a existovať nebude. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 13:45:37
to si nemyslim ze diktatury to maju lepsie vyriesene, skor si myslim, ze to zalezi od pristupu - ked ti uz od mala vraviet ze kradnut sa nema, tak sa z teba stane zlodej s mensou pravdepodobnostou, a tiez odstranenie korupcie hlavne tej benevolentnej, pretoze tu nikto nepovazuje za nebezpecnu a potom je bezne ze napr lekarom nosia pacienti rozne "odmeny" za vyliecenie aj ked lekar nic take neziada a nasledne sa to berie ako nejaky dobry "mrav" a skoro nutnost
citácia: Ja neviem či to posudzuješ podľa seba, ale niektorý ľudia majú dobrý pocit z toho, keď vidia ako sa niekto trápi, alebo ako niečo netuší. Viem si predstaviť, že jediné čo tých zlodejov trápi je, že sa tak nadreli len kôli 300€. Ich absolútne netankuje či museli niečo zničiť. A ak sú z radov zamestnancov, tak ešte sa možno v duchu smejú, že "Vy hľadáte jak blbci a pritom som to spravil ja..." Proste myslíš si, že len kôli svedomiu by nebol zločin? Prečo potom väznice nie sú prázdne? Prečo potom zabíjajú ľudia ľudí keď sú v moci? Prečo v Afrike nemajú problém ľudí systematicky likvidovať? Prečo v Číne ľudia sú zabíjaný? Keby všetkých tak strašne hrýzlo svedomie, tak by to nerobili. Ale tým ľuďom je dobre. Iba určité udalosti v nich otvárajú to svedomie. Ale kým im je dobre, tak ich nemá prečo svedomie hrýzť. A klamaním sa si to vedia krásne obísť. Považujú človeka za zviera a už im nerobí problém mučiť ho či zabiť. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 13:45:37
vaznice su plne? a kolko percent obyvatelsva je podla teba vo vazeni pripande boli uz trestani? keby bolo take vyhodne spravat sa proti pravne, tak by este len potom boli plne vazenia
afrika je nieco ine, tam ide o vojny ci uz medzikmenove, alebo v dosledku diktatorov
a v cine je iny politicky system, tam su tiez prisne tresty, ale ty mas asi na mysli vrazdy pachane komunistami, no oni sa velmi nemaju coho bat, kedze oni sami tvoria zakony
citácia: Tie percentá asi nie sú pravdivé, ale budiš. No čo tým chceš povedať? Záväznosť katolícka je maximálna. Nič tak nezaväzuje ako posmrtná sankcia, lebo ju neobídeš. Ten kto verí tejto záväznosti, tak sa ju snaží dodržiavať aj keď to nie vždy dokáže. No zase vymôcť si dodržiavanie je zase trochu iná otázka. V tomto má hlavné slovo moc. Tí, ktorý sa klamú, ktorý sa presvedčia, že ich nikto nikdy nechytí, alebo že posmrtná sankcia neexistuje, tí musia za svoje činy byť zbavený slobody s pokusom o nápravu, aby sa stali bezpečnými pre spoločnosť. Problém je ale, že keď nechcú, neberú niektorý túto katolícku záväznosť do úvahy. No trest ich neminie. Ak niekto neberie do úvahy štátnu záväznosť a dokáže sa trestu vyhnúť a nemá pocit, že by škodil spoločnosti a má z toho veľa úžitku a nevadí mu pozrieť sa do očí poškodenému, tak už ho nemá čo zaväzovať. Obišiel systém a nič sa mu nestane. Keby si ale uvedomil katolícku záväznosť, nekonal by ani v takýchto situáciách proti tomu čo je správne. Minimálne by sa o to snažil. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 13:45:37
tymi 70% som sa trafil, kludne si to over na nete; tak schvalne, aky trest hrozi povedzme katolikovi za povedzme kradez? myslim, teraz nejaku prilezitostnu kratez, povedzme 1-2x za zivot hrozi mu taky trest, ktory by ho od tychto par kradezi odradil? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2010 : 19:21:08
|
| citácia: citácia: Tak sa z okradnutým nestretnú a vyhnú sa mu, a je po probléme. Kým ho nestretnú majú super pocit z veľa peňazí a z toho, že sa vyhli trestu. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 13:46:51 skusim teda par prikladov z mojho realneho zivota 1. v dosledku mladickej nerozvaznosti, som kvoli kamaratom vzal krabicku cigariet (pre nich, ja som nefajciar), ktora bola pred vchodovymi dverami byvaleho suseda; ked som si ju vlozil do vrecka kvoli murphyho zakonom sa vchodove dvere otvorili a sused vysiel von, no nevsimol si ,ze som ju vzal ale ja osobne som nezazil nic take ako radost z toho, ze som tu krabicku vzal a nebol som prichyteny ale este par minut som mal pulz ako po sprinte 2. bol som vyniest smeti a po ceste som nasiel 100 korun (tiez to bolo pred viac nez 10 rokmi) potesil som sa od tolkeho stastia, lenze vzapati vysiel iny sused z vchodovych dveri a videl ma, ak som sa zodvihol (ale nevidel preco som sa zohynal), opytal sa ma, ci som nenasiel 100 korun, ktore mu pred chvilou vypadli, zaklamal som a povedal som ze nie, zjavne mi neveril, ale nechal to tak...znova nemozem povedat, ze som sa citil nejako vitazne, prave naopak citil som vycitky svedomia a takisto som bol blizko infarktu 3. nie tak davno asi dva roky, mi predavacka ked som platil za nakup, vydala viac penazi ako mala, ja som to zistil az pred predajnou a ona to nezistila, ja som sa ale otocil a vratil som jej peniaze a bol som "vnutorne" spokojny s riesenim situacie cloveka by si musel od malicka ucit ze kradnut je dobre, aby si s kradnutim asocioval pocit uspokojenia, no vacsina ludi uci svoje deti, ze kradnut nie je spravne a tak si neskor predstavu o kradnuti spajaju s neprijemnymi pocitmi a treba "trening" na prekonanie neprijemneho pocitu Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 18:04:35
