Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 hare krisna
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: prosby na kvetný víkend Téma Next Topic: LITURGIA
Strana: z 5

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2009 :  11:09:56  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
fyzickemu napadnutiu ja osobne musim povedat ze je dost zle ze sa od tohto ustupilo

Násilie plodí ďalšie násilie, stačí sa pozrieť do krsjín, kde sa praktikuje povedzme vendetta (viď Sicília dakedy, alebo aj Albánsko).

Oko za oko je už tiež prekonaný princíp a nahradený inými metódami.

Keď si prečítaš jeden ten materiál, čo sem dal Milan, je tam veľmi zaujímavá veta: Praktiky vzatia spravodlivosti do vlastných rúk resp. metódy povedzme mučenia ako vyšetrovacej metódy sú typické pre spoločnosti, ktoré si nevyvinuli iné metódy vysporiadania sa s neželaným správaním - teda s pokročilými policajnými systémami.

Chápem, že máš chuť vrátiť sa k barbarským civilizáciám, no je to krok späť.

citácia:
dnes si kazdy roby co chce moralne hodnoty upadaju a poviem ti priklad kedysi si si nedovolil v spolocnosti prehresku voci dame alebo cti toho druheho ak ano musel si tomu celyt dneska sa ludia navzajom urazaju ucta k zene nak moc nefunguje tiez ak dnes niekto obtazuje tvoju zenu a ty ho zmlatis spachat tym trestny cin ...ale ja to sudim skor naopak...

V diagnostikovaní negatívnych javov máš bohužiaľ pravdu.

Ak však chceme navodiť správny stav, musíme to robiť aj správnym spôsobom (metódami) a zo správnych dôvodov.

To, že niekto naruší tvoje právo ešte neznamená, že môžeš narúšať právo niekoho iného.

citácia:
a este k tomu antisemitizmu a k tym zazitkom prepac marcelo ale jedna sa o dost neprijemne a pre niektorych mojich blizkych osudne neprijemne zalezitosti a nechce sa mi to sem verejne vypisovat ...

Potom sa musíš zmieriť s tým, že budeš označovaný za antisemitu. Znie to ako výhovorka. Podobnú si vymysleli Nemci pri Konečnom riešení židovskej otázky.

Ja mám tiež dosť nepríjemné skúsenosti s Cigáňmi, babka zase s maďarmi. No napriek tomu nie som anticigáň a antimaďar.

citácia:
inak marcelo nepaci sa mi ako si oznacil tradicionalny pohlad a mierny obdiv voci obdobiu monarchii hned za extremizmus

Hovoríme o radikálnej a extrémnej adorácii nie miernom obdive. Kategorizácia na ultrapravicový extrémizmus nepochádza odo mňa.

Osobný vkus a preferencie sú individuálne. Mne sa nepáči zase mnoho iných vecí. Zaujíma to ešte niekoho iného okrem mňa?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2009 :  20:05:34  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
Oko za oko je už tiež prekonaný princíp a nahradený inými metódami.
mno kamarat vlastni farmu a pracovnik mu sposobil dost velku skodu umyselne bohuzial niako mu to nemohol pravne dokazat tak myleho stastnika aspon zrubal pravne sa voci danej veci naozaj nic nedalo urobyt takto vec vyriesil a bol si isty ze nikto dalsi si nedovoli podobny vtip tolko k tomu ako su prekonane stare metody dnesny pravny sistem je sice pekny a humanny ale v niektorych zalezitostiach absolutne nefunkcny casto chrani pachatela a skodi obeti a podobne... hápem, že máš chuť vrátiť sa k barbarským civilizáciám, no je to krok späť. rad by som vedel co povazujes za barbarske civilizacie bo tusim ze ma tvoje vyjadrenie sokuje ,Potom sa musíš zmieriť s tým, že budeš označovaný za antisemitu... tak budem povazovany netrha mi to az tak zili antisemita je dnes skotro kazdy komu s azidovske pocinanie nepaci staci s avyjadrit proti politike izraelua si antisemita ..Podobnú si vymysleli Nemci pri Konečnom riešení židovskej otázky...az tak podobna nebola vermi ze toto mam nastudovane celkom dobre a tvoje prirovnanie bolo odveci je to ale oblune ktokolvek povie neco na zidou tak az sa vytahuje holokaust ..To, že niekto naruší tvoje právo ešte neznamená, že môžeš narúšať právo niekoho iného...tak a zese mimo ak niekto narusi moje prava ja cem narusit tie jeho minimalne tym ze pojde do vazenia ...Hovoríme o radikálnej a extrémnej adorácii a toto bolo definovane tym vyrokom__??

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2009 :  21:47:01  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
mno kamarat vlastni farmu a pracovnik mu sposobil dost velku skodu umyselne bohuzial niako mu to nemohol pravne dokazat tak myleho stastnika aspon zrubal pravne sa voci danej veci naozaj nic nedalo urobyt takto vec vyriesil a bol si isty ze nikto dalsi si nedovoli podobny vtip

Čím sa kamarát dopustil trestného činu.

