Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Medzugorje - pravda, alebo podvod?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: je KC šelma zo zjavenia podľa Jána? Téma Next Topic: problem s masturbaciou
Strana: z 20

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 január 2008 :  17:31:07  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Vychadzat ale budeme z principu, ktory spomina sv. Terezia: "Zjavenie povazujem za prave IBA vtedy, ked nie je v ziadnom rozpore so Svatym Pismom a so zakonmi Cirkvi, ktore sme povinni respektovat." ... "Ak sa zajvenie odchyluje co len trosku od Svateho Pisma, budem ho povazovat za diablovu pascu... v takom pripade uz nie je nutne hladat ziadne ine znamenia, ci dokonca skumat co za ducha to je. Toto znamenie samotne tak jasne odhaluje uskok zleho ducha, ze aj keby ma cely svet uistoval, ze to je Bozi duch, neuverim mu."

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora 

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  23:12:21  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Teologovia zaoberajuci sa skumanim pravosti (autentickosti) sukromnych zjaveni pouzivaju iste kriteria, ktorych detaily sa lisia, vseobecny princip vsak ostava. Dal by sa zhrnut do tychto bodov:

- psychologicka rovnovaha osoby (je dana osoba doveryhodna, uprimna, dusevne zdrava)
- objekt a obsah zjavenia (existuje zhoda medzi spravami zo zjavenia a oficialnym ucenim Cirkvi, splnili sa konkretne predpovede avizovane v zjaveniach, odolali tieto spravy podrobnemu skumaniu a casu...)
- moralny dopad na vizionara a na ludi, ktori tieto zjavenia prijali (uprimnost a respekt voci nadriadenym, zasadna zmena k lepsiemu v ich zivote)

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  23:28:25  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Najprv treba v strucnosti zhrnut celkove pozadie, ktore predchadzalo udajnym zjaveniam.

Pocas tureckej okupacie Bosny a Hercegoviny boli frantiskani jedinymi knazmi, ktori v oblasti ostali, aby sa starali o katolickych veriacich. Ich odvahu a odhodlanie obdivovali dokonca aj samotni turci. Bosna a Hercegovina sa v roku 1878 dostala pod Rakusku nadvladu, ktora prinieisla nabozasnsku slobodu pre katolicku populaciu v oblasti. Do oblasti sa mali presunut diecezni knazi rozhodnutim Svatej stolice z roku 1899. Pretoze takyto knazi v tom case neboli k dispozicii, farnosti, ktore podla prava nalezali tymto knazom, boli docasne poonechane frantiskanom. Naplnenie tohto rozhodnutia bolo roznymi udalostami odkladane az v roku 1968 nariadila Svata stolica, aby frantiskani uvolnili pat farnosti. Uvolnili iba dve. Rozhovory a konzultacie sa potom tiahli az do roku 1975, kedy Svata stolica dekretom Romanis Pontificibus rozhodla o rozdeleni farnosti v Hercegovine.

Frantiskani tento dekret spolocne a verejne odmeitli. Pre tuto hrubu neposlusnot stratila cela provnicia spolu s vtedajsim provincialom Sialicom nezavislost. Generalny predstaveny radu tuto provinciu spravuje priamo ad instar a miestni frantiskani nemaju pravo zucastnit sa volieb generalneho predstaveneho.

V priebehu casu si ale medzugorski frantiskani vybrali vlastneho predstaveneho...

(uryvok z knihy Private Revelation: Unravelling Medjugorje, Carey Winters)

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  23:30:08  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
24. Juna 1981 sa zacali udajne zjavenia.

V juli 1981 biskup Zanic zacal skumat tento fenomen a sucastou tohto skumania bol rozhovor s vizionarmi (zaznamenany na magnetofonovej paske). Mirijam Dragicevic pod prisahou uviedla, ze v case, ked mali prvykrat zjavenie, isli hladat stratenu ovecku. Ked ju upozornili, ze je pod prisahou, chytila sa za usta, ospravedlnila sa a priznala, ze sa isli skryt, aby mohli vyfajcit cigaretu, ktoru ukradli rodicom. Neskor na kazete, ked opisuje ako konkretne doslo k zazraku, opat tvrdi, ze isli hladat ovecku....

Na pochopenie dalsieho je treba strucne spomenut dve mena - Vego a Prusina. Frantiskanski knazi, vyluceni z frantiskanskeho radu pre hrubu neposlusnost a biskupom so schvalenim papeza postaveni mimo pastoraciu, mali opustit Mostar. Odmietli posluchnut s odovodnenim, ze im Panna Maria cez Vicku povedala, ze maju ostat. Obaja neskor priviedli do ineho stavu mnisky a doteraz s nimi ziju.

Pri jednom z nich stoji za zmienku, ze dieta odmietal a rovnako odmietal aj postarat sa o danu mnisku s odovodnenim, ze "Boh mu uz hriech odpustil". Az ked sa zufala mniska obratila s prosbou o financnu pomoc na biskupa sa vobec ukazalo, ze dieta splodil. Neskor sa potom s danou mniskou ozenil.


14.1.1982 Vicka, Marija a maly Jakov navstivili biskupa a oznamili mu, ze mu Maria odkazuje, ze je prilis prisny na miestnych frantiskanov. Na otazku v akom zmysle, vizionari odpovedali - nevieme. Na priamu otazku, ci Maria spomenula nieco o kaplanoch Vegovi a Prusinovi odpovedali, ze ich ani nepoznaju a nic o nich nehovorila. Biskup sa uistoval niekolkokrat, vzdy rovnaka odpoved (uistoval sa preto, lebo uz vtedy vedel, ze odmietaju posluchnut z dovodu toho, ze im to Maria cez Vicku povedala)

4.4.1982 prisli Vicka a Jakov opat s tym, ze prvykrat zabudli odovzdat dolezitu spravu a sice, ze dvaja menovani knazi su nevinni a mozu stale sluzit omsu. ZABUDLI! Hoci sa ich to biskup niekolkokrat specificky pytal.

Existuje 13 zdokumentovanych vyjadreni "Marie", ze tito dvaja knazi su nevinni, ze vinny je biskup a ze mozu ostat a nadalej sluzit omse. A to vsetko v case, ked "nevinny" knaz privadzal do druheho stavu mnisku. Mozno to Maria vtedy este nevedela...