Je prirodzené, že sa ti svedomie ozýva. Za tým účelom ho vložil do teba Boh.
No sú ľudia, čo svoje svedomie zámerne umlčujú, aby ich neobťažovalo. A keď zlo robia častejšie, hlas svedomia slabne. Ak sú títo ľudia ateisti a vedia konať zlo tak, aby ich neprichytili, čo ich ešte zaväzuje, aby tak nekonali?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 12:00:48
|
| citácia: skusim teda par prikladov z mojho realneho zivota 1. v dosledku mladickej nerozvaznosti, som kvoli kamaratom vzal krabicku cigariet (pre nich, ja som nefajciar), ktora bola pred vchodovymi dverami byvaleho suseda; ked som si ju vlozil do vrecka kvoli murphyho zakonom sa vchodove dvere otvorili a sused vysiel von, no nevsimol si ,ze som ju vzal ale ja osobne som nezazil nic take ako radost z toho, ze som tu krabicku vzal a nebol som prichyteny ale este par minut som mal pulz ako po sprinte 2. bol som vyniest smeti a po ceste som nasiel 100 korun (tiez to bolo pred viac nez 10 rokmi) potesil som sa od tolkeho stastia, lenze vzapati vysiel iny sused z vchodovych dveri a videl ma, ak som sa zodvihol (ale nevidel preco som sa zohynal), opytal sa ma, ci som nenasiel 100 korun, ktore mu pred chvilou vypadli, zaklamal som a povedal som ze nie, zjavne mi neveril, ale nechal to tak...znova nemozem povedat, ze som sa citil nejako vitazne, prave naopak citil som vycitky svedomia a takisto som bol blizko infarktu 3. nie tak davno asi dva roky, mi predavacka ked som platil za nakup, vydala viac penazi ako mala, ja som to zistil az pred predajnou a ona to nezistila, ja som sa ale otocil a vratil som jej peniaze a bol som "vnutorne" spokojny s riesenim situacie cloveka by si musel od malicka ucit ze kradnut je dobre, aby si s kradnutim asocioval pocit uspokojenia, no vacsina ludi uci svoje deti, ze kradnut nie je spravne a tak si neskor predstavu o kradnuti spajaju s neprijemnymi pocitmi a treba "trening" na prekonanie neprijemneho pocitu Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 18:04:35
Mal som na základke viac spolužiakov, ktorým zaručene nerobilo kradnutie výčitky svedomia. Nejaké sladkosti z obchodu kradli bežne, jeden dokonca okradol babku o značné peniaze, ale ten bol taký zlodej, že ktovie či teraz aj nesedí, ale myslím, že už sedel. No väčšinou je pre zlodejov potrebný tréning len na zníženie strachu. Niektorý proste výčitky majú úplne minimálne alebo možno aj hneď žiadne. Ale vieš ako. Drogy, chlast, málo paňazí, a proste človeka rýchlo prejdu výčitky a svoj čin si ospravedlní zlou situáciou a bohatstvom okradnutého. Takže výčitky nikam nepustí. Ale ak človek vie o posmrtnej sankcii, tak zväčša aj vie, že tieto ospravedlnenia nepomôžu. To je ten podstatný rozdiel, že toho čo verí, tie výčitky budú žrať aj tak. Ale ten čo neverí, ten si to dokáže obhájiť sám pre seba tak, že má z toho dobrý pocit a ak je šikovný, tak mu nič nehrozí. Ale ono je pravda, že na každého väčšinou už tu na zemi dôjde. No niektorý sa neboja to risknúť a zločin páchajú znova a znova... |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 12:15:14
|
| citácia: to si nemyslim ze diktatury to maju lepsie vyriesene, skor si myslim, ze to zalezi od pristupu - ked ti uz od mala vraviet ze kradnut sa nema, tak sa z teba stane zlodej s mensou pravdepodobnostou, a tiez odstranenie korupcie hlavne tej benevolentnej, pretoze tu nikto nepovazuje za nebezpecnu a potom je bezne ze napr lekarom nosia pacienti rozne "odmeny" za vyliecenie aj ked lekar nic take neziada a nasledne sa to berie ako nejaky dobry "mrav" a skoro nutnost Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 18:25:55
Nehovorím že lepšie, ale určite účinnejšie. Ale za hroznú cenu. Ale prístup je určite veľmi podstatný, no ten zákonom nevymôžeš. Zanedbaná alebo zlá výchova je z veľkej časti problémom zločinnosti, ale to nemáš ako zmeniť, zabezpečiť ani ustrážiť. A táto korupcia čo vravíš, to je naozaj problém, a neviem či sa to zákonom rieši, ale zaručene by sa malo. Viem, že niekde sa z tej dobrovoľnosti stáva nutnosť a to už nerobí dobré meno.