Ak by bol ten týpek trošku väčší hajzlík, tak by dal spätne zmlátiť kamaráta abo aj dačo zlejšie. Nič nové pod Slnkom.

citácia:
tolko k tomu ako su prekonane stare metody dnesny pravny sistem je sice pekny a humanny ale v niektorych zalezitostiach absolutne nefunkcny casto chrani pachatela a skodi obeti a podobne...

Riesením je však skvalitnovanie legislatívy, nie jej destrukcia.

citácia:
rad by som vedel co povazujes za barbarske civilizacie bo tusim ze ma tvoje vyjadrenie sokuje

Potom ked sa predtucha šoku zmení na šok samotný, potom ma - prosím - informuj.

citácia:
tak budem povazovany netrha mi to az tak zili antisemita je dnes skotro kazdy komu s azidovske pocinanie nepaci staci s avyjadrit proti politike izraelua si antisemita ..

ANi ja nesúhlasím s politikou Izraela a zidovské počínanie sa mi nepáči a napriek tomu nie som antisemita.

citácia:
az tak podobna nebola vermi ze toto mam nastudovane celkom dobre a tvoje prirovnanie bolo odveci je to ale oblune ktokolvek povie neco na zidou tak az sa vytahuje holokaust ..

AK sa tým mieniš ospravedlňovať o vlastných očiach - prosím.

citácia:
To, že niekto naruší tvoje právo ešte neznamená, že môžeš narúšať právo niekoho iného...tak a zese mimo ak niekto narusi moje prava ja cem narusit tie jeho minimalne tym ze pojde do vazenia ...

Ty nemáš čo obmedzovať jeho slobodu. Na takéto účely tu máme políciu, justíciu a zbor justičnej a väzenskej stráže.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 15 január 2009 :  18:34:29  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Marcelllooo:
Analýza vzťahov medzi jednotlivými druhmi morálky bola uverejnená nepríklad

- Co je pre katolikov zasa prinajmensom bezpredmetne...

Uvedený text s obrázkom bol uverejnený aj niekde na tomto fóre, avšak neviem ho náisť - čo môže byť dôsledkom nedokonalosti technických prostriedkov rovnako dobre aj cenzúry.

- Ak ti to bolo cenzurovane, asi tam bola nejaka chyba z pohladu katolickej viery.

Preskakovanie z jedného axiomatického systému do druhého je nekorektné a vedie k chaotickým (nepredvídateľným), a často sporným výsledkom.

- U teba mozno ano, ale u katolikov je Bohom dana prirodzena moralke v podstate v sulade s katolickou moralkou. Cize skoro to iste. Oboje je od Boha a teda nie je nutne to ani rozdelovat. U nas sa to kludne moze prelinat a aj sa prelina.

Ak sa držíme katolíckej morálky, musíme sa jej pridržiavať dôsledne.

- Nie. V tomto pripade to nepalti, kredze je to ako som prave uviedol vyssie.

Ak sa dôsledne nedržíme katolíckej morálky jedná sa buď o chybné

- Ja ti tu davam jedno aj druhe, a kedze oboje plati, je to v poriadku.

Neodignoroval. Analýzou bolo vyhodnotené ako nedôveryhodné.

- Tvoje analyzi su tvoj problem. Tradovane ucenie apostolov maju vratane katolickych vsetky tie najstarsie cirkvi (napr. aj ortodoxne). A pri porovnani, u vsetkych je toto ucenie velmi podobne, napriek tomu ze tie cirkvi zili od seba oddelene. Len tie nove protestantske od Luthera to tradovane ucenie uz nemaju, Luther to zavrhol, a vdaka tomu maju aj vyrazne odlisne ucenie od tych starych cirkvi. Aj na zaklade toho priam ako vrcholne nedoveryhodne vyhodnocujeme tieto nove protestantske cirkvi a ich náuky. No, to som este pouzil velmi jemne slova. Katolicka cirkev o tom totiz nehovori, ze je to nedoverihodne, ale priamo a jednoznacne to oznacuje za zarucene bludy a klamstva. Je mi luto.

Buď budeme v oboch prípadoch používať termíny v ich pôvodnom historickom význame

- Nie, pod tym tvojim slovickom sa dnes rozumie nieco ine, a aby som teda inych neuviedol do omylu, nemozem ho pouzivat. Zatial co pod mojim slovickom sa aj dnes rozumie to iste co v minulosti.

termín "hadie plemeno" nie je vulgárny.

- Nuz vidis, a niekto to za vulgarnost pokladat moze...

Fyzické napadnutie je agresívny a nezákonný akt

- Fyzicke napadnutie nemusi byt vzdy nezakonne.

Vynútenie zákona silou je pouzite takých prostriedkov voči narušitelovi, aby sa mu zamedzilo v dalsj cinnosti chránenej zákonom.

- No prave, a vramci toho dochadza aj k tym fyzickym atakom.

Bohužiaľ, alebo skôr Chvála Bohu je.

- Nie, lutujem, mylis sa, nie je to v rozpore s opisom udalostí v súvislostiach a dôsledkoch.

Z akého dôvodu Boh toleruje zlo na Zemi?

