|
|
 Odoslaný - 21 február 2010 : 09:51:36
|
| citácia: No asi toho bude viac ako len naučené frázy. Všimli ste si, že ak vykopú pravého svätca, väčšinou jeho telo nájdu neporušené. Nie je tajomstvom, že nepodlieha dlhú dobu rozkladu. Pôvodne zaslal spiscom - 20 február 2010 : 18:00:32
no ak vylucime tych, co boli istym sposobom mumifikovany, balzamovany, zostane zopar tych pri ktorych sa zachovali vhodne, optimalne prirodne podmienky, pretoze tych "svätych" predsa len nepochovali bars kde a len tak jednoducho ako ostatny plebs 
i ked, neviem, ci tych s plebsu nahodne objavenych vo velmi zachovalom stave nakoniec predsa len tiez nie je dost  |
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2010 : 11:08:29
|
U nás sa ale nemunifikuje, dochádza k niečomu, čomu zatiaľ nerozumieme. Chápem tvoj ateisticky postoj nepripustiť ani len náznak niečoho čo sa vymyká zákonom smrti. Ale cesta mystika je o prekonaní smrti a spojenia sa s Bohom.
„Smrť pohltilo víťazstvo.
55 Smrť, kde je tvoje víťazstvo?
Smrť, kdeže je tvoj osteň?
http://www.saints.svetlonevidiacim.sk/body_incorrupt/body_incorruptindex.htm
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2010 : 13:51:31
|
| citácia: no ak vylucime tych, co boli istym sposobom mumifikovany, balzamovany, zostane zopar tych pri ktorych sa zachovali vhodne, optimalne prirodne podmienky, pretoze tych "svätych" predsa len nepochovali bars kde a len tak jednoducho ako ostatny plebs i ked, neviem, ci tych s plebsu nahodne objavenych vo velmi zachovalom stave nakoniec predsa len tiez nie je dost Pôvodne zaslal saxsax - 21 február 2010 : 09:51:36
Pri mumifikácii ak sa nemýlim, sa vyberajú orgány, lebo asi najľahšie podľahnú rozkladu. V článku čo sem dal spiscom sa píše, že pečeň Bernadetti bola po 46 rokoch nerozložená, nezvápenatená, nestvrdnutá. Mala zhrdzavený ruženec, premočené šaty ale telo úplne v poriadku. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2010 : 16:14:02
|
| Ešte by som doplnil, že už za života je okolo svätcov cítiť príjemnú vôňu kvetou. Rovnako aj keď umrú, tak je tu vôňu cítiť dlhší čas. Opisujú to napr. súčasníci Pátra Pia v jeho životopise. Na rozdiel od klasickej mŕtvoly, pri ktorej sa za niekoľko dní začne šíriť mŕtvolný zápach rozkladu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 11:15:19
|
| citácia: Ešte by som doplnil, že už za života je okolo svätcov cítiť príjemnú vôňu kvetou. Rovnako aj keď umrú, tak je tu vôňu cítiť dlhší čas. Opisujú to napr. súčasníci Pátra Pia v jeho životopise. Na rozdiel od klasickej mŕtvoly, pri ktorej sa za niekoľko dní začne šíriť mŕtvolný zápach rozkladu. Pôvodne zaslal spiscom - 21 február 2010 : 16:14:02
akoze okolo vsetkych? a ak nie okolo vsetkych (svätych) tak preco?, to je priamo zdkokumentovane?, pretoze ked sa zopar jedincov cely zivot dokladne stara o svoje telo, vyzna sa v bylinkach, kupe sa vo vode plnej roznych liecivych rastlin kvetov napachne, nasiakne, skus sam
mame daky zaznamcek aj o napr. Frantiskovi s Assisi ?
ozaj, Jezis bol balzamovany alebo nie ?
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 14:27:24
|
Keď som bol mladší, tak som používal deodorant „KanecInRuja“, teraz som prešiel na ManInMaštaľ, takže ďakujem za ponuku.
Nevedel som čo ti mám napísať, lebo môžeš mŕtvolu natrieť hoci čím, keď nastane rozklad, je to poriadny smrad. Na vojne som bol určitý čas v nemocnici, tak sme vypomáhali.
Jedine, aby sa tele nerozkladalo, je potrebné urobiť mumifikáciu. Základ je aby vnútornosti išli preč, tie sa rozkladajú najrýchlejšie. U svätcov nič také nerobia. Mimochodom už stigmy sú dosť mimo vedu.
