 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Príbehý zo starého zákona |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 17 apríl 2011 : 22:45:33
|
| citácia: citácia: Dve vety v dejepise sú dosť málo. Nikto podrobnejšie nekonfrontoval NZ správy s dajakými vedecko-historickými poznatkami? Teda Ježišov osud a vznik prvotnej Cirkvi, ako aj vznik samotného NZ. Mohlo by to byť zaujímavé čítanie. Pôvodne zaslal Dušan - 17 apríl 2011 : 22:10:31 O Ježišovi sú zmienky jak v kresťanských, tak aj v pohanských spisoch, dokonca aj v židovskom talmude, takže o tom, že žil, nieje pochýb, teda katolík ich nemá dôvod mať. Pôvodne zaslal Azuritko - 17 apríl 2011 : 22:43:54
O Ježišovi sú spisy aj inde než v Evanjeliách, ale nie je ich veľa a nespomínajú ho nejako priamo, skôr okrajovo. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 20 február 2011 ~
Posledná návšteva: 28 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2011 : 23:01:57
|
No a? Čo to znamená podľa teba? Že ak Suetonius, cisársky kabinetný sekretár v rokoch 70-121 za cisára Hadriána, písal dejiny prvých 12. cisárov, tak mal zrazu opisovať Ježiša nie iba okrajovo?
A čo je málo? Niekoľko spisov pohanov? Židovský talmud? Spisy židovského dejepisca Jozefa Flavia? A diela všetkých cirkevných spisovateľov od najstarších časov po dnes, apokryfy a biblia sú len rozprávky?
Ba práve, že pohan píše o dejinách cisárov a spomenie Ježiša okrajovo znamená, že Ježiš skutočne žil. Snáď je logické, že tí ľudia, ktorým ovplyvnil Ježiš život priamo, písali ako cirkevný spisovatelia. Pohani, čo o jeho živote ani mnoho nevedeli, mali snáď písať o tom, kto nemal pre nich vyššieho významu? jediná šanca ako sa mohol u pohanov vyskytnúť bolo okrajovo. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2011 : 23:03:06
|
| citácia: No a? Čo to znamená podľa teba? Že ak Suetonius, cisársky kabinetný sekretár v rokoch 70-121 za cisára Hadriána, písal dejiny prvých 12. cisárov, tak mal zrazu opisovať Ježiša nie iba okrajovo? A čo je málo? Niekoľko spisov pohanov? Židovský talmud? Spisy židovského dejepisca Jozefa Flavia? A diela všetkých cirkevných spisovateľov od najstarších časov po dnes, apokryfy a biblia sú len rozprávky? Ba práve, že pohan píše o dejinách cisárov a spomenie Ježiša okrajovo znamená, že Ježiš skutočne žil. Snáď je logické, že tí ľudia, ktorým ovplyvnil Ježiš život priamo, písali ako cirkevný spisovatelia. Pohani, čo o jeho živote ani mnoho nevedeli, mali snáď písať o tom, kto nemal pre nich vyššieho významu? Pôvodne zaslal Azuritko - 17 apríl 2011 : 23:01:57
Ale ja netvrdím že nebol. Bol. Ja som ťa len doplnil. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 20 február 2011 ~
Posledná návšteva: 28 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2011 : 23:05:21
|
| Tak lepšie naznačuj, čo chceš príspevkom povedať. Lebo mne jasne z neho vyplývalo, akoby málo pohanských spisov znamenalo, že nemohol existovať. Treba sa presnejšie vyjadrovať. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2011 : 23:17:04
|
Len problém je, že s veľkou pravdepodobnosťou Kresťania tie flaviusove texty trochu upravili.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 20 február 2011 ~
Posledná návšteva: 28 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 apríl 2011 : 23:15:55
|
Silak, co sa tyka Stareho zakona, zbytocne sem davas odkazy na ateisticku stranku,ktora je plna mytov , polopravd a klamstiev, ci tvrdeni vytrhnutych z kontextu a to vsetko bez udania autora.
citácia: Len problém je, že s veľkou pravdepodobnosťou Kresťania tie flaviusove texty trochu upravili.
zas treba uviest zdroj a autora tohto tvrdenia, lebo ides znovu v slapajach ateistickych mytov |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2011 : 10:36:54
|
| citácia: Silak, co sa tyka Stareho zakona, zbytocne sem davas odkazy na ateisticku stranku,ktora je plna mytov , polopravd a klamstiev, ci tvrdeni vytrhnutych z kontextu a to vsetko bez udania autora. citácia: Len problém je, že s veľkou pravdepodobnosťou Kresťania tie flaviusove texty trochu upravili. zas treba uviest zdroj a autora tohto tvrdenia, lebo ides znovu v slapajach ateistickych mytov Pôvodne zaslal radar - 26 apríl 2011 : 23:15:55
Ty máš najmenšie právo niekoho "ponižovať" a buzerovať za zdroj.