- Dovodov je niekolko a niekedy navzajom mozu byt aj prepojene.

Nie všetko, čo je v evanjeliu uvedené je vzorom nášho správania. Niečo je len vysvetlenie

- ano aj to je tam.

Keď je nám evanjelium vzorom v celosti - prečo po vzore Ježišovom nehovoríme o sebe ako o Božom synovi

- Jezis je nam vzorom v spravani. V tomto pripade je nam vzorom tym, ze ked rozprava o sebe, hovori o sebe pravdu. Cize ked aj Ty budes rozpravat o sebe, mal by si tiez povedat pravdu, alebo mlcat. Tu je v tomto vzorom.

Takto to ucí len RKC. V tomto ohľade nie je toto učenie celkom súladné so skutočnosťou.

- V takom pripade, zial, mas chybne vnimanie ucenia i reality.

nemozno akceptovat pri skúmaní a pátraní po činoch

- Aj pri skumani a patrani sa maju len vyhodnocovat zistene fakty bez akejkolvek zaujatosti. A Ty si dokonca ani nepatral, ani neskumal, len si hned hodil ten predpoklad o dalsom pachani hriechov uvedenou osobou.


postup je demagógiou

- Demagogicke je predovsetkym davat predpoklady, ze dana osoba dalej rovnako hresila.

bez poverovacieho dekrétu.

- Poverenie mas uvedene priamo v biblii.

Neodstatočná odpoveď

- Nuz pre teba je to az moc. Az prilis badat, ze ti nejde o informacie, ale len o prazdny pokec

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 15 január 2009 :  20:34:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Co je pre katolikov zasa prinajmensom bezpredmetne...

To je práve chybný prístup. Aby sme pochopili veci, treba ich skúmať v súvislostiach.

citácia:
- Ak ti to bolo cenzurovane, asi tam bola nejaka chyba z pohladu katolickej viery.

Nebolo to cenzurovane len to proste neviem naist.

citácia:
U teba mozno ano, ale u katolikov je Bohom dana prirodzena moralke v podstate v sulade s katolickou moralkou. Cize skoro to iste. Oboje je od Boha a teda nie je nutne to ani rozdelovat. U nas sa to kludne moze prelinat a aj sa prelina.

Pozri si tú analýzu. Pochopíš, že veci sú inak ako teraz tvrdíš.

citácia:
Nie. V tomto pripade to nepalti, kredze je to ako som prave uviedol vyssie.

Práve vyššie zmienený (keď je katolícka morálka zhodná s prirodzenou)je jediný prípad kedy to platí.

citácia:
Tvoje analyzi su tvoj problem.

Analyzy prinasaju problem tým, koho sa týkajú. Niekto si môže len pred tým zakrývať oči.

citácia:
Len tie nove protestantske od Luthera to tradovane ucenie uz nemaju, Luther to zavrhol, a vdaka tomu maju aj vyrazne odlisne ucenie od tych starych cirkvi.

Možno. Lebo sa snažia aproximovať Krisotvo učenie miesto nejakých cirkví.

citácia:
Katolicka cirkev o tom totiz nehovori, ze je to nedoverihodne, ale priamo a jednoznacne to oznacuje za zarucene bludy a klamstva. Je mi luto.

Slova nedôveryhodného sú taktiež nedôveryhodné.

citácia:
Nie, pod tym tvojim slovickom sa dnes rozumie nieco ine, a aby som teda inych neuviedol do omylu, nemozem ho pouzivat. Zatial co pod mojim slovickom sa aj dnes rozumie to iste co v minulosti.

Ak bol buzerant aj v minulosti vulgárny, tak zrejme áno. Čo nič neemní na veci že používanie vulgárnopstí nie je správne ano podľa katolíckej morálky.

citácia:
Nuz vidis, a niekto to za vulgarnost pokladat moze...

"Hadie plemeno" nie je vulgárny termín.

citácia:
Fyzické napadnutie je agresívny a nezákonný akt
- Fyzicke napadnutie nemusi byt vzdy nezakonne.

Fyzicke napadnutie je vzdy nezakonne. Zakonne moze byt niekedy pouzitie sily.

citácia:
No prave, a vramci toho dochadza aj k tym fyzickym atakom.

Ten, kto to robi, dopusta sa nezakonneho spravania a zlocinu.

citácia:
Bohužiaľ, alebo skôr Chvála Bohu je.
- Nie, lutujem, mylis sa, nie je to v rozpore s opisom udalostí v súvislostiach a dôsledkoch.

Preukáž opodstatnenosť tohto tvojho názoru.

citácia:
Dovodov je niekolko a niekedy navzajom mozu byt aj prepojene.

To je síce možné, ale nezodpovedá to na otázku aký je ten dôvod.

citácia:
- Jezis je nam vzorom v spravani. V tomto pripade je nam vzorom tym, ze ked rozprava o sebe, hovori o sebe pravdu. Cize ked aj Ty budes rozpravat o sebe, mal by si tiez povedat pravdu, alebo mlcat. Tu je v tomto vzorom.