Cez vizionarov dala Maria aj niekolko prislubov, z ktorych vacsina sa nesplnila a neskor boli vizionarmi poprete, alebo aspon prekrutene. Za vsetko priklad pana Marka Blazevica, ktory isiel na operaciu a o ktorom Maria povedala, ze operacia dopadne uspesne. Jeho manzelka a dcera tomu dokonale verili a spolu s dalsimi ludmi sa modlili pri dverach salu - avsak pacient sa po operacii uz neprebral. Klamala Maria?
(priamym svedkom tejto udalosti bol penziovany arcibiskup Belehradu, Msgr. Turk, ktory bol hospitalizovany v tom istom case a ktory o tom vydal svedectvo)

Existuje nahravka, kedy jedna z vizionarov, Vicka Ivankovic, hovori, ze Maria sa zjavi este trikrat. Kedze zjavenia neprestali, pytali sa jej ako to je mozne, ked pred tym hovorila, ze uz len trikrat. Vicka poprela, ze taketo nieco povedala, po konfrontacii s nahravkou vsak povedala "No ak je to na paske, tak sme museli taku hlupost povedat". Podobne tvrdenie ma na svojom konte aj Mirijam.

Pri prvych zjaveniach sa vizionari rozpravali sucasne s Mariou aj s prizerajucimi sa, neskor zacali upadat do tranzu - stavu, kedy nevnimali nic, co sa deje okolo nich. Pri jednom takomto tranze 14.1.1985 sa k Vicke priblizil francuzsky muz Jean-Louis Martin a urobil pohyb, akoby isiel Vicki pichnut dvoma prstami do oci. Vicki instinktivne uhla a vzapati bola odvedena o. Vegom. Po chvili sa vratila a bez akejkolvek otazky spontanne vysvetlila, ze pana Martina nevidela, ze videla Mariu s dietatom a dieta je vypadlo z ruk a jej pohyb bol iba instinktivnym pokusom dieta zachytit!!! Cely incident je zachyteny na filmovej kamere.
O dva tyzdne uz zjavenia vizionarov neboli pristupne verejnosti.

(vacsina tu uvedenych informacii pochadza z listu biskupa Mostaru Msgr. Pavao Zanic a boli publikovane v roku 1990. Ako zdroje pouziva nahravky svojich rozhovorov z vizionarmi a zapsiky z ich dennikov)

Takto by sa dalo pokracovat o kazdom jednom vizionarovi, ale na posudenie doveryhodnosti danych osob to hadam staci. Ak nie, napiste, budem pokracovat.

V dalsom prispevku sa budeme venovat obsahu sprav dorucovanych vizionarmi a ich vztahom k uceniu Cirkvi.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  23:41:43  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Pri posudzovani obsahu zjavenia sa okrem suladu vypovedaneho s ukoncenym verejnym zjavenim, ktore uchovava a odvzdava Cirkev, t.j. inymi slovami s ucenim Cirkvi posudzuje aj zavaznost odovzdavanej spravy. Boh totiz nezasahuje vynimocnym sposobom bez priciny. Ak je posolstvo banalne, alebo neustale opakuje otrepanu frazu, alebo opakuje slova z predchadzajucich zjaveni, vzbudzuje to podozrenie.

Dalsim z faktorov je otazka "Je posolstvo uzitocne pre vecnu spasu?" Mozeme si byt isti, ze sa Boh nezjavuje, aby uspokojil nasu zvedavost. Kazde prave zjavenie je vzdy uzitocne pre spasu. Ked zjavujuca sa bytost odpoveda zvedavcom na ich otazky a dava im rozne rady, potom sa taketo zjavenie podoba skor spiritistickej seanse.

(Z prednasky Martina Cejku o sukromnych zjaveniach)

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 február 2008 :  00:04:21  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Kedze v Medzugorji je zaznamenanych viac ako 30 000 zjaveni, nie je mozne rozoberat vsetky, preto sa budeme venovat iba tym, ktore su niecom charakteristicke.

O posolstvach, ktore nabadaju k neposlusnoti biskupovi a uistuju o nevinne knaza, pachajuceho cuzdolozstvo sme uz hovorili, na doplnenie uz len zaznam rozhovoru (opat na kazete s otcom Grafennauerom, jezuitom, ktory prisiel skumat tieto zjavenia)

Graf.: Povedala si biskupovi, ze on je vinny a ti dvaja (Vego a Prusina) su nevinni a mozu vykonavat svoje knazske povinnosti.
Vicka:Ano to som povedala.
Graf.: Mozu spovedat? Spomenula to Panna Maria?
Vicka: Ano.
Graf.: No, Panna Maria hovori toto, ale papez hovori, ze nemozu...
Vicka: Papez moze hovorit co chce, ja vam hovorim, ako to je.
Graf.: Vidis, toto je situacia, pri ktorej by sa dallo prist k zaveru, ze toto nie je Panna Maria... ak papez hovori nie, nemozu sluzit omsu a nie, nemozu spovedat a na druhej strane Panna Maria hovori, ze mozu robit oboje, to sa proste neda!
Vicka:Ja viem co je spravne (co povedala Panna Maria)

4.9.1981 napisala Vicky do svojho dennika: "Opytali sme sa Marie na pribeh, ktori sa stal jednemu taxikarovi v Medzugorji. Zastavil ho zakrvaveny muz a dal mu krvavy kapesnik a poziadal ho, aby ho hodil do rieky. Ked to isiel urobit, stretol pani v ciernom, ktora ho poziadala, aby jej ten krvavy kapesnik. Dal jej svoj, ale Panna znova poziadala o ten krvavy.". Maria potom pri zjaveni povedala: "Pribeh bol pravdivy. Ta pani som bola ja a ten krvavy muz bol Jezis. Keby mi ebol dal ten kapesnik a hodil by ho do rieky, nastal by sudny den."

10.1.1982 hovorila Mirjana o zvlastnom zjaveni, ked zo svetla, ktore normalne predchadza zjavenie Panny sa zjavil Satan, napoly diabolsky a napoly skryty do obrysov Marie. Nakoniec sa vizia Satana zmenila uplne na viziu Marie.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 február 2008 :  00:16:55  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
"Netradicnost" ci skor rozporuplnost predchadzajucich vizii snad netreba komentovat, teraz sa pozrieme na niektore spravy, ktore sa dotykaju priamo ucenia Cirkvi.

Vicka na otazku, ci Maria vola vsetkych ludi, aby sa stali katolikmi odpoveda:
Nie Preblahoslavena Matka hovori, ze su jej a jej synovi drahe vsetky nabozenstva.
(porovnaj Jn, 17,21 - aby všetci boli jedno ako ty, Otče, vo mne a ja v tebe, aby aj oni boli v nás jedno, aby svet uveril, že si ma ty poslal.)

