|
|
 Odoslaný - 10 marec 2014 : 22:16:23
|
| citácia: citácia: Přece jen v ráji byl člověk na tom podle učení církve jinak, než po vyhnání. S tím se musíme prostě srovnat, pokud věříme tomu, co církev učí.  Pôvodne zaslal rad.ek - 10 marec 2014 : 21:50:28 Ako sa dá srovnat učenie církve a evolúcia, keď sme už v tej téme? Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 21:54:47
Těžko, podle mě.
Teoreticky by to měly být jiné obory.
Ale zdá se, že evoluční teorie se snaží, možná nechtě, fušovat i do metafyziky.
Tak to zřejmě proto občas jiskří. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 22:35:03
|
| citácia: Tvoje tvrzení je vlastně nesmyslné. Myslím, že každému člověku jde o objektivní pravdu. Vždyť jiná než objektivní pravda neexistuje (je to omyl). Ty si ešte nepočul o subjektívnej a objektívnej pravde? O čom sa chceš potom rozprávať?
citácia: A podsouvat druhým, že při hledání pravdy o ni neusilují.  To bych si netroufnul o nikom tu na fóru.
citácia: Možná sis už toho všimnul. ale prokázat pravdu není tak jednoduché ani v přírodních vědách (třeba Ti to Guest potvrdí nebo upřesní, ale metodologie přírodních věd zřejmě v současnosti neusiluje o nevývratné dokazování pravdy), natož v oblasti mimo přírodních věd (v oblasti metafyziky).  |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 22:36:19
|
| citácia: Těžko, podle mě. Pôvodne zaslal rad.ek - 10 marec 2014 : 22:16:23
Takže ty si ďalší kreacionista? Prípadne rozveď prečo těžko podle tebe. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 22:53:55
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 22:58:33
|
| A teraz čo? Nie je ich schopný prekonať a tak bude trvať na vierouke ako sinceretly? Ja sa tuším pri Vás asi naozaj stanem ateistom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:09:42
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:18:51
|
| Poradiť si s tým musíš hlavne ty. Ak ti nevadí, že veríš nezmysly je to vlastne len tvoj problém. Tragické to bude keď o tom začneš presviedčať iných. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:23:36
|
| citácia: Ale zdá se, že evoluční teorie se snaží, možná nechtě, fušovat i do metafyziky. Tak to zřejmě proto občas jiskří. Pôvodne zaslal rad.ek - 10 marec 2014 : 22:16:23 |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:27:34
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:39:44
|
| Koki takže sa dobrovolne vzdávaš možnosti použiť rozum a spoliehaš sa na pastierov o ktorých iní tu na fóre tvrdia, že blúdia. Hmmmmm. A teraz to ešte zaklincuj nejakým súkromným zjavením a sme definitivne doma. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:42:14
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 marec 2014 : 23:58:24
|
| Koki ešte mi prezraď: máš partnerku/ partnera? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:04:29
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:09:51
|
| citácia: citácia: Tvoje tvrzení je vlastně nesmyslné. Myslím, že každému člověku jde o objektivní pravdu. Vždyť jiná než objektivní pravda neexistuje (je to omyl). Ty si ešte nepočul o subjektívnej a objektívnej pravde? O čom sa chceš potom rozprávať? Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 22:35:03
Už jsem slyšel poměrně dost, ale to s tím asi nesouvisí.
Takže myslíš, že existují o stejné věci dvě rozdílné pravdy, nebo ne?
Pokud je moje poznání v soulasu se skutečností, potom zřejmě poznávám pravdu, pokud není, jsem v omylu, i kdybych si namlouval, kolik subjektivních pravd může existovat.
Asi je nesmysl usilovat o něco jiného než o pravdu, a je podivné to podsouvat jiným.
Si myslím.
citácia: citácia: A podsouvat druhým, že při hledání pravdy o ni neusilují. To bych si netroufnul o nikom tu na fóru. Nič nepodsouvám, stačí keď pozorujem toto fórum. Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 22:35:03
Je to jako v životě, ne?
Lidé věří různým věcem, a je dobré si přiznat, že víra je vírou, a pokud něco vím, tak je to vědění. Vědění by asi mělo být sdělitené racionálními argumenty.
No a když se podíváš na toto fórum a kolem sebe, tak zjistíš zřejěm to, že spousta znás žije ve spoustě omylů. Podle mě je lepší si to nazvat takto pravdivě.
No a potom je podle mě dobré diskusi brát jako možnost sdělovat si racionální argumenty, to je zřejmě jediná šance, jak se zbavit omylu.