Jezis sa spraval ako Boh, lebo bol Bohom. Podľa tvojich slov mi má byť jeho správanie vzorom. Mám sa teda správať ako Boh?

citácia:
V takom pripade, zial, mas chybne vnimanie ucenia i reality.

Takémuto názoru nenasvedčujp ani teoretické predpokaldy ani empirická skúsenosť.

citácia:
Aj pri skumani a patrani sa maju len vyhodnocovat zistene fakty bez akejkolvek zaujatosti.

Prezumpcia neviny je vsak zaujatost.

citácia:
A Ty si dokonca ani nepatral, ani neskumal, len si hned hodil ten predpoklad o dalsom pachani hriechov uvedenou osobou.

Čo je je len iný predpoklad ako tvoj predpoklad neviny.

Správne má byť, že nevieme, ako sa chovala ďalej. Nie je to ani podstatné.

citácia:
Demagogicke je predovsetkym davat predpoklady, ze dana osoba dalej rovnako hresila.

Iste. Rovnako ako je demagogické dávať predpoklady, že už nehrešila.

citácia:
bez poverovacieho dekrétu.
Poverenie mas uvedene priamo v biblii.

Pozrel som sa, nemám tam nič. Len záložku, ale to je čistý kus kartónu.

citácia:
Nuz pre teba je to az moc. Az prilis badat, ze ti nejde o informacie, ale len o prazdny pokec.

Beriem, čo dávaš. Keď nemáš informácie, zrejme musíš dávať prázdny pokec.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 15 január 2009 :  21:50:14  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
To je práve chybný prístup.

- Ved prave, je to tvoj chybny pristup...

Nebolo to cenzurovane len to proste neviem naist.

- V predoslom prispevku si to tu ale daval ako jednu z moznosti. Preco menis tento postoj?


Pozri si tú analýzu.

- Pozrel som trosicku.

Práve vyššie zmienený (keď je katolícka morálka zhodná s prirodzenou)je jediný prípad kedy to platí.

- Prípadov je fúra.

Analyzy prinasaju problem tým, koho sa týkajú.

- A niektorym z analiz vyslo aj to, ze Boh zrejme neexistuje. No zeby to Bohu robilo problem...

Možno. Lebo sa snažia

- Ich snaha ich, zial, doviedla len do bludu.


Slova nedôveryhodného sú taktiež nedôveryhodné.

- A Slova bludara su zasa bezne bludy.

Ak bol buzerant aj v minulosti vulgárny, tak zrejme áno.

- No niektori buzeranti v minulosti iste vulgarni boli.

"Hadie plemeno" nie je vulgárny termín.

- Nuz vidis, a niekto to za vulgarnost pokladat moze...

Fyzicke napadnutie je vzdy nezakonne.

- V takom pripade uved paragraf a prislusny text, kde sa toto tvrdi!

Zakonne moze byt niekedy pouzitie sily.

- V ramci ktorej moze dojst k fyzickemu ataku

Ten, kto to robi, dopusta sa nezakonneho spravania a zlocinu.

- Ako kedy.

Preukáž opodstatnenosť tohto tvojho názoru.

- Preukazovanie je na tebe. Ty tvrdis, ze je to v rozpore s opisom udalostí v súvislostiach a dôsledkoch.

aký je ten dôvod.

- Skuska, trest...

Jezis sa spraval ako Boh

- Jezis sa spraval ako clovek. Takmer nikto to nezpoznal ze je aj Bohom.


Takémuto názoru nenasvedčujp ani

- Tebe nenasvedcuju, kedze mas chybne vnimanie.

Prezumpcia neviny je vsak zaujatost.

- Je to len normalny predpoklad, ktory je vsak niekedy mozne aj overovat.

Správne má byť, že nevieme, ako sa chovala ďalej

- Ano. No predpokladat, ze clovek po stretnuti s Jezisom sa uz spraval lepsie, je v poriadku.


Pozrel som sa, nemám tam nič. Len záložku, ale to je čistý kus kartónu.

- Si na dobrej ceste, este treba tu bibliu aj precitat. a v tom texte to poverovanie budes mat opisane.

Beriem, čo dávaš.

- Fajn, Ja tiez. A na prazdnotu odpovedam prazdnotou.



 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 15 január 2009 :  22:56:17  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
marcelo mas prehnane humanisticky pohlad avsak extremny humanizmus je antihumanisticky este nedavno si ty men hovoril ze mam idilicku a romanticku predstavu o vojne ja mam pocit ze ty mas idilicku predstavu o fungovani nasho pravneho systemu vzhladom na obrovku korupciu a klientelizmus a ine nie moc pozitivne javy musim konstatovat ze si asi nemal moc pocinani zo zakonom u nas napriklad alebo v grecku ci v rakusku a ukrainu nespominam
a ak si mal potom musis klamat pokial si stojis za vlastnymi vyhlaseniami ina paci s ami ako zahovaras otazky ked sa ti nece na ne odpovedat ( barbarske civilizacie?)

