Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Pápež zrušil exkomunikáciu štyroch biskupov FSSPX
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Extra Ecclesiam Nulla Salus Téma Next Topic: nekatolicke nazory moderneho
Strana: z 4

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 10 február 2009 :  12:50:34  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Pan amerika, ako jasnejsie ukazat, ze obhajujete nieco, co je skrze vlastne principy neobhajitelne?


Pôvodne zaslal Rarach - 10 február 2009 :  11:31:11


Pre mna osobne ste to pan Rarach ukazali dost jasne.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 10 február 2009 :  13:35:46  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
OVOCIE lefebvristickej ideologie - alebo ako zmyslaju lefebvristi po zruseni exkomunikacie:


Budu za rejpala, ale o to právě běží od samého začátku. Jednání pod tlakem vylučuje uvalení exkomunikace a Wojtyla (respektive Ratzinger nyní) je lhář.
...myslím, že je třeba to opakovat. Jinak se na to zapomene a následky budou děsivé.
Nepochybuju o tom, že obdobně se na to dívá celé Bratrstvo.





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 10 február 2009 :  14:20:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
rad.ek
citácia:
Jeví se mi to tak, že z pohledu "kvality rozdílu" mezi jakoukoliv nekatolickou naukou a katolickou naukou je to opravdu jedno - jakékoliv společenství nebo církev, která nepřijímá učení Katolické církve tak, jak věříme, že je Kristus zjevil, a předává ho katolická církev, stojí mimo církev.
Snad je zajímavé upozornit na to, že některé z těchto společenství je zřejmě možné nazývat církvemi, jiné ne.

Ja v tejto veci vidím minimálne dve hľadiská. Z eschatologického hľadiska to je tak, ako sa tu všeobecne deklaruje. Teda nie je možné, aby pred svätosť svetla slávy Božej predstúpili ľudia, ktorí by tvrdošijne odmietali pravdu, a teda aj tú pravdu, ktorá je zjavená a v plnosti sa uskutočňuje v katolíckej cirkvi. Avšak tu vidím aj iné hľadisko. Nazval by som ho hľadiskom súčastnosti alebo uskutočňovania sa v čase. A práve tam vidím priestor pre dialóg. Lebo je rozdiel keď chcete o svojej viere hovoriť s militantne naladenými evanjelikálmi z USA a je rozdiel keď o svojej viere hovoríte so zväzom luteránskych cirkví. A to je tiež iné, keď o svojej viere hovoríte s pravoslávnymi. V prvom prípade nás vnímajú ako satanovu armádu a pápeža vidia ako najvyššieho satanovho sluhu, v druhom prípade nás vnímajú ako seberovných a chcú vyvíjať dialóg na medzidenominačnej úrovni a v treťom prípade nás vnímajú ako menejcenných, nemajú problém o nás hovoriť ako o heretikoch. A my musíme svoju rétoriku voči nim prispôsobiť práve tej miere pravdy, ktorú ich učenia obsahujú.

citácia:
Ohledně "kvantity rozdílů" ve věrouce a morálce se jistě tato odloučená společenství od sebe liší.
Je pravda, že to zřejmě pro vznik plné jednoty, jak se za ni Kristus modlil, nemusí být ale nijak významné.
To možná poznáme za čas, zda se alespoň některá tato odloučená společenství a církve a Katolická církev v budoucnu sjednotí.