Proč tak nebrat i toto fórum?
citácia: Fascinuje ma slovo nevývratné, to bude asi nevyvrátiteľná po slovensky. Tu má niekto ambíciu tvrdiť, že má nevyvrátiteľnú pravdu? Kto okrem sinceretlyho? Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 22:35:03
Také mě to fascinuje.
Nevývratná pravda je zřejmě nějaká skutečnost, u které bylo prokázáno, že nemůže platit její opak.
Samozřejmě je otázka, zda to jde a jak moc se toho případně dá takto dokázat.
Ovšem pokud to nejde, nebo nemáš dokázán opak, potom může mít teoreticky pravdu kdokoliv a otázka je, proč by se potom měmlo vlastně diskutovat.
Zřejmě poznatelnost pravdy předpokládá každý, kdo se ji snaží poznat. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:16:47
|
| citácia: citácia: Těžko, podle mě. Pôvodne zaslal rad.ek - 10 marec 2014 : 22:16:23 Takže ty si ďalší kreacionista? Prípadne rozveď prečo těžko podle tebe. Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 22:36:19
Protože učení církve a přírodní vědy teoreticky nemají průnik.
Doplňují se.
Věrouka se primárně netýká přírodních věd a evoluční teorie by se jich měla držet. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:24:00
|
| citácia: citácia: Ale zdá se, že evoluční teorie se snaží, možná nechtě, fušovat i do metafyziky. Tak to zřejmě proto občas jiskří. Pôvodne zaslal rad.ek - 10 marec 2014 : 22:16:23 konkretne v com fusuje evolucna teoria do metafyziky? Pôvodne zaslal guest636 - 10 marec 2014 : 23:23:36
Už jsme se o tom bavili, možná si vzpomínáš.
Ael daleko jsme se nedostali, pokud si dobře vzpomínám já.
Jen tak trochu pro připomenutí:
- Nutnost a náhoda (co je možné ve hmotné světě nazvat náhodné a co to znamená, je něco ve hmotném světě co by nebylo zákonité - zapřičiněné?)
- Existují reálně druhy? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:28:11
|
| citácia: A teraz čo? Nie je ich schopný prekonať a tak bude trvať na vierouke ako sinceretly? Ja sa tuším pri Vás asi naozaj stanem ateistom. Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 22:58:33
A proč bychom neměli věřit církvi ohledně věrouky? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:50:20
|
| citácia: Takže myslíš, že existují o stejné věci dvě rozdílné pravdy, nebo ne?
Prečo len dve?
citácia: Pokud je moje poznání v soulasu se skutečností, potom zřejmě poznávám pravdu, pokud není, jsem v omylu, i kdybych si namlouval, kolik subjektivních pravd může existovat.
V súlade s ktorou skutočnosťou? Čo je skutočnosť: že Adam a Eva boli nesplodení jedinci alebo, že mali predkov?
citácia: Asi je nesmysl usilovat o něco jiného než o pravdu, a je podivné to podsouvat jiným.
Ako nezmysel to síce možeš hodnotiť, ale to nič nemeni na veci, že sa tak ľudia správajú a toto fórum je toho skvelým príkladom.
citácia: Lidé věří různým věcem, a je dobré si přiznat, že víra je vírou, a pokud něco vím, tak je to vědění. Vědění by asi mělo být sdělitené racionálními argumenty.
Ale to všetko predsa vieme načo toľko slov. Čo zatial nevieme je, či aj tvoja viera je postavená na racionálnych argumentoch.
citácia: Zřejmě poznatelnost pravdy předpokládá každý, kdo se ji snaží poznat.
Buďme konkrétny: je pravda, že pred Adamom a Evou neexistovala smrť?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 00:57:51
|
| citácia: Protože učení církve a přírodní vědy teoreticky nemají průnik. Doplňují se. Věrouka se primárně netýká přírodních věd a evoluční teorie by se jich měla držet. Pôvodne zaslal rad.ek - 11 marec 2014 : 00:16:47
Skutočne nemajú prienik? Veríš že existoval nesplodený pár Adam a Eva? Veríš že svet bol pred prvým hriechom dokonalý a smrť neexistovala? Veríš na zázraky? Atď... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 08:11:00
|
| citácia: A teraz čo? Nie je ich schopný prekonať a tak bude trvať na vierouke ako sinceretly? Ja sa tuším pri Vás asi naozaj stanem ateistom. Pôvodne zaslal Guliver - 10 marec 2014 : 22:58:33
Guliver, v kazdom 1 z nas je svedomie a z toho budeme sudeni.