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2009 :  09:29:16  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
citácia:
... Oko za oko je už tiež prekonaný princíp a nahradený inými metódami ...
Pôvodne zaslal volsung - 14 január 2009 :  20:05:34


Ťažko povedať. Aj v práci to často vidím, že sú situácie, kedy voči mocným nič nezmôžeš. Absolútne nič.
Príklad. A budem anonymný a nebudem ho viacej komentovať(obava - strach).
Jedna kočka v deň svojích 18 a zároveň v deň kedy spravila vodičák dostala od ocka(známy papaláš) terenný Jeep a pri svojej prvej jazde vošla do protismeru, vrazila do taxíka a zabila v ňom komplet posádku(traja alebo štyria ľudia).
Ak by ste to spravili vy - sedíte.
Boli stiahnutí prískušní policajti(noc zo soboty na nedeľu) a zo spätným dátumom jej robili vodičák. Na súde ju odsúdili na peňažný test xx.xxx,-Sk čo bola asi týždňová mzda(oficiálna) jej otca.

Preto v starovekých civilizáciach bola zakotvea krvná pomsta. Doslova som čítal, že v právnom systéme Gótov bola preto, aby mocný nemohli všetko.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2009 :  09:44:40  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Samozrejme je to voči ostatným ľuďom nespravodlivé. Ale zase dievča je buď poznačené na celý život, a nikdy ju to neprestane trápiť, a ak náhodou ju to netrápi a neľutuje to, tak si svoje odsedí či už na zemi alebo po smrti, takže trest ju neminie. Ide len o daný systém, kde ľudia sa uspokojia, keď je spravodlivosť vykonaná okamžite. Ale pre udržanie systému, by som bol za, aby podľa okolností sedela pekných pár rokov, a vodičák nevidela dvojnásobne dlho.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2009 :  10:12:41  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Ved prave, je to tvoj chybny pristup...

Preukáž toto svoje tvrdenie.

citácia:
Nebolo to cenzurovane len to proste neviem naist.
- V predoslom prispevku si to tu ale daval ako jednu z moznosti. Preco menis tento postoj?

Ako možnosť (nevyužitá) je to stále.

citácia:
Pozri si tú analýzu.
- Pozrel som trosicku.

Pozri poriadne.

citácia:
Prípadov je fúra.

Hovoríme o zhode svetského a katolíckeho morálneho systému, ktorým je množina prieniku a tá je len jedna.

citácia:
Analyzy prinasaju problem tým, koho sa týkajú.
- A niektorym z analiz vyslo aj to, ze Boh zrejme neexistuje. No zeby to Bohu robilo problem...

Neexistencia Boha je predmetom filozofickej deklarácie nie výsledkom analýz.

citácia:
citácia:
Slova nedôveryhodného sú taktiež nedôveryhodné.
A Slova bludara su zasa bezne bludy.

Čo je zase len nedôveryhodné tvrdenie nedôveryhodného.

citácia:
"Hadie plemeno" nie je vulgárny termín.
Nuz vidis, a niekto to za vulgarnost pokladat moze...

"Hadie plemeno" nie je vulgárny termín.

citácia:
V ramci ktorej moze dojst k fyzickemu ataku

V prípade zákonného použitia sily sa nejedná o fyzický útok. Ak sa jedná o fyzický útok, nie je to zákonné použitie sily.

citácia:
Ten, kto to robi, dopusta sa nezakonneho spravania a zlocinu.
Ako kedy.

Vždy.

citácia:
Preukazovanie je na tebe. Ty tvrdis, ze je to v rozpore s opisom udalostí v súvislostiach a dôsledkoch.

Takéto preukázanie z mojej strany už bolo prednesené. Navyše, bolo niekedy označené ako nesúladné s pravidlami tejto stránky. Preto, preukáž zhodu opisu katolíckeho učenia s realitou. Toto je pôvodná, prvotná, deklarácia a táto má byť preukázaná.

citácia:
aký je ten dôvod.
- Skuska, trest...

Čo zase nič neodpovedá. Ak je niečo sankciou, je to len iné pomenovanie pre trest.

Ak sa jedná o skúšku, nejde o sankciu.

citácia:
Jezis sa spraval ako Boh
Jezis sa spraval ako clovek. Takmer nikto to nezpoznal ze je aj Bohom.

My však vieme, že bol aj Bohom a správal sa tak a toto bolo jeho poslanie.

Ak má byť Ježiš našim vzorom vo všetkom, potom je úplne v poriadku, ak sa hráme na Boha. Je to pravda?

citácia:
Takémuto názoru nenasvedčuje ani
Tebe nenasvedcuju, kedze mas chybne vnimanie.

Moje vnímanie je úplne v poriadku.

citácia:
Prezumpcia neviny je vsak zaujatost.
- Je to len normalny predpoklad, ktory je vsak niekedy mozne aj overovat.

Predpoklad je len iné slovo pre prezmupcia. Predpoklad je však už zaujatosť. Pri vyšetrovaní máme byť však nezaujatí a nepredpokladať ani vinu ani nevinu.

citácia:
Správne má byť, že nevieme, ako sa chovala ďalej
- Ano. No predpokladat, ze clovek po stretnuti s Jezisom sa uz spraval lepsie, je v poriadku.