Práve o tej "kvalite rozdielov" vo vierouke som chcel hovoriť. Lefebvristom podľa všetkého bude stačiť, aby sa disciplinárne vo všetkom podriadili Rímu. Pravoslávnym bude stačiť, aby uznali Petrov primát a prijali novodobé katolícke články viery, pričom jednota eucharistického spoločenstva /učenie o Eucharistii/ nikdy nebola pretrhnutá. Protestanti však už majú problémy zo základnými kresťanskými východiskami a preto je k nim potrebné znova ináč pristupovať.

citácia:
Když si čteme dekret o ekumenismu, je v něm obsaženo dost z toho co už tu zmiňoval Rarach - vyvarovat se používat slov, která nepravdivě vypovídají o skutečném stavu odloučených bratří, v ekumenických aktivitách vždy jasně vyložit celou nauku, ...
Na druhou stranu máme i světce, kteří dokázali vyložit celou nauku a byli přitom známí svou mírností k nekatolíkům (třeba František Saleský). I svatý Pavel se všem stal vším...
Nejvzácnější cesta je cesta lásky.

Samozrejme, že dekrét o ekumenizme nechce ustúpiť z katolíckych pozícií. To len niektorí protestanti si myslia, že ekumenizmus je o vytváraní akejsi imaginárnej jednoty tým, že sa budú mlčky tolerovať vieroučné rozdiely jednotlivých denominácií. Treba však mať na pamäti, že krstom vstupujú do Cirkvi všetci. Aj odlúčení bratia sú bratia a aj oni sú deťmi Božími. Keď márnotratný syn odišiel, tak ho jeho otec nešiel hľadať a nepriviedol ho nasilu naspäť. A ani jeho brat ho nehľadal a nenútil ho k návratu. Keď sa však vrátil, obrovská radosť zavládla v otcovom srdci, ale čo urobil jeho brat? Mali by sme si dať pozor, aby sme neboli takí ako on. Pamätajme, že kto viac dostal, od toho sa viac bude požadovať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 11 február 2009 :  23:00:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Čítam práve jednu knihu a netušil som, že v nej nájdem niečo, čo sa do tejto témy hodí a čím by som položil bodku za seba hlavne vo svojom rozhovore s Rarachom. Som nesmierne rád, že takáto milá náhoda mi umožnila, aby som slovami veľkého Pavla VI. vyjadril s úplnou presnosťou to, ako v otázke dialógu s nekatolíkmi sám zmýšľam. Kardinál Jacques Martin vo svojej knihe, Za bronzovou bránou píše o tom, ako Pavol VI. prehovoril na jednom zasadaní Ekumenickej rady cirkví, kde odpovedal na otázku, že prečo ešte stále nemá v Rade svojho člena aj katolícka cirkev. Pápež hovorí: Nemyslíme si, že by problém účasti katolíckej cirkvi v Ekumenickej rade dozrel do takého bodu, aby sme mohli či mali dať kladnú odpoveď. Táto vec ostáva ešte v hypotetickej rovine. S ňou sú totiž spojené vážne teologické a pastoračné súvislosti. Preto si vec vyžaduje dôkladne štúdium a je impulzom k procesu, ktorý ako si musíme čestne priznať, môže byť dlhý a ťažký. Ale to nám nebráni uistiť vás o tom, že na vás hľadíme s veľkou úctou a hlbokou náklonnosťou.

Ešte chcem zopakovať, že sa veľmi teším, že aj takouto formou vám môžem viac povedať o svojich postojoch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  11:08:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
a v tejto veci vidím minimálne dve hľadiská. Z eschatologického hľadiska to je tak, ako sa tu všeobecne deklaruje. Teda nie je možné, aby pred svätosť svetla slávy Božej predstúpili ľudia, ktorí by tvrdošijne odmietali pravdu, a teda aj tú pravdu, ktorá je zjavená a v plnosti sa uskutočňuje v katolíckej cirkvi. Avšak tu vidím aj iné hľadisko. Nazval by som ho hľadiskom súčastnosti alebo uskutočňovania sa v čase. A práve tam vidím priestor pre dialóg. Lebo je rozdiel keď chcete o svojej viere hovoriť s militantne naladenými evanjelikálmi z USA a je rozdiel keď o svojej viere hovoríte so zväzom luteránskych cirkví. A to je tiež iné, keď o svojej viere hovoríte s pravoslávnymi. V prvom prípade nás vnímajú ako satanovu armádu a pápeža vidia ako najvyššieho satanovho sluhu, v druhom prípade nás vnímajú ako seberovných a chcú vyvíjať dialóg na medzidenominačnej úrovni a v treťom prípade nás vnímajú ako menejcenných, nemajú problém o nás hovoriť ako o heretikoch. A my musíme svoju rétoriku voči nim prispôsobiť práve tej miere pravdy, ktorú ich učenia obsahujú.