citácia: vaznice su plne? a kolko percent obyvatelsva je podla teba vo vazeni pripande boli uz trestani? keby bolo take vyhodne spravat sa proti pravne, tak by este len potom boli plne vazenia Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 18:25:55
Len na dedine viem o niekoľkých ľuďoch čo skončili vo väzení. A bol tu aj prípad toho vyhnutia sa trestu. Jeden občan zneužil druhého ako bieleho koňa, a kôň si posedel za neho a aj dom mu zobrali. Výčitky? Keby mal, prestal by. Strach? Spolčení s mafiou, takže z koňa asi ťažko. Ale netvrdím, že to je nejaké extra výhodné, ale sú prípady keď áno. A keď nieje možné siahnuť na pravého vinníka.
citácia: afrika je nieco ine, tam ide o vojny ci uz medzikmenove, alebo v dosledku diktatorov a v cine je iny politicky system, tam su tiez prisne tresty, ale ty mas asi na mysli vrazdy pachane komunistami, no oni sa velmi nemaju coho bat, kedze oni sami tvoria zakony Pôvodne zaslal Azuritko - 17 november 2010 : 13:45:37
No vidíš a to je ten problém. Čo ich potom zaväzuje nevydávať zákony proti ľuďom a brániť vraždeniu? Na vraždy majú ľudí, a moc im dáva dostatok dobrého pocitu na to, aby im vadilo, že tá moc je vymáhaná smrťou.
citácia: tymi 70% som sa trafil, kludne si to over na nete; tak schvalne, aky trest hrozi povedzme katolikovi za povedzme kradez? myslim, teraz nejaku prilezitostnu kratez, povedzme 1-2x za zivot hrozi mu taky trest, ktory by ho od tychto par kradezi odradil? Pôvodne zaslal guest636 - 17 november 2010 : 18:25:55
Hrozí mu trest taký istý ako každému plynúci zo štátneho zákona. Plus ako každému mu hrozí, že ak to úprimne neoľutuje a nepokúsi sa napraviť, tak si ho trest počká po živote, a nikdy nevie, či si ho nepočká aj ten najhorší trest. Čiže veľký apel na svedomie. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 16:06:22
|
| citácia: Je prirodzené, že sa ti svedomie ozýva. Za tým účelom ho vložil do teba Boh. No sú ľudia, čo svoje svedomie zámerne umlčujú, aby ich neobťažovalo. A keď zlo robia častejšie, hlas svedomia slabne. Ak sú títo ľudia ateisti a vedia konať zlo tak, aby ich neprichytili, čo ich ešte zaväzuje, aby tak nekonali? Pôvodne zaslal rudy - 17 november 2010 : 19:21:08
lenze moje svedomie je selektivne, som schopny psychicky zranit ked som v prave a vtedy sa moje svedomie neozyva aj ked to inych pohorsi mozno viac nez by inych pohorsila nejaka drobna kradez
pravdepodobne nic ich uz potom k tomu nezavazuje..aj ked vzdy je moznost, ze ich postihne nejaky trest, myslim tym za ich zivota |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 16:11:38
|
| citácia: Mal som na základke viac spolužiakov, ktorým zaručene nerobilo kradnutie výčitky svedomia. Nejaké sladkosti z obchodu kradli bežne, jeden dokonca okradol babku o značné peniaze, ale ten bol taký zlodej, že ktovie či teraz aj nesedí, ale myslím, že už sedel. No väčšinou je pre zlodejov potrebný tréning len na zníženie strachu. Niektorý proste výčitky majú úplne minimálne alebo možno aj hneď žiadne. Ale vieš ako. Drogy, chlast, málo paňazí, a proste človeka rýchlo prejdu výčitky a svoj čin si ospravedlní zlou situáciou a bohatstvom okradnutého. Takže výčitky nikam nepustí. Ale ak človek vie o posmrtnej sankcii, tak zväčša aj vie, že tieto ospravedlnenia nepomôžu. To je ten podstatný rozdiel, že toho čo verí, tie výčitky budú žrať aj tak. Ale ten čo neverí, ten si to dokáže obhájiť sám pre seba tak, že má z toho dobrý pocit a ak je šikovný, tak mu nič nehrozí. Ale ono je pravda, že na každého väčšinou už tu na zemi dôjde. No niektorý sa neboja to risknúť a zločin páchajú znova a znova... Pôvodne zaslal Azuritko - 18 november 2010 : 12:00:48