Ta ista vizionarka hovori:
Preblahoslavena Matka povedala:" Povedz vsetkym, ze to ste vy, kto je rozdeleni na zemi. Muslimovia a ortodoxni su pred mojim synom a mnou rovni z toho isteho dovodu ako katolici."
(porovnaj Ef 4,3-5 - a usilujte sa zachovať jednotu ducha vo zväzku pokoja. Jedno je telo a jeden Duch, ako ste aj povolaní v jednej nádeji svojho povolania. Jeden je Pán, jedna viera, jeden krst. )

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 február 2008 :  00:55:45  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A na zaver prehlad vyjadrenia legitimnych autorit:

januar 1984 kardinal Kuharic, arcibskup Zgrebu :"Ak povedala Panna tieto slova proti biskupovi a na podporu suspendovanych frantiskanov, potom to nie je Panna, kto prevravel."

marec 1984 15 clenna komisia tvorena teologmi a psychologmi - 11 nenasli nic nadprirodene, 2 frnatiskani vyhlasili udalosti za autenticke, jeden clen sa zdrzal. Komisia neodporucila pute na toto miesto.

november 1984 - biskupska konferencia Juhoslavie vyhlasila, ze do Medzugorja sa nemaju organizovat pute a ziaden knaz zvonka tam nemoze sluzit omsu bez povolenia biskupa Zanica.

januar 1987 - biskup Zanic a arcibiskup Kuharic vydali spolocne vyhlasenie zakazujuce pute

1990 biskup zanic uverejnil dlhy list, v ktorom uvadza svoje dovody preco neveri na pravost zjaveni (cast z neho je citovana v predch prispevkoch)

nov 1990/april 1991 biskupska konferencia Juhoslavie vyhlasila, ze na zaklade skumania nie je mozne potvrdit, ze dochadza k nadprirodzenym zjaveniam.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 02 február 2008 :  00:56:26  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
rezervovane miesto na pripadny doplnujuci prispevok.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2008 :  16:51:29  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Moj nazor je ze Medzugorie je miesto praveho zjavenia Panny Marie.

Uvediem par argumentov, ktore som prevzal jemne upravil a text skratil :
Postoj pápeža Jána Pavla II k Medjugorju je známy! (Jednoznacne pozitivny co sa tyka pravosti Zjaveni) Ale odmietol použiť svoju autoritu v prospech vizionárov i františkánov. Hovoril o skúške. Sťažovateľov na svojvoľný postup biskupa odkázal na polušnosť.

Existovali aj ine vysetrovacie komisie ale všetky boli zrušené rozhodnutím biskupa Žaniča, pretože ich vyšetrovanie odporovalo jeho postoju.

Uvedte aj správu René Laurentin-a. Ten v roku júli, 1997 napísal:

Among us, Medjugorje does not need any explanations. It is a place of grace where Our Lady has manifested Herself by all the exceptional fruits: spiritual life, conversions, healings. "The tree is judged by its fruits," says the Lord, and it is the only criterion of discernment that comes from Him (Mt 7:20; 12:33).

Kedze to tu vyzera na moznost priet sa o jednotlive podklady rovno vravim, ze takyto sposob argumentacie nemienim rozvijat. Rene Laurentin je uznavany odbornik na posudenie zjaveni, respektovany v Cirkvi.

Snad to pomoze aj inej teme, je to tiez podporovatel pani Vassuly.


Snad pomoze aj odkaz na znamy Fatimsky zazrak, rotujuce Slnko, ktory sa udial viackrat aj v Medzugorii. To len aby neboli pochybnosti o nadprirodzenosti udalosti.

Co sa tyka frantiskanov obaja františkáni protestovali v Ríme proti cirkevne nezákonnému postupu biskupa Žaniča v akejsi veci (). Pod tlakom biskupa opustili rehoľu, a cirkevný súd im neskôr dal za pravdu. Do rádu sa však už nevrátili.

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2008 :  17:45:18  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Moj nazor je ze Medzugorie je miesto praveho zjavenia Panny Marie.

V poriadku, to je myslim kazdemu jasne. V tejto teme ide vsak skor o to, aby si povedal preco si to myslis.

citácia:

Postoj pápeža Jána Pavla II k Medjugorju je známy! (Jednoznacne pozitivny co sa tyka pravosti Zjaveni)
..
Sťažovateľov na svojvoľný postup biskupa odkázal na polušnosť.

Som to len ja, kto tu vidi vnutorny rozpor? Odvolavame sa na autoritu papeza, ktory (hoci to nikdy neurobil oficialne) Medzugorje neodmietol (lebo sa nam to hodi) a v tom istom odstavci hovorime aj to, ze papez podporil svojim vyjadrenim autoritu miestneho biskupa, ktory sa jednoznacne vyjadril o nepravosti.

citácia:

Uvedte aj správu René Laurentin-a. Ten v roku júli, 1997 napísal:

O objektivnom pristupe Rene Laurentina a jeho vztahu k autoritam svedci niekolko veci (hoci poznamka o ovoci je tiez spravna, len treba vidiet aj to hnile, nie len to, co sa prezentuje verejnosti):

Okolo vianoc 1983 navstivil Rene Laurentin Biskupa Zanica, aby sa porozpravali o tom, preco biskup v tieto zjavenia neveri. Biskup mu vsetko vylozil a dolozil Vickinym dennikom, v ktorom tato "Maria" hovori proti biskupovi. Laurentin rychlo odpovedal: "Toto nezverenujte, lebo tam putuje mnoho veriacich a mnohi sa tam obratili" (citovane z listu biskupa Zanica v ktorom dalej pokracuje): Tymto vyjadrenim znamenho mariologa som bol pobureny! A takyto bol jeho postoj aj nadalej - skryvat pravdu a branit podvod.
Napisal asi 10 knih na temu Medzugorje a v kazdej jednej je pravda a biskup Zanic pod palbou. Vie velmi dobre, co chcu ludia pocut a tak je pre neho relativne lahke nast tych, ktori mu uveria.

12.11.1984 biskupi Juhoslavie v LaCroix vyhlasili, ze sa do Medzugorja nemaju konat ziadne pute. Ziaden knaz z vonka nesmie sluzit v Medzugorji omsu bez povolenia biskupa Zanica.

A reakcia otca Laurentina? Namiesto podriadenia sa rozhodnutiu biskupa publikoval v novinach clanok v ktorom pise:" Pute su biskupom zakazane. Ludia ale musia nadalej chodit do Medzugorja. Budeme musiet zacat namiesto o putach hovorit o "duchovnych vyletoch" !!!!

citácia:

Kedze to tu vyzera na moznost priet sa o jednotlive podklady rovno vravim, ze takyto sposob argumentacie nemienim rozvijat. Rene Laurentin je uznavany odbornik na posudenie zjaveni, respektovany v Cirkvi.