Takýto predpoklad sa nezakladá na zhode s realitou. Stretnutie s Ježišom je ponuka, ktorá môže a nemusí byť prijatá.

Či prijala aj prostitútka nevieme. Nemáme ani riešiť.

citácia:
Si na dobrej ceste, este treba tu bibliu aj precitat. a v tom texte to poverovanie budes mat opisane.

Kde presne?

citácia:
Fajn, Ja tiez. A na prazdnotu odpovedam prazdnotou.

Keďže si však pôvodcom, či tlmočníkom prázdnoty, hnevaj sa len sám na seba.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2009 :  10:16:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
marcelo mas prehnane humanisticky pohlad avsak extremny humanizmus je antihumanisticky

V čom som extrémny humajnista?

citácia:
este nedavno si ty men hovoril ze mam idilicku a romanticku predstavu o vojne ja mam pocit ze ty mas idilicku predstavu o fungovani nasho pravneho systemu vzhladom na obrovku korupciu a klientelizmus a ine nie moc pozitivne javy musim konstatovat ze si asi nemal moc pocinani zo zakonom u nas

Práve naopak, moje skúsenosti s právom najmä v komunálnej oblasti sú pomerne dobré a veľké. Môžem skonštatovať, že vo väčšine prípadov nie je problém legislatíva - ale dodržiavanie a vymožiteľnosť práva.

Napriek uvedenému je nespornou pravdou, že legislatíva sa vždy dá zlepšovať a zdokonalovať.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2009 :  10:28:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Ťažko povedať. Aj v práci to často vidím, že sú situácie, kedy voči mocným nič nezmôžeš. Absolútne nič.
Príklad. A budem anonymný a nebudem ho viacej komentovať(obava - strach).
Jedna kočka v deň svojích 18 a zároveň v deň kedy spravila vodičák dostala od ocka(známy papaláš) terenný Jeep a pri svojej prvej jazde vošla do protismeru, vrazila do taxíka a zabila v ňom komplet posádku(traja alebo štyria ľudia).
Ak by ste to spravili vy - sedíte.
Boli stiahnutí prískušní policajti(noc zo soboty na nedeľu) a zo spätným dátumom jej robili vodičák. Na súde ju odsúdili na peňažný test xx.xxx,-Sk čo bola asi týždňová mzda(oficiálna) jej otca.

Čo je však nie je problém zákona - ale jeho dôsledného dodržiavania a vymožiteľnosti, vlastne spoločnosti, ktorá reflektuje svoj stav aj takýmto symptómom.

Napríklad v USA išla bručať aj prezidentova dcéra a nikoho ani nenapadlo niečo iné. Lebo je tam aj zákon aj vymožiteľnosť.

My máme len ten zákon.

citácia:
Preto v starovekých civilizáciach bola zakotvea krvná pomsta. Doslova som čítal, že v právnom systéme Gótov bola preto, aby mocný nemohli všetko.

Omyl alebo demagógia. Práve zákon bol v Ríme vymyslený na to, aby "mocný nemohol všetko".

Vybavovanie účtov je z úplne iného dôvodu. Buď zo zúfalstva alebo pre ukojenie si svojich negatívnych emócií (nie citov).

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2009 :  16:58:00  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
citácia:

citácia:
Preto v starovekých civilizáciach bola zakotvea krvná pomsta. Doslova som čítal, že v právnom systéme Gótov bola preto, aby mocný nemohli všetko.

Omyl alebo demagógia. Práve zákon bol v Ríme vymyslený na to, aby "mocný nemohol všetko".
Vybavovanie účtov je z úplne iného dôvodu. Buď zo zúfalstva alebo pre ukojenie si svojich negatívnych emócií (nie citov).

Pôvodne zaslal Marcelllooo - 16 január 2009 :  10:28:31


Ani omyl ani demagógia, ale tvoja neznalosť.
Práve vznikajúca aristokracia(rozumej feudálna aristokracia v Európe) začala z práva vytláčať krvnú pomstu, pretože si posiľnovala svoje vpliv.
Napríklad germánske kmene po príchopde do Európy nemali ešte tak vyvinutú sociálnu nerovnosť. Preto bola krvná pomsta prirodzeným faktorom, ktorý do určitej miery znemôžňoval lídrom(rodovým, resp. vojenským) zenužívať svoje postavenie.
Po rozvrátení rímskej správy a po vzniku rannofeudalných štátov, kedy sa diferencovala bohatšia skupina(veľký vlastníci pozemkov - napr. šľachta) a kedy jednotlivé národy vedú králi(v zmysle feudalizmu) je možno pozorovať ako si táto privilegovaná vrstva prisposobuje pravidlá okrem iného ajk tým, že krvná pomsta je vypustená zo zákonníka.

citácia:

Čo je však nie je problém zákona - ale jeho dôsledného dodržiavania a vymožiteľnosti, vlastne spoločnosti, ktorá reflektuje svoj stav aj takýmto symptómom.
Napríklad v USA išla bručať aj prezidentova dcéra a nikoho ani nenapadlo niečo iné. Lebo je tam aj zákon aj vymožiteľnosť.