ja vidim ale "problem" v tom, ze toto svedomie, ci uz na zaklade krestanskeho ucenia, humanistickeho, pripadne ine, sa musi naucit - preniest z generacie na generaciu, nemozno sa s nim narodit
dokonca pri pokusoch na detoch sa zistilo, ze maju tendenciu klamat same od seba - proste clovek je od prirody oportunista plus rad prenasa svoju vinu na inych a az vychovou sa moze tohoto zbavit (aj to iba ciastocne) |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 16:15:43
|
| citácia: Hrozí mu trest taký istý ako každému plynúci zo štátneho zákona. Plus ako každému mu hrozí, že ak to úprimne neoľutuje a nepokúsi sa napraviť, tak si ho trest počká po živote, a nikdy nevie, či si ho nepočká aj ten najhorší trest. Čiže veľký apel na svedomie. Pôvodne zaslal Azuritko - 18 november 2010 : 12:15:14
mal som namysli hlavne ten trest "po smrti" za nejake drobnejsie kradeze hrozi az zatratenie? neriesi sa to nahodou ocistcom alebo niecim takym? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 16:57:42
|
| citácia: ja vidim ale "problem" v tom, ze toto svedomie, ci uz na zaklade krestanskeho ucenia, humanistickeho, pripadne ine, sa musi naucit - preniest z generacie na generaciu, nemozno sa s nim narodit dokonca pri pokusoch na detoch sa zistilo, ze maju tendenciu klamat same od seba - proste clovek je od prirody oportunista plus rad prenasa svoju vinu na inych a az vychovou sa moze tohoto zbavit (aj to iba ciastocne) Pôvodne zaslal guest636 - 18 november 2010 : 16:11:38
Ale čo s tým chceš robiť? Nevidím riešenie pre zabezpečenie dostatočnej a kvalitnej výchovy. Kresťanská morálka učí aj k tomu, aby rodičia viedli deti k správnym veciam a aby deti si ctili svojich rodičov. Čo viac ešte môžeš urobiť? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 17:02:43
|
| citácia: mal som namysli hlavne ten trest "po smrti" za nejake drobnejsie kradeze hrozi az zatratenie? neriesi sa to nahodou ocistcom alebo niecim takym? Pôvodne zaslal guest636 - 18 november 2010 : 16:15:43
Hej, šak o tom hovorím, že za niektoré hriechy si človek odpyká trest a to práve v očistci. Ale ide aj o to, že človek nevie ako to dopadne. Preto by mal úprimne ľutovať každý hriech, či malý, či veľký, lebo nemá zaručené, že neskončí v pekle. Jednoducho ani nedáva logiku aby to človek vedel, že za tento hriech do pekla nepôjde, lebo to by si potom mohol hriechy ospravedlniť bez ľútosti. Šak dostanem iba malý trest a bude pokoj. Ale to by ho možno priviedlo do toho zatratenia. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 november 2010 : 17:11:58
|
| citácia: Hej, šak o tom hovorím, že za niektoré hriechy si človek odpyká trest a to práve v očistci. Ale ide aj o to, že človek nevie ako to dopadne. Preto by mal úprimne ľutovať každý hriech, či malý, či veľký, lebo nemá zaručené, že neskončí v pekle. Jednoducho ani nedáva logiku aby to človek vedel, že za tento hriech do pekla nepôjde, lebo to by si potom mohol hriechy ospravedlniť bez ľútosti. Šak dostanem iba malý trest a bude pokoj. Ale to by ho možno priviedlo do toho zatratenia. Pôvodne zaslal Azuritko - 18 november 2010 : 17:02:43
no keby mal clovek lutovat kazdy svoj "hriech" pripadne iba predstavu na hriech, tak by cely zivot nerobil nic ine len lutoval |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