Nie, nebudeme sa priet o jednotlive podklady. Venujme sa faktom. Ja som predlozil pomerne slusnu zbierku faktov, na zaklade ktorych si myslim, ze Medzugorje je komercny trik. Ty si predlozil citat o. Laurentina, ktory konstatuje, ze zjavenia su prave. Tvrdenie, ze su prave, lebo sudime podla ovocia, pricom hnile plody ignorujeme a hotovo u mna (a dufam, ze ani u dalsich mysliacich ludi) neobstoji. Ocakavam zdovodnenie preco.

A navyse. O. Laurentin nema autoritu biskupa a jeho nazor nie je nadradeny nazorom a rozhodnutiu biskupskej konferencie do pravomoci ktorej medzugorske "zjavenia" patria.

citácia:

Snad pomoze aj odkaz na znamy Fatimsky zazrak, rotujuce Slnko, ktory sa udial viackrat aj v Medzugorii. To len aby neboli pochybnosti o nadprirodzenosti udalosti.

Nadprirodzeny nerovna sa od Boha. To sme si uz povedali a zda sa, ze to musime zopakovat.
Lebo vystúpia falošní mesiáši a falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli, ak je to možné, aj vyvolených. Hľa, hovorím vám to vopred.

Tak isto je zname, ze po pavych Marianskych zjaveniach takmer vzdy nasledovala seria falosnych, v ktorych sa diabol snazil zdiskreditovat tie prave a to aj napodobnovanim rovnakych zazrakov, ci ich hyperbolizovanim...

citácia:

Co sa tyka frantiskanov obaja františkáni protestovali v Ríme proti cirkevne nezákonnému postupu biskupa Žaniča v akejsi veci (). Pod tlakom biskupa opustili rehoľu, a cirkevný súd im neskôr dal za pravdu. Do rádu sa však už nevrátili.

Tento argument nemyslis vazne. Protestovali v Rime proti nezakonnemu rozhodnutia v AKEJSI VECI. Sud im dal zapravdu (v akejsi veci).
Faktom ale zostava, ze boli pravoplatne suspendovani PAPEZOM (teda nie biskupom) pre hrubu nepslusnost, napriek tomu vsak sluzia omse a udeluju sviatosti. Hla jedno z ovoci zjavenia. V case, ked o nich "Maria" vyhlasovala, ze su nevinni a vinny je biskup, jeden z nich privadzal do druheho stavu mnisku! Hla, dalsie ovocie zjavenia.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2008 :  18:35:30  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Akykolvek najdes flak, das to sem a tym si porazil pravdu? O tomto Terezia nic nevravi.

Papez JP II bol naozaj znamy svojim kladnym postojom k pravosti Medzugorskych zjaveni a to nemozes popriet, je to zo zdroja, ktory nevyvratis to by si musel najst spinu na otcovi Hnilicovi. Myslim, ze to nebudes skusat.

Tiez je zrozumitelne pri vsetkom tom rozporuplnom diani okolo frantiskanov a vizionarov, ze papez nezasahoval svojou autoritou do pravomoci biskupa. Odkaz na poslusnost je to co by si mal privitat. Aj papez respektoval, ze rozhodnutie o veciach ma vydat v prvom rade miestny biskup. Nech uz kona akokolvek, papez ctil jeho postavenie a pravo. To mu vsak nemohlo zabranit informovat sa o diani a mat zivy zaujem o Medzugorie. Ako sa ukazalo neskor mat nazor, ze je to zjavenie prave. Doslova povedal, ze nebyt papezom uz davano by do Medzugoria isel. My nie sme papezi...

Zanic je biskup s vyhranenym nazorom a podla vsetkeho manipuloval komisie. Neviem aku vypovednu hodnotu ma uryvok od neho ako zdroja o Rene Laurentinovi. Ak papez moze povedat, ze by tam siel, tak kazdy moze ist a je jasne, ze to nemusi byt na organizovanej puti.
Ani biskup nie je neomylny.

Zanic a jeho komisia si nedovoli tvrdit, ze tam je nadprirodzene zjavenie.

Nadprirodzene dianie vsak popriet nemoze, to tam je podlozene tolkymi svedectvami, ze to je ako cedit vodu.

Podla teba tam diabol obracia ludi k pokaniu, pokore a modlitbe ruzenca? Diabol privadza k svatej spovedi a zbavuje zavislosti?

Diabol spini co je ciste. Sam nic ciste nemoze dat. Meno Marie nedokaze ani vyslovit, nikdy sa nepredstavi ako Matka Bozia, nikdy nebude menovat Mariu. Nikdy neznesie pokorne dakovanie Marii za pomoc. Ak to tam je, je to jedna z indicii pravosti.

Martin




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2008 :  19:11:19  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Este ma napada jedna vec. Diabol nemoze zastavit zjavenie.

Preto je nuteny iba spinit a kalit vodu okolo. A bude to smiet robit lebo moze preosiat veriacich. Bude zneistovat, bude sa snazit zlikvidovat vizionarov - aspon spolocensky ich znemoznit na nedoveryhodne osoby. Lenze Boh povedal, ze ak ludia budu mlcat kamene budu kricat. A co sa tam deje s krizom na Krizevaci to je krik kamenov.

Takze najst spinu nie je cudne. Bude tam kde Boh vravi, lebo je to pre zleho nebezpecne a on zatial este ma volne ruky.

Niekto tvrdi, ze to vyzera akoby v tom alebo onom pripade vizionari zavadzali ci dokonca klamali. Inak povedanu vraj vedu ku klamstvu. Popri nich vsak uz tisice ludi prijali pravdu o svojom zivote a konali pokanie.

Pokanie je dobro, spoved je zmierenie s Bohom - dobro.
Navrat k modlitbe ruzenca - dobro.

Navyse Medzugorie nepredklada ziadnu zlozitu vieroucnu tematiku. Nemeni doktriny, ponuka spasu a pokoj.

Zleho slak triafa, ze je to take jednoduche.

Ponor sa do Jordanu sedem raz a budes cisty, tiez to vyzeralo pre malomocneho generala take jednoduche, ze takmer pohrdol touto milostou. Ale ked sa ponizil a prijal jednoduche, bol ocisteny a duch mu ozil, spoznal a velebil uz len jedneho Boha.

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2008 :  22:06:03  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Navyse Medzugorie nepredklada ziadnu zlozitu vieroucnu tematiku. Nemeni doktriny, ponuka spasu a pokoj.