Možno súhlasiť, že stupeň vymoženiteľnosti právaje snáď v USA väčší ako u nás, ale nerobme si ilúzie. V súčasnej dobe je v tzv. demokraciach zákon jednoznečne na to, aby bohatá menšina kontrolovala chudobnejšie väčšinu.
Aj v USA ktoré si spomínal bol prezident, ktorý prisahal na Bibliu pred vyšetrovacím výborom a ktorý bol neskôr usvedečený z klamstva(Clinton - Lewinská).
A čo sa mu stalo ?
A nerobme si ilúzie, že by podobne dopadol aj radový občan.

U nás ani nehovoriac. ak ukradneš 100.000,-Sk maš veľký problém.
Ak ukradneš 100 mld. si celebrita.
A to nezveličujem. Viem o čom hovorím.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2009 :  11:15:46  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
ale volkodlak na slovensku s aoplati skor zabijat nez kradnut bo za kradez su vysie tresty hm aspon vidko na com statu zalezi

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2009 :  11:51:24  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Volsung, toto som si tiež už dávnejšie všimol, že často je to na slovensku pravda a nejde mi to proste do hlavy. Už pár stotisíc je dôležitejších ako ľudský život.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2009 :  22:24:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Práve vznikajúca aristokracia(rozumej feudálna aristokracia v Európe) začala z práva vytláčať krvnú pomstu, pretože si posiľnovala svoje vpliv.

A pred chíľou si hovoril o starovekých kódexoch, v ktorých bola vendetta vraj inkorporovaná.

citácia:
Napríklad germánske kmene po príchopde do Európy nemali ešte tak vyvinutú sociálnu nerovnosť. Preto bola krvná pomsta prirodzeným faktorom, ktorý do určitej miery znemôžňoval lídrom(rodovým, resp. vojenským) zenužívať svoje postavenie.

Vzťaj medzi rozírenosťou práva a krvnej pomsty (a iných obdobných inštitútov) je nepriama úmera.

citácia:
Možno súhlasiť, že stupeň vymoženiteľnosti právaje snáď v USA väčší ako u nás, ale nerobme si ilúzie. V súčasnej dobe je v tzv. demokraciach zákon jednoznečne na to, aby bohatá menšina kontrolovala chudobnejšie väčšinu.

To ako by som čítal z knižky Marxizmu-Leninizmu.

Vždy to bolo je a bude tak, že bohatá menčšina - alebo hocijaké záujmové skupiny si budú snažiť presadiť svoje. Niekedy úspešne niekedy menej.

Otázka tej úspešnosti a legitímnosti je to, čo nás má zaujímať.

citácia:
Aj v USA ktoré si spomínal bol prezident, ktorý prisahal na Bibliu pred vyšetrovacím výborom a ktorý bol neskôr usvedečený z klamstva(Clinton - Lewinská).
A čo sa mu stalo ?
A nerobme si ilúzie, že by podobne dopadol aj radový občan.

Reálne mu hrozil Impeachment a len len tak tak o chĺpok vyviazol.

Porovnajme so Slovenskom, kde lož a chrapúňstvo je pracovnou metódou.

citácia:
U nás ani nehovoriac. ak ukradneš 100.000,-Sk maš veľký problém.
Ak ukradneš 100 mld. si celebrita.
A to nezveličujem. Viem o čom hovorím.

Upravený výrok o zabíjaní?

O čom teda vieš keď o tom rozprávaš?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 22 január 2009 :  03:44:57  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Marcelllooo: K tomu, co si mi posledne adresoval, mno nejdem sa teraz s tebou hrat, tak snad len tolko, ze pokial nie si schopny vecnymi argumentami vyvratit nejaky argument, potom sustavnym opakovanim nejakej svojej vety ako pokazeny gramafon, tomu nepomozes, mily Marcelllooo. Tiez zbytocne tocis dookola prazdne reci. Dalej mas skreslene a chybne vnimanie vselicoho, zapamataj si teda aspon, ze fyzicky atak je napr. ked ta buchnem, a take nieco je fyzicky atakom vzdy a bez ohladu na to preco som ta buchol. Cize ak ta po ruke aj buchnem obuskom ako policajt, ktory zahana demonstranta, aj vtedy je to fyzicky atak. Ak mi neveris, opytaj sa trebars nejakych profesorov alebo co... Je to s tebou blbe, ked spravne neovladas pojmy, ich spravny vyznam a chapanie, a este sa aj hadas. Co som sa len v minulosti s tebou napr. nahandrkoval, ked som ti vysvetloval spravne vnimanie a chapanie toho o nehadzani peral sviniam, no a teraz kade tade vidim, ze uz to konecne ovladas a v spravnom zmysle pouzivas. No kto sa ma tu s tebou takto hodiny a dni hádat kym zasa nieco pochopis? Vacsina na teba uz davno kasle, ked videli ako casto si vnimanim uplne mimo a nechces si ani dat povedat.