My musime , vazeni katolici , hlasat Pravdu zjevenu Bohom skrze Jezisa Krista v uplnosti a neprisposobenu ziadnym kompropisom vo veciach viery .
Tu sa proste jasne ukazuje cely problem
Na jednej strane stoji Boh a Jeho zjavena Pravda na druhej strane clovek
Ide o volbu koho postavime na prve miesto
Ak pred koncilom stal v KC na prvom mieste jedine Boh , a preto akekolvek kompromisy neboli vobec pripustne , po koncile sa na prvom mieste ocitol clovek .
Preto je koncil prelomom . V tomto ohlade ide skutocne o novy zaciatok , a preto vsetky vyjadrenia predkoncilnych papezov v tomto ohlade musia nevyhnutne skoncit v trezore .
V tomto je rarachisticka bezrozpornost , nech by sa pan Rarach na kolomaz rozlial

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  11:52:21  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
amerika, myslim si že na prvom mieste je aj po koncile Boh. keby to tak nebolo , cirkev by už neexistovala

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  12:25:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Si si tym taky isty ? A co potom znamena dialog s modernym svetom ?


Cudzoložníci, neviete, že priateľstvo s týmto svetom je nepriateľstvom s Bohom?! Kto teda chce byť priateľom tohto sveta, stáva sa nepriateľom Boha. Jak 4,4




Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  12:49:09  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
dialog so svetom môže znamenať aj niečo ine ako to ty neustále lifruješ.... mi pripadaš už ako pavelba - pápež je zlý, cirkev je zlá, len ja som ten ok.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  14:37:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Kde som napisal , ze Cirkev je zla ? Ukaz mi to . Cirkev je svata , katolicka , apostolska postavena na dvoch pramenoch Zjavenia , na Svatom Pisme a Svatej Tradicii .
Ja som proti liberalistickym tendenciam v Cirkvi
Tak ako proti nim boli svati papezi v minulosti a ako ma byt proti nim kazdy pravoverny katolik .
Ak sa mylili oni nech sa teda mylim s nimi !

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  14:39:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
dialog so svetom môže znamenať aj niečo ine ako to ty neustále lifruješ.... mi pripadaš už ako pavelba - pápež je zlý, cirkev je zlá, len ja som ten ok.

Pôvodne zaslal alesko - 12 február 2009 :  12:49:09



A co znamena dialog so svetom ? Prezrad nech nas poucis !

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  18:24:14  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
možno len hľadanie csty ako priviesť Boha do tohoto sveta, či tento svet priviesť k Bohu. Vieš, pre všetkých som sa stal všetkým, aby som zachranil aspon niektorých.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  19:20:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Zalozil som novu temu o tom .

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2009 :  20:16:20  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
ok pokračujem tam

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

PFS

Stav: offline

 Odoslaný - 11 marec 2009 :  20:34:29  Zobraziť profil  Pridať PFS do zoznamu priateľov
Den vopred pred oficialnym zverejnenim vo Vatikane bol publikovany na internete obsah listu Sv.Otca vsetkym biskupom ohladom xekomunikacie Bratstva sv.Pia X.V slovencine o tom informuje http://www.postoy.sk/node/1825.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 96  ~  Člen od: 25 august 2007  ~  Posledná návšteva: 12 apríl 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Extra Ecclesiam Nulla Salus Téma Next Topic: nekatolicke nazory moderneho  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06