Pôvodne zaslal MartinP - 05 február 2008 :  19:11:19


Nemam uz k Tvojmu prispevku co dodat. Okrem ineho Medzugorje nabada k nabozenskemu indiferentizmu (ako bolo uvedene vyssie), Ty vsak napises, ze nemeni doktriny.

Kto nechce vidiet, neuvidi. Vyberal som tu len to zle, pretoze ak sa najde co i len poskrvna na pravde, tak taka vec nemoze byt od Boha, lebo Boh je bez poskvrny. Medzugorje zacalo klamstvom, v priebehu zjaveni sa vyskytlo niekolko dokazatelne klamlivych vyrokov, viedlo k neposlusnosti, k nasiliu na biskupovi, prekrucaniu ucenia Cirkvi... To som este zamerne vynechal veci ako turisticky business, sprenevera penazi. Ak Ti ani toto nestaci na to, aby si zapochyboval o pravosti, nepresvedci Ta uz nic... Ale niekoho ineho by snad mohlo...


A cesta sa uzatvara do temy o pristupe ku zjaveniam a kam vedie prilisne vkladanie svojej viery do privatnych zjaveni namiesto poriadku prirodzeneho zjavenia.


Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Bystrican

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2008 :  22:57:00  Zobraziť profil  Pridať Bystrican do zoznamu priateľov
citácia:

A cesta sa uzatvara do temy o pristupe ku zjaveniam a kam vedie prilisne vkladanie svojej viery do privatnych zjaveni namiesto poriadku prirodzeneho zjavenia.



Pôvodne zaslal Mato - 05 február 2008 :  22:06:03


Mato,
prosim ta vysvetli mi posledne tri slova ; poriadok prirodzeneho zjavenia. Asi som to neporozumel. Dakujem

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 62  ~  Člen od: 23 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 19 máj 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2008 :  01:04:01  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Odvolaval som sa na temu http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1867 , precitaj si a ak mas zaujem dalej diskutovat, mozeme pokracovat tam.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2008 :  11:20:25  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Tvoje presvedcenie je v opozicii voci papezovmu a tvrdis, ze mas pravdu. Tak cim vysvetlis, ze papez veril pravosti?
Mas dojem, ze zvolene kriteria si spravne aplikoval ale papez o nich nevedel alebo sa mylil, ked prijimal svoje rozhodnutie a dal ho poznat otcovi Hnilicovi?

O rozlisovani praveho a nepraveho zjavenia ci vizie:
http://www.tlig.cz/msg/vass290.html

"Dcero, když čteš o nějakém zjevení, které se zřejmě distancuje od Mé Církve, popírá Petra, popírá Svatou Matku, pak věz, že tato poselství nepocházejí ode Mne, Pána, tvého Boha. Jsou od Mého odpůrce, který se zjevuje a bere na sebe Mou Podobu, aby uskutečnil svůj záměr, to je aby vás co nejvíc rozdělil. Věz, že Já, Pán, nechci, aby se Mí beránci rozptylovali. Chci je mít sjednoceny kolem Petra - v jednom stádě. Opakuji znovu, že Já, Ježíš Kristus, Pán, váš Spasitel, jsem vyvolil Petra, aby až do Mého návratu pásl a chránil Mé beránky a ovce - tohoto Petra, kterým je dnes Jan Pavel II. Slyšte, co Duch Svatý říká církvím "
...
" Jakékoliv zjevení, které odmítá Svatou Eucharistii a označuje Ji za rituál, 3 nebo neuznává Neposkvrněné Srdce tvé Svaté Matky, není ode Mne Já, Pán, vás nekonečně miluji a chtěl bych vás ještě jednou varovat před těmito falešnými proroky "


A vseobecny problem prijat je aj tu: http://www.tlig.cz/msg/vass238.html


MÉ PLODY JSOU TVÝM SVĚDKEM
4. února 1988


Od Davida jsem dostala dopis s novinovým výstřižkem, kde se mluví o tom, proč Církev a mnozí lidé reagují na 'zjevení' nedůvěřivě a skepticky. Podle něj se především obávají podvodu a klamu, který se vraj v této oblasti nezřídka vyskytuje. Nezapomínejme, jak nedůvěřovali fatimskému zázraku. A dnes, dnes jsou skeptičtí a odmítaví vůči Garabandalu. Snad později je budou moci akceptovat, později, až už bude příliš pozdě. Skepse, tento postoj nedůvěry a nevěřícnosti, je zakotven v dnešním člověku až příliš. Otče, mám... 1

Řekni to.

Mám velký strach, že i papež by mohl odmítnout toto zjevení. Proč by mi měl věřit? Proč by mi vůbec někdo měl věřit? Ano, kdyby to sami zažili! Jen tehdy...

Vassulo, dal jsem ti Svůj Chléb a živil jsem tě ovocem ze Své zahrady, dával jsem ti jídlo Svou Vlastní Rukou. Ó milované dítě! Kdo tě obrátil? Nebyl jsem to Já? Kdo tě učil milovat Mne? Kdo tě hledal a našel mezi mrtvými a sklonil se, aby tě probudil, ne-li Já? Kdo tě soucitně nesl do Mého Domu, aby tě ošetřoval a léčil, dokud ses neuzdravila - nebyl jsem to Já? Kdo tě každý den učil Mým Cestám, ne-li Já! A kdo teď obrací Mé děti? Nejsem to Já?

Já jsem tvůj Zachránce, Vassulo. Jsi jen částí Mne. Nejsi schopná žít sama, potřebuješ Mě. Tak jako větev nemůže nést ovoce sama ze sebe, ale musí vyrůstat z kmene, tak i ty ve vztahu ke Mně. Tvé ovoce pochází ode Mne. Mé Ovoce živí mnohé. Mé plody jsou tvým svědkem. Ti, kdo pochybují, si podle tvých plodů mohou říci: "Dobrý strom přináší dobré ovoce".

Když Mé vyhladovělé děti okusí Mé Ovoce a vrátí se ke Mně se slzami lítosti v očích, mám radost. Jak Mě to obšťastňuje: Vytrhávám je ze spárů ďábla. Vassulo, měj trpělivost! Řekl jsem, že Mé Slovo je jako pramínek, který se stává potokem, řekou, řekou, která teče dál, je stále širší a širší, a nakonec se vlije do moře, ba stane se mořem, Mořem Lásky, která zaplaví vaše srdce a konečně bude Láska mezi vámi jako Láska

Varoval jsem tě, Vassulo, že mnozí tě budou odmítat. 2 Uč se to přijímat. Byl jsem mnohými odmítán, opovrhován a plakal jsem nad jejich zatvrzelostí.