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 22 január 2009 :  10:20:04  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Vlkodlak:Práve vznikajúca aristokracia(rozumej feudálna aristokracia v Európe) začala z práva vytláčať krvnú pomstu, pretože si posiľnovala svoje vpliv.

A pred chíľou si hovoril o starovekých kódexoch, v ktorých bola vendetta vraj inkorporovaná.

citácia:
Vlkodlak:Napríklad germánske kmene po príchopde do Európy nemali ešte tak vyvinutú sociálnu nerovnosť. Preto bola krvná pomsta prirodzeným faktorom, ktorý do určitej miery znemôžňoval lídrom(rodovým, resp. vojenským) zenužívať svoje postavenie.

Vzťaj medzi rozírenosťou práva a krvnej pomsty (a iných obdobných inštitútov) je nepriama úmera.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 18 január 2009 :  22:24:33



Namiesto jalovej polemiky z Gluťom citácia ...

Malcom Todd: Germáni
"... Rod mohl zahrnovat až padesát domácnosti a hlavní povinností jeho členú byla účast na krevních mstách, které sa jako důležitý regulační prvek objevují i u jiných primitívních společností. Ve společenskem řáde který si nadevše cenil osobní statečnost, byly jediným uznávaným přostredkem, jak dosáhnout zadostučinení a napravit pociťovanou křivdu. Odstraňovaly sváry, které by jinak doutnaly pod povrchem a podkopávaly společnost. Krevní msta byla natolik důležitá, že mohla určit hranici příbuzenství lépe než cokoli jiného. Stanovila pravidla, podle nichž muži řešili svoje spory, nijak však nepříspivala k jednote kmene ..."

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2009 :  09:34:01  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
pokial nie si schopny vecnymi argumentami vyvratit nejaky argument, potom sustavnym opakovanim nejakej svojej vety ako pokazeny gramafon, tomu nepomozes, mily Marcelllooo.

Iste, drahý Pierre, prečo mi však píšeš túto sebareflexiu naozaj nerozumiem.

citácia:
Dalej mas skreslene a chybne vnimanie vselicoho

Nuž takéto tvrdenie si poriam pýta o dôkaz s uvedením normatívua presným určením odchýlky.

citácia:
zapamataj si teda aspon, ze fyzicky atak je napr. ked ta buchnem, a take nieco je fyzicky atakom vzdy a bez ohladu na to preco som ta buchol. Cize ak ta po ruke aj buchnem obuskom ako policajt, ktory zahana demonstranta, aj vtedy je to fyzicky atak.

Vtedy je to pouzitie sily, nie napadnutie, či útok.

citácia:
Ak mi neveris, opytaj sa trebars nejakych profesorov alebo co... Je to s tebou blbe, ked spravne neovladas pojmy, ich spravny vyznam a chapanie, a este sa aj hadas.

No a zase nerozumiem prčo túto sebareflexiu adresuješ do pléna?

citácia:
Co som sa len v minulosti s tebou napr. nahandrkoval, ked som ti vysvetloval spravne vnimanie a chapanie toho o nehadzani peral sviniam, no a teraz kade tade vidim, ze uz to konecne ovladas a v spravnom zmysle pouzivas.

A jéje. Vážim si tvoj otcovský vzťah ku mne. Som dojatý.

citácia:
Vacsina na teba uz davno kasle, ked videli ako casto si vnimanim uplne mimo a nechces si ani dat povedat.

Väčšina je ale priemerná a nemá inteligenčné kapacity alebo ochoty na to. aby premýšlala a je len stádom prijímajúcim myšlienky iných.

Spomeňme si napríklad na takého Zenóna, čo si ten dovolil.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 05 marec 2009 :  12:46:27  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Marcelllooo: Na miesto toho vtipkovania a prekrucania radsej o tom porozmyslaj, mily Marcel, a skus sa radsej polepsit. Inak, tiez aj to tvoje meno, vraj - maximus klitoris, odpust, ani nahodou ta teraz nechcem urazit, no pravda je taka, ze to svedci o tom, ze trosku trpis obscennostou. Co je mi velmi luto, no sam to asi ani nevidis a nevnimas.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 05 marec 2009 :  17:44:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
citácia:
Marcelllooo: Na miesto toho vtipkovania a prekrucania radsej o tom porozmyslaj, mily Marcel, a skus sa radsej polepsit.

Pôvodne zaslal Pierre - 05 marec 2009 : 12:46:27


Proces optimalizácie dosiaholv mojom prípade amplitúdu a naďalej je možná už len oscilácia...:)))

citácia:
Inak, tiez aj to tvoje meno, vraj - maximus klitoris

To je Gluteus Maximus Klitoris XIV.!!!

citácia:
odpust, ani nahodou ta teraz nechcem urazit, no pravda je taka, ze to svedci o tom, ze trosku trpis obscennostou. Co je mi velmi luto, no sam to asi ani nevidis a nevnimas.

iste, toto meno sa datuje do cias mojho vyrovnavania sa so sexualitou. Tym si hadam presiel kazdy...:)))))

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: prosby na kvetný víkend Téma Next Topic: LITURGIA  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06