Keby to bolo také jednoduché, ani Lenin by nebol dnes z vosku a Gottwald by bol dnes mumifikovaný,
Viď :
http://sk.wikipedia.org/wiki/Mumifik%C3%A1cia_(konzervovanie)
potom na: mumifikácia (konzervovanie)
pozri : Mumifikácia dnes
Po koľkých hodinách má byť balzamovaný ?
Pečeň Bernadetti bola po 46 rokoch nerozložená, nezvápenatená, nestvrdnutá.
Diabli sa asi mumifikujú ťažšie.  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 16:20:47
|
ja som nemyslel potieranie raz a cas, dlhodobe pouzivanie
preco to nie je u vsetkych svätych
co Frantisek z Assisi ?
a co posledna moja otazka, ohladom Jezisa ? |
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 17:30:55
|
Medzi svätcov sú zaradený nie len mystici, ale aj mučeníci atď. A rovnako závisí, ktorú milosť mystik získal, do ktorého stupňa došiel.
Či sa dochovali o Sv. Františkovi správy o vôni, to neviem, ale aj stigmy sú dosť presvedčivým argumentom. Podľa popisov by sa to malo stať v 6 stupni alebo hrade ako to opisuje Sv. Tereza. Tomu sa hovorí aj mystická smrť, prechod peklom, lebo v tomto stave duša pociťuje odlúčenosť od Boha.
Mimochodom si to spomínal v jednom príspevku aj ty, len si o tom nevedel, alebo si to len okopíroval ?
Na balzamovanie Ježiša neviem čo mám povedať, lebo neviem kam mieriš.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 18:09:13
|
| Ježiša umyli, zabalili do plachty a vložili do hrobu nie? A ženy keď ho tretí deň chceli ísť natierať olejmi, tak už tam nebol. Takže mumifikovaný určite nebol. Maximálne natieraný. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 22:34:16
|
to spiscom,
to su nadobudnute vedomosti, hromada vypiskov, zapiskov, dokumentov, ktore zbieram, archivujem a s nich potom cerpam
to azuritko
Ježiša umyli, zabalili do plachty a vložili do hrobu nie? A ženy keď ho tretí deň chceli ísť natierať olejmi, tak už tam nebol. Takže mumifikovaný určite nebol. Maximálne natieraný.
Chram Bozieho hrobu na Golgote. Lezi v krestanskej stvrti Jeruzalema a za Bozi hrob ho povazuje vacsina krestanskych cirkvi.Hned pri vstupe sa nachadza balzamovaci kamen. Teda kamen, na ktorom Jezisa balzamovali. Tisice putnikov tento kamen bozkava a hladi. Vdaka kadidlam a vonnym olejom ma kamen zvlastnu vonu.
Tak ako ?
Zas vychadzame len s Pisma sväteho, kde sa parkrat spomina nejaka vona ako mila Bohu ?
Kolko tych svätych dokazeme uviest, ktorym sa priznava vlastnost vonavych kvetov ?
Kolko svätych dokazeme uviest, ktorych telesne pozostatky vykazuju abnormalitu ?
Pytam sa preco len tych par ?
nieco z mojho archivu
V katakombách pod katolickým ostrovem mesta Palermo se nachází asi 6000 mumií, které byly mezi roky 1599 a 1920 balzamovány tamními mnichy z rádu kapucínu. Zpocátku byli mumifikováni pouze mniši, pozdeji také palermští lékari, právníci a jiní zámožní lidé.
Nejstarší mumie patrí páterovi jménem Silvestre da Gubbio. Jeho telo bylo zbaveno tekutin na kameninových rourách, vysušeno na slunci a pred vystavením ješte umyto vinným octem, zabaleno do slámy a vonných bylin a obléknuto. Postupem casu se technika balzamování zlepšovala a v 19. století byl vyvinut zpusob, který spocíval v napuštení pokožky otrušíkem nebo magnéziovým mlékem. Díky nemu byla pokožka jemnejší a více se podobala kuži žijícího cloveka.
Obyvatelé Palerma nepokládali mumie za nic výjimecného a casto své mrtvé predky navštevovali. Dnes jsou katakomby vyhledávanou turistickou destinací. Mniši již nemumifikují, pouze se starají o to, aby uchovali vystavená tela v dobrém stavu. a ako sa staraju dnes, aby ludia zostali v nemom uzase ?