(Ježíš se mnou mluvil, jako kdyby mluvil s dítětem. Usmál se na mne, aby mi ukázal, jak to měl těžké.)

Pojď, naučíš se to Miluji tě. Pomohu ti ve všem. Obrátím ještě mnohé

Nás! My! Vnímej Mou Přítomnost! Těšíš Mě, když tak činíš


Ano, Pane, děkuji za Tvou pomoc.




--------------------------------------------------------------------------------
1 Tady jsem zaváhala
2 Viz 23.10.1987 a víckrát



Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2008 :  15:24:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Tvoje presvedcenie je v opozicii voci papezovmu a tvrdis, ze mas pravdu. Tak cim vysvetlis, ze papez veril pravosti?
Mas dojem, ze zvolene kriteria si spravne aplikoval ale papez o nich nevedel alebo sa mylil, ked prijimal svoje rozhodnutie a dal ho poznat otcovi Hnilicovi?


Poprosim presne znenie papezovho vyjadrenia. Zda sa mi, ze sa tu papezovi vklada do ust nieco, co nepovedal. (ako mi naznacuju aj zdroje z ktorych cerpam)
Pod otcom Hnilicom mam rozumiet biskupa Pavla Máriu Hnilicu?

citácia:

O rozlisovani praveho a nepraveho zjavenia ci vizie:
http://www.tlig.cz/msg/vass290.html

Nehnevaj sa na mna, ale dokazovat pravost jedneho sporneho zjavenia inym spornym zjavenim je tautolgia.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Bystrican

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2008 :  21:34:53  Zobraziť profil  Pridať Bystrican do zoznamu priateľov
citácia:
Odvolaval som sa na temu http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1867 , precitaj si a ak mas zaujem dalej diskutovat, mozeme pokracovat tam.

Pôvodne zaslal Mato - 06 február 2008 : 01:04:01



Asi nechces rozumiet alebo povrchne citas. Bol som na strane, ktoru si mi nalinkoval, no v nej sa zmienujes o verejnom zjaveni, co je jasne. Avsak o prirodzenom zjaveni som este v zivote nepocul, tak som si myslel ze mi to vysvetlis. Medzitym som sa o tom rozpraval s nasim knazom, takze mi je to jasne a dufam aj tebe, ze si urobil "mistake". Zjavenie je vzdy nadprirodzene, alebo nie? (V ramci nasej temy.)

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 62  ~  Člen od: 23 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 19 máj 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Bystrican

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2008 :  21:36:07  Zobraziť profil  Pridať Bystrican do zoznamu priateľov
prepac za obrovske pismena, dal som velkost 6 a zrazu toto. Este raz prepacte...

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 62  ~  Člen od: 23 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 19 máj 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 07 február 2008 :  00:07:36  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Bystrican: Mas samozrejme pravdu, chcel som napisat mimo poriadok verejneho zjavenia. Dakujem za upozornenie a ospravedlnujem sa.
P.S. Velke pismena som Ti upravil...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 07 február 2008 :  08:39:23  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Mato: Ak dostanes doveryhodne svedctvo papezovho postoja k Medzugoriu prehodnotis svoje informacie?

Citujem z ineho vebu :
Ján Pavol II. zaujal len osobný postoj, aby nespochybnil činnosť komisie, ktorá udalosti skúmala.

I KC neskôr uznané zjavenia mali svojich odporcov. Ale ich argumenty" boli vždy absurdné. Napr. čítal som "obvinenie" Gospy, že sa s vizionármi modlí Otčenáš a "odpusť nám naše viny". Ak KC vyhlásila dogmu, že bola bez viny...

Čo by tak tí "odborníci" povedali o nás? Že sa modlíme to, čo sa Ježiš "vlastne nikdy nemohol modliť"?!



Ján Pavol Veľký a Medžugorie
Dňa 22. marca 1995 Vicka sprevádzala 350 ranených a vojnových invalidov do Ríma, kde im pápež venoval súkromnú audienciu. Vicka tlmočila a pápež ju hneď spoznal: "Nie si Vicka z Medžugoria?"
Nato mu Vicka venovala ruženec so slovami: "...Požehnala ho Gospa pri jednom zjavení."

Pápež jej povedal: "Ty sa modli k Panne Márii za mňa a ja sa modlím za teba."
Vzal jej hlavu do svojich rúk a dlho ju požehnával.

V júni 1987 Ján Pavol II. vyhlásil mariánsky rok. Neskôr kardinál Grey uverejnil, že Svätý Otec vyhlásil mariánsky rok na základe impulzu Medžugoria (Italieni in Scozia, okt.-nov. 1987).

Vizionárka Marija: "Gospa dáva posolstvo vždy 25. v mesiaci a často si všímam, že na druhý deň Svätý Otec povie to isté. Svätý Otec je tak intenzívne vedený Duchom Svätým, alebo tiež má videnia."

Mirjana viackrát uviedla, že v r. 1987 súkromne hovorila s pápežom. On vie o tých desiatich tajomstvách. Vtedy pápež povedal: "Keby som nebol pápežom, cestoval by som do Medžugoria."

Pri marcovom stretnutí biskupov s pápežom v r. 1995 bol aj bývalý mostarský biskup Žanič. Ten položil pápežovi otázku: "Svätý Otče, kedy prídete do Sarajeva?" Ján Pavol II. odpovedal: "Myslel som, že sa ma opýtate: Svätý Otče, a kedy prídete do Medžugoria?"

Arcibiskup Benitz z Paraguaja nevedel, ako sa má zachovať pri návšteve pátra Barbariča z Medžugoria do Paraguaja. V októbri 1994 sa na to spýtal Sv. Otca. Dostal túto odpoveď: "Povoľ všetko čo sa týka Medžugoria."

Talianska biskupská konferencia v Benátkach v r. 1988: na otázku biskupov, či do Medžugoria môžu posielať veriacich, Svätý Otec povedal: "Na vašom mieste by som tam už dávno bol."

Keď sa arcibiskup z Chiavari, Cavallero, vrátil z Medžugoria, rozprával o tom Svätému Otcovi. Pápež sa ho opýtal: "Medžugorie, Vy tomu veríte?"
Biskup odpovedal: "Áno. A Vy, Svätý Otče, tomu veríte?"


Svätý Otec odpovedal: "Ci credo, ci credo, ci credo!" (Verím tomu...)

Kardinál Tomášek, ktorý bol hlboko presvedčený o pravosti zjavení v Medžugorí, sa pred návštevníkmi viedenskej modlitbovej akcie vyjadril, že pri návšteve v Ríme na vlastné uši počul výrok Jána Pavla II., že keby nebol pápežom, rád by išiel do Medžugoria a tam pomáhal pri práci s pútnikmi.