Takže ateistické mýty 
"Toto jsou pohanské prameny, dosvědčující historicitu Ježíšovu. Máme ale ještě prameny židovské. Dějepisec židovsko-římské války Josephus Flavius, jenž zemřel někdy po r. 100, píše o Ježíši Kristu ve své 18. kap. Židovských starožitností takto: „V této době žil Ježíš, člověk moudrý, můžeme-li ho vskutku nazývat člověkem, konal totiž neuvěřitelné skutky a učil lidi, kteří s potěšením přijímají pravdu. Získal si mnoho Židů, též i mnohé z Řeků. On byl ten Kristus. A když ho Pilát odsoudil na kříž na základě obžaloby předních lidí mezi námi, ti, kteří ho od počátku milovali, se ho nevzdali. Zjevil se jim totiž znovu živý třetího dne, jak i toto i tisíce dalších mocných věcí o něm předpovídali Boží proroci. A ani nyní kmen křesťanů, tak po něm nazvaných, dosud nevyhynul..."
Tady jsme ovšem na rozpacích. Flavius zde píše o Ježíši tak, jako by byl sám křesťanem. Origenes ve 3. stol. však uvádí, že Flavius nevěřil v mesiášské poslání Ježíšovo. Proto nemůžeme pozdější křesťanskou interpolaci (vsuvku) vyloučit. Nemuselo jít o úmyslný podvod, někdo třeba napsal na okraj papyru s textem glosu, jak bylo tenkrát zvykem, další opisovač nepochopil, že jde o pozdější přípis a zařadil ji do textu. Jeden z opisů Flaviových Starožitností z 9. stol. z Byzance má přitom s největší pravděpodobností originální Flaviův text o Ježíši, který zní: „V této době žil Ježíš, člověk moudrý, kterého Pilát odsoudil na kříž na základě obžaloby předních mužů mezi námi. Ti, kteří ho od počátku milovali, se ho však nevzdali. Ani nyní kmen křesťanů, tak po něm nazvaných, dosud nevyhynul." Interpolovat do starověkých textů nebylo totiž vůbec snadné, neboť existovalo pokaždé více opisů a každé závažné porušení textu by se snadno odhalilo. Druhý, kratší text Flaviových Starožitností považují proto solidní historikové za autentický, první, delší, obsahuje pravděpodobně pozdější vsuvky, které však nenarušují základní strukturu vlastního textu. Buď jak buď, Flavius se v této kapitole o Ježíši jako historické osobě rozhodně zmiňuje. "
alebo
"Chýbajúce externé dôkazy "sa našli" v diele významného židovského historika Jozefusa Testimonium Flavium. Jeho dielo spomína zmŕtvychvstanie Ježiša na tretí deň a nazýva ho dokonca mesiášom. Zmienka je však mimo kontext a necitujú ju ani významní kresťanskí apologéti pred 4. storočím, ktorí dokázateľne jeho dielo poznali. Ide teda o ďalšiu interpoláciu, čo nemajú problém priznať ani súčasní kresťanskí vzdelanci."
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 20 február 2011 ~
Posledná návšteva: 28 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2011 : 18:11:48
|
| citácia: Len problém je, že s veľkou pravdepodobnosťou Kresťania tie flaviusove texty trochu upravili. Pôvodne zaslal silak - 17 apríl 2011 : 23:17:04
Mal som to šťastie, že sa mi dostalo zopár kníh od Jospeha Flávia do ruky.
Ktoré časti textu od Flávia podľa teba kresťania upravili ?
Čo sa ti pri čítaní jeho diel zdalo neautentické ?
Ak máš vôľu(a potrebný stupeň poznania[jeho textov]), môžeme rozdiskutovať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 16 máj 2011 : 16:27:23
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