Jako poslední byla nabalzamována Rosali Lombardová, která zemrela ve dvou letech v roce 1920. Její telo zustalo pozoruhodne zachováno postupem, který vynalezl její otec lékar. dodnes nevedia prist na recet, ktory pouzivali pre svoju zmes pri balzamovanu stary Egyptania
Telesná schránka se v bažine muže zachovat díky chladu, kyselosti vody a neprítomnosti kyslíku (a tudíž i neprítomnosti rozkladných bakterií). Kostra se v prubehu let obvykle rozpadne, avšak kuže se prirozeným zpusobem impregnuje a vnitrnosti zustanou neporušeny. V nekterých prípadech je podle obsahu žaludku dokonce možné urcit, co mrtvý naposledy jedl.
Mezi nejznámejší tela nalezená v bažinách patrí Lindowský muž, Grauballský muž, žena z Huldreské bažiny a jiné.
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2010 : 23:08:28
|
| cela koncepcia o vonavosti mi pride dost islamska.. ( v islame je vona velmi bohumila.. vona,modlitba...) castokrat u veriacich vznikaju aj milne tvrdenia .. minule mi jedna babka odusevnene rozpravala ze v parizi je vystavene telo sv.luisy de merilac..a ze ma normalne ze ruzove nechty ako za ziva... hm a vkuse mi upisovala ze ruky ma ako zivy clovek.. hm ja som ju asi potom sklamal pretoze konkretne jej telo malo odnate ruky a tie su umiestnene inde a tie krasne ruky co ich tam ma su dorobene...tot pisem len tak jeden priklad zo zivota.. |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2010 : 08:07:13
|
Saxsax s tým všetkým súhlasím, ale to je o mumifikovaní.
Rovnako som videl rekonštrukciu balzamovania Rosali Lombardovej, kde na inej mŕtvole skúšali pokusy mumifikácie podľa zápiskov ktoré otec nechal. Nakoniec prišli na to, že do jej tela cez žili bol vstrieknutý prípravok na báze formaldehydu.
Ale nič také nie je zaznamenaná u svätcoch. Mumifikovali Pia ? Hádam mi nechceš povedať, že ak nabalzamujem mŕtvolu, tak prestane sa rozkladať. Umývanie mŕtvol, a ich natieranie olejom nie je mumifikácia, dnes už ich aj líčime.
Tu je napr.: opis o Sv. Tereze o ktorej vieme, že bola kresťanská mystička, ktorej traktáty som tu uvádzal.
Zázračne zachované telo
Telo zosnulej svätej bolo pochované v drevenej rakve. Na žiadosť Terezy de Layz nasypali na rakvu toľko kamenia a tehál, že sa rakva prepadla a všetko ostalo zavalené. Z hrobu zosnulej sa šírila taká vôňa, že mníšky si priali pozostatky zosnulej znovu vidieť.
Francisco de Ribera rozpráva: „P. Garcián so spoločníkom štyri dni odstraňovali kamenie, aby vytiahli rakvu. Tú otvorili deväť mesiacov po pohrebe. Sväté telo bolo pokryté plesňou, ale bolo také zdravé a celé, ako keby bolo včera pochované. Umyli ju od hliny. Po celom dome sa rozliala silná a nádherná vôňa a trvala mnoho dní.“
Svätá Terézia zomrela 5. októbra 1582 v Albe, 25. novembra 1585 jej telo previezli do Ávily a odovzdali ho sestrám u svätého Jozefa. Tu ho vystavili v zlatej schránke. O deväť mesiacov na prosbu kniežaťa z Alby ho znova previezli do kláštora v Albe. Pápežské rozhodnutie o definitívnom mieste uloženia jej ostatkov (v Albe) padlo až 10. júla 1589.
Všetko sa ale dá spochybniť, preto sa mi páči názor gnostikov , choď a presvedč sa, keď za tým ale vidíš pozemské bohatstvo, je lepšie ti sa stať obchodníkom.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2010 : 14:53:51
|
ja nemienim rozoberat sposoby, technologiu mumifikovania co balzamovania, pretoze je evidentne, ze toto je nieco, co je pre vela ludi nedostupne tajomstvo, priklady to dokazuju,
ja som polozil urcite otazky, na ktore som bol zvedavy, ako vidim, je problem ich zodpovedat,
dost uz, ze je tu nejasny fakt o tom, ci bol sam Jezis balzamovany alebo nie, mne by logicky vychadzalo, ze nie, tak preco to "turisticke" zavadzanie verejnosti, (pretoze Azuritko mal pravdu, pretoze citujuc:
V deň vzkriesenia Pána Ježiša sa zbožné ženy správali celkom inak ako Panna Mária. Včasne zrána sa ponáhľali k predavačom nakúpiť potreby na balzamovanie Kristovho mŕtveho tela. Pre nepokojnú starostlivosť nie sú schopné rozpamätať sa na Ježišovo radostné uistenie, že tretieho dňa vstane. Tak sa starajú zbytočne a na pohľad prázdny hrob ich uvádza do zmätku.