Dňa 6. apríla 1995 chorvátsky prezident Tudjman a kardinál Kuharič navštívili Sv. Otca. Pápež vtedy povedal: "Chcem ísť do Splitu, do Mária-Bistrice a do Medžugoria!"

"Ochraňujte Medžugorie," odporúčal pápež pátrovi Zovkovi z Medžugorja.

Pri stretnutí kórejských biskupov s pápežom Mons. Kim povedal Sv. Otcovi: "Prostredníctvom vás sa mohlo Poľsko oslobodiť od komunizmu."
Pápež oponoval: "To nie je moja zásluha. To je dielo Matky Božej, ako nás ubezpečuje vo Fatime a v Medžugorí."

Biskup P. Hnilica: "Raz mi Svätý Otec čítal z knihy o Medžugorí a povedal toto: Medžugorie je pokračovanie Fatimy, za obrátenie Ruska! Tam Panna Mária hľadá misionárov pre Rusko!"

Taliansky kňaz Gianni Sgreva hovoril s Jánom Pavlom II. o modlitbových spoločenstvách z Medžugoria: "Svätý Otec ma počúval, priblížil sa ku mne a povedal mi rovno do ucha: Nestarajte sa o Medžugorie, lebo ja myslím na Medžugorie a modlím sa za jeho úspech každý deň."

Biskupa Hnilicu vyzval k inkognito návšteve Medjugorja pápež Ján Pavol II. O tom, čo sa stalo hovorí tento text:

Jel jsem tedy čtyřikrát inkognito do Medjugorje, ale tehdejší biskup v Mostaru Mons. Pavao Žanič mi napsal dopis, ve kterém mě vyzval, abych už do Medjugorje nechodil, jinak že to napíše papeži. Někdo ho musel o mém pobytu informovat, jenže já jsem neměl proč se bát Svatého otce.


Co sa tyka biskupa Zanica zacitujem este jeden nazor, ktory mi je blizky:

Gospa predpovedala vojnu na Balkáne, biskup Žanič videl svoju mostarskú katedrálu zničenú. Veď či nemá dosť trápenia?

Mons. Pavao Zanič, exbiskup z Mostaru, vrátil svoju dušu Stvoriteľovi dňa 11. januára 2000 v Spalate, vo veku 82 rokov. Vo svojej systematickej opozícii voči zjaveniam, určite bol aj on nástrojom prozreteľnosti na očistenie sŕdc a na cestu k pravde. Modlime sa za neho!

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sonulka

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2008 :  17:32:58  Zobraziť profil  Pridať sonulka do zoznamu priateľov
zajimave tema, opakujici porad dokola to, co se opakuje uz pres dvacet let. taky jsem se zamyslela nad tim, jestli je to vubec mozne, jestli je to pravda. zazila jsem uzasne pozehnani, kopu milosti opravdu nadprirozenych po kazde navsteve medzugorje. mam na filmu natocene slzy, ktere vytekaji ze sochy zmrtvychvstaleho krista, kolem jsem citila nadhernou vuni. moje matka a muj bratr videli v medzu podivne ukazy.
ale musim rict, ze to, co mne opravdu presvedcuje o pravosti zjeveni jsou prave vizionari. z psychologickeho hlediska (muj manzel je psycholog, ja jsem teolozka) se to neda vysvetlit. kdyby nekdo lhal, nevydrzel by ten tlak na sve soukromi, a svou osobu, osobnost. navic musime videt fakt, ze tehdy to byli deti, vyslychane stokrat komunisty i nevericimi cirkevnimi hodnostari.
moji rodice absolvovali jen jednou v zivote ostry o
policejni vyslech (a to bylo uz po revoluci), oba oddelene vyslechy. reknu vam, ze si po pul hodine nebyli vubec nicim jisti, ackoli byli nevinni.
a deti? jeste jednou opakuji, psychologicky se to neda vysvetlit.
ze sociologickeho hlediska vizionari netvori skupinu. za normalinich okolnosti by nikdy nevytvorili skupinu, a vice mene ji nejsou dodnes. spojuji je jen zjeveni, jinak je kazdy z nich uplne jiny a jinde.
takze musime uznat nadprirozeny charakter. otazka je: je to od Boha nebo neni? pak nam nazbyva nez se spolehnout na biblicke - strom poznate po ovoci. na to si samozrejme musime jeste pockat, ale zatim to nevypada tak zle.
zjeveni se klenou pres vsechny malicherne problemy. jestli budou trvat jeste dalsich 20 let, pak se vsadim, ze i problemy s frantiskany budou zapomenuty.
zjeveni prezila jak papeze, tak biskupa a jsou nezavisla na politicke situaci v zemi.
jeste jedna poznamka na zaver: co se tyce toho, ze muslimove jsou stejni jako ortodoxni a katolici ect. Opravdu zde zalezi na vykladu. Jednalo se o to, ze byl uzdraven nejaky ortodoxni chlapec (pokud si dobre vzpominam), nektere lidi to pohorsilo (trochu pripomina farizeje), PM odpovedela: vy jste se na zemi rozdelili (nic nez pravda), pro mne / pro meho Syna jste vsichni me deti (nic nez pravda). Co je na tomto vyroku nepravdiveho? Matka Bozi zde nemluvi o nasi nabozenske praxi, ale o tom, ze Buh vsechny stejne miluje.
Zjeveni, ktera by popirala tuto zakladni nabozenskou pravdu, bych povazovala za neprava.
Takze to je zatim vse do diskuze.

 Krajina: Austria  ~  Počet príspevkov: 2  ~  Člen od: 07 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 11 marec 2008 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 21 marec 2008 :  10:02:35  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
kdyby nekdo lhal, nevydrzel by ten tlak na sve soukromi, a svou osobu, osobnost.

Pôvodne zaslal sonulka - 07 marec 2008 :  17:32:58


Ale ved existuju objektivne dokazy, ze klamali. A to opakovane. Tak ake "kdyby"?

citácia:
PM odpovedela: vy jste se na zemi rozdelili (nic nez pravda), pro mne / pro meho Syna jste vsichni me deti (nic nez pravda). Co je na tomto vyroku nepravdiveho?

presne znenie tothoto "vyroku" ale znie:Povedz vsetkym, ze to ste vy, kto je rozdeleni na zemi. Muslimovia a ortodoxni su pred mojim synom a mnou rovni z toho isteho dovodu ako katolici. Co je na tomto vyroku nepravdive sa rozobera v prispevku z 2.2.2008 00:16:55.

citácia:
jestli budou trvat jeste dalsich 20 let, pak se vsadim, ze i problemy s frantiskany budou zapomenuty.