Panna Mária neprejavuje žiadnu starostlivosť o mŕtve Ježišovo telo. Pokoj jej duše, ponorenej v Bohu, jej práve pripomína Ježišov sľub: "Tretieho dňa vstanem. " Čaká na neho v samote v Betánii. )
http://www.modlitba.sk/htm/poboznosti/ruzenec/institut/1_kniha_30.htm
Tak ak sa zavadza verejnost nejakym balzamovacim kamenom pre turistov, nediv sa, ze potom vsetky tie "podivuhodnosti" okolo par svätcov ma pre mna taku hodnotu ako i ta turisticka atrakcia v Chrame Bozieho hrobu
inak, bola by to riadna kapitola a o rastlinach v biblii, ich vyzname, pouziti
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2010 : 17:30:53
|
No dosť si odporuješ, ak sa stráca zem pod nohami, tak za vyzujeme z toho tak, že tomu nikto nerozumie.
V zapeti stále zaťahuješ Ježišove balzamovanie alebo nebalzamovanie , keď to nemá aspoň pre mňa, súvis so značne pomalším rozkladom tiel svätcov, pri ktorých neboli robene mumifikácie.. On vstal z mŕtvych, tam to asi bolo jedno.
„Tak ak sa zavadza verejnost nejakym balzamovacim kamenom pre turistov, nediv sa, ze potom vsetky tie "podivuhodnosti" okolo par svätcov ma pre mna taku hodnotu ako i ta turisticka atrakcia v Chrame Bozieho hrobu
“
A táto veta by ma asi zlomila , keby záležalo práve na tom.
PS: Ak by sme sa pustil do preskúmania pôvodu a zmyslu tohto kameňa, nakoniec by sme neskončili opäť pri vete je evidentne, ze toto je nieco, co je pre vela ludi nedostupne tajomstvo keďže sa nikto z nás nezaoberá profesionálne archeológiou ?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 198 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 16 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2010 : 17:41:32
|
,
neboj, stojim pevne, ale niekto iny asi nie, pretoze su tu jasne rozpory
fabuluje sa historia, oblbuju masy, kde je daka zaruka, ze ludia nie su zavadzani v tychto pripadoch ?
ja nepopieram skutocnost, ze su mumie, ktorych stav je udivujuci, ja popieram, ze je to pomaly zalezitostou a zvlastnostou len svätcov ,
zatial sa tu spomenuli traja, stale sa pytam, preco ostatni zhnili ?!
neboli dostatocne sväty ?
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2010 : 18:16:27
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2010 : 18:47:32
|
| citácia: zatial sa tu spomenuli traja, stale sa pytam, preco ostatni zhnili ?! neboli dostatocne sväty ? Pôvodne zaslal saxsax - 23 február 2010 : 17:41:32
Svätca nedefinuje to, že po smrti nezhnije. Ale keď sa to pri niektorých stalo, tak to nieje len tak pre nič za nič. A ako som čítal ten článok od Spiscoma o Bernadette, tak tam sa píše, že tí, čo otvárali hrob zakaždým prisahali na bibliu, že nebudú o tom čo vidia klamať. Takže podľa mňa toto nieje len tak zinscenované. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2011 : 19:32:05
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2011 : 23:09:01
|
| citácia: Ježiša umyli, zabalili do plachty a vložili do hrobu nie? A ženy keď ho tretí deň chceli ísť natierať olejmi, tak už tam nebol. Takže mumifikovaný určite nebol. Maximálne natieraný. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 február 2010 : 18:09:13
Ak sa nemýlim, Ježiša neumyli, aj preto máme na turínskom plátne to, čo máme. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2011 : 23:21:20
|
Mimochodom, obraz na Turin Shroud vznikol nie chemickým pôsobením dotyku tela, ale oxidáciou celulózy (napálením povrchových vlákien tkaniny neznámym spôsobom.)
A kedy vstal Ježiš? V nedeľu, niekedy medzi treťou a pol štvrtou hod. nadránom.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2011 : 19:16:40
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