To isto budu. Maria totiz zmenila nazor a namiesto niekolkych zjaveni sa im bude zjavovat dozivotne. To ma niekolko nespornych vyhod - zaistenu dozivotnu popularitu vizionarov, Cirkev sa nemoze k zjaveniam definitvne vyjadrit...
A zabudnut na problemy frantiskanov? Ano niekomu by sa hodilo, aby sme zabudli, ze udajne zjavenie vyhlasilo, ze biskup sa myli a knazi su bezuhonni - ti knazi, ktori privadzali do druheho stavu mnisku. MAria to vtedy asi nevedela.

V kazdom pripade - neexistuje definitvne stanovisko Cirkvi a tak je na kazdom, ci uveri, alebo nie.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 04 apríl 2008 :  09:56:22  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Mato si mi dlzny odpoved na nazory a tvrdenia Jana Pavla II.

Obchadzas papeza JPII a jeho verejne znamy nazor.

Pytam sa ta opat: Podla Teba papez nedokazal posudit Medzugorie spravne ale ty ano? On nema pochybnost o pravosti zjavenia, ale ty nic ine ako pochybnosti neponukas.

Kto je teda podla teba Mato? Si snad adminom nad papezom? Alebo si myslis, ze papezovi by si poradil citat co si tu uverejnil a starostlivo by si ho upozornil aby si dal pozor na zvody zleho?

Ukaz mi v Pisme kde si tam nasiel, ze skumanie znamena uporne hladanie akejkolvek spiny na svatom? Svaty sme ak sme naplneni Duchom a nie az ked si absolutne bezhriesny. Musis chodit na spovede a obmyva ta Bozia krv z milosti, rovnako ako kazdeho svatca, ktory je vyhlaseny cirkvou.

Peter uznal Pavla hned, za jeho zivota a necakal ako skonci. To je to co ma cirkev robit aj dnes. Spoznat a uznat Boha v jeho poslanych sluzobnikoch.


Ty namiesto toho aby si toto videl a volal po tom, tvrdis ze cirkev teraz nemoze.... a pochybne ukazujes na akesi "vyhody dozivotnej popularity". Si uplne prevrateny, hanis svate alebo spejuce ku svatosti. Boh sa nestiti pouzit slabych, ale ty sa nestitis okydat ich. Aky je to rozdiel.

Kde tu mas sulad s Bohom?

Papez vravi, ze sa denne modli za uspech Medzugoria a ty patris do ktoreho domu? Bozieho, vedene papezom alebo zleho co spinu kyda a znesvacuje?

Mas plne usta poslusnosti, ale sam exemplarne ukazujes aky si pomyleny. Kricis o vernosti ako Peter pred trojnasobnym zapretim. Este si neplakal pre svoj hriech a nevyznal pred Mamou, ze si Ho prave mnohokrat zaprel... Ty totiz mamu nepoznas a popieras, ked ti prichadza na pomoc. V tomto bol Peter uplne inde ako ty. On ked ju stretol padol v slzach a vycitkach z toho co vyviedol Panovi. Nedovolil jej aby sa ho dotkla, lebo sa necitil hodny aby jej svate utrpenie bolo poskvrnene co len dotykom s jeho zradou. Peter trpel a poznal svoju slabost aj vinu, ale ty svoju neschopnost a pochybnosti vydavas za cnost.

Takto si clenom cirkvi neschopnej povedat, ze TU naozaj kona Boh. A cakas na smrt, akoby ta urobila tvojej slepote jasno. Mylis sa, lebo co nevidis dnes to neuvidis ani potom ak sa medzitym nezmenis.

Boh prinasa Zivot a ty si to nepoznal a tvojim riesenim je cakat Smrt akoby ta potvrdila Zivot. Zivot toto nepotrebuje ale slepi sa nadejaju, ze snad neskor spoznaju. Lenze Bozie zjavenie vzdy posobilo na dve strany - jednych pritahovalo, lebo Ho poznavali a druhych popudzovalo lebo Ho nepoznavali. Ti druhi Krizovali svateho.

Priznaj, ze nic nevies a papezov postoj nedokazes prijat, budes aspon pravdivy.

Takto si len na zvod a klames seba aj inych.

Martin


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 04 apríl 2008 :  11:04:40  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
vazeny Martin, krotte prosim svoje "vasne" v komunikacii. Myslim Vase "vycitky" Matovi. Nechapem Vase uzasne rozhorcenie, mate to nejako pomylene, cesta k svatosti vedie jedine cez Jezisa a jeho ucenie, ktore nam podava Sv. Pismo. "JA SOM CESTA, PRAVDA a ZIVOT". Verit roznym zjaveniam nie je povinnost, ani dogma, dokonca ani cesta k svatosti. Nemusite dokonca verit ani zjaveniam, ktore su cirkevne uznane, je to len na Vasom slobodnom rozhodnuti. Mnohe, z nich, myslim tym cirkevne oficialne neschvalene, Vasu vieru nielenze nemusia posilnit, ale mozu vyvolat aj pochybnosti, mozte "naletiet", hlavne ak Vase vedomosti z toho, co nam ponuka Pismo su chabe (myslim tym vseobecne, nie vas konkretne). Co sa tyka JP II. ohladom Medzugoria, bol to len jeho a jeho sukromny nazor, vydal niekde oficialne vyhlasenie o tom, ze uznava zjavenia v Medzugori ako oficialne cirkevne uznane a schvalene? Takze ak niekto neberie ako "zakon" co sukromne vyhlasi trebars aj papez, tak sa vobec neprehresuje proti poslusnosti a hlavne uceniu Cirkvi. To mate teda riadne domotane. K svojej viere potrebujete tolko "barliciek", ze tak horlite za rozne zjavenia? Zaujimave, to len ako "perlicka", v takom 17. storoci bol najpopularnejsi sv. Jozef, ktory sa zjavoval mystikom, o marianskych zjaveniach nie je v tomto obdobi ani zmienka. V ostatnom case ako keby sa s marianskymi zjaveniami roztrhlo vrece. a preto treba byt velmi, velmi opatrny. Nevyskakujte, neurazajte druhych ale cakajte trpezlivo a pokorne, ako Cirkev rozhodne. ale ani v pripade oznania to krestana katolika k nicomu nezavazuje! Ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 20 Previous Topic: je KC šelma zo zjavenia podľa Jána? Téma Next Topic: problem s masturbaciou  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06