Na zaklade svedomia nas bude Boh sudit.
=> ak chces konat pravdivo a spravodlivo, riad sa svedomim.
Pozri sa na guesta, co robi - on to sice robi, ale akonahle narazi na to, ze to, co kritizuje, ze to nie je chyba, ze v tom sa ziadna chyba najst neda, tak podstatou pravdiveho a spravodliveho skumania je to, ze aj taketo fakty si zapise clovek do svojej pamäte - aj to, co sa vyvratit neda a bude na to pamätat pri dalsom skumani dalsich veci a takto sa postupne dopracuje k pravde.
Ak si toto guest nebude vsimat aj nadalej a aj nadalej bude ignorovat pravdu, tak k tej pravde sa nedopracuje, navyse on sam napisal, ze jemu o pravdu nejde.
Takze Guliver, je na tebe, co urobis, ale musis pamätat na to, ze Boh nas bude sudit podla svedomia - vieme, co mame robit, tak do toho..
inak Boh nenecha nic bez trestu, lebo Jeho sudy su pravdive a spravodlive. On je milosrdny, ale aj spravodlivy zaroven. On caka, ale nebude cakat vecne.
Kto popiera pravdu, popiera Boha, lebo On je Pravda. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 08:16:08
|
Odkaz pre rad.ek-a:
precti si tohle, prosim:
citácia:
ja tomu verim. A ty?
A nekoukej se na nazory lidi tady, podivej se na ten clanek, protoze oni si ho celej neprecetli a => jejich zavery o tom nejsou pravdive a spravedlive ani omylem.
Po precteni toho clanku napis tvuj vlastni nazor na to, prosim. Dekuju.
A ak si to uz niekto precital, nech vyjadri aj on svoj nazor na to - ale naozaj len vtedy, ak si to cele precital a presiel si kazde 1 slovo na tej stranke. Inak to bude nefer pristup voci pravde. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 08:35:53
|
| citácia: Už jsme se o tom bavili, možná si vzpomínáš. Ael daleko jsme se nedostali, pokud si dobře vzpomínám já. Jen tak trochu pro připomenutí: - Nutnost a náhoda (co je možné ve hmotné světě nazvat náhodné a co to znamená, je něco ve hmotném světě co by nebylo zákonité - zapřičiněné?) - Existují reálně druhy? Pôvodne zaslal rad.ek - 11 marec 2014 : 00:24:00
daleko sme sa nedostali, pretoze cez prvotnu pricinu sa dostaneme k otazke regresie a tu musia krestanski filozofi riesit cez logicku chybu "special pleading" a nie su schopni zdovodnit preco by nemalo ist o logicku chybu; ina vec je, ze evolucna teoria neriesi vznik zivota a teda ani jeho pociatok, ale o tom sme sa uz tiez bavili
co sa tyka nahody, tak to som tu uz mnohokrat spominal, ze selekcia v evolucnej teorii v ziadnom pripade nie je nahodna, nahodne su iba mutacie
vobec ma nezaujima, ze definicia druhu v sebe zahrna aj filozofovanie, v tomto pripade ide iba o mlatenie prazdnej slamy, pretoze entita ktoru sme tak ci onak pomenovali preukazatelne existuje
|
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 marec 2014 : 08:42:20
|
Guest, a co povies na toto?
Vies o tom, ze jediny, kto ma pravo dat zivot a aj ho vziat, je jedine Boh a nikto iny?
Vedel si o tom, ze aj ked dojde k manzelskemu spojeniu, nie vzdy z toho moze vzniknut dieta, aj napriek tomu, ze si napisal, ze nahodne su iba mutacie? Ved logicky ked sa tak na toto vsetko pozries, ti musi vychadzat, ze pri kazdom 1 manzelskom spojeni musi z toho vzniknut dieta.
A predsa to tak nie je.
Lebo to Boh je Ten, Ktory dava zivot.
A ak zacnes pouzivat argumenty, ze ale ved neplodni ludia su neplodni ludia, ja tiez pouzijem 1 argument - pozri sa na svedectva ludi, ktori boli neplodni a po modlitbe, popripade modlitbach Boh zhliadol na ich ponizenost a vyslysal ich a zoslal im deti, po ktorych tak tuzili, lebo Boh je Laska a su aj take situacie, v ktorych to Boh zamerne tak nastavuje, aby sa ukazala Jeho Slava a toto tiez sluzi Jeho Slave a na Jeho oslavu, aby si videl, aky mocny je Boh, ze Jemu skutocne nic nie je nemozne.
A ak este aj na toto vsetko budes argumentovat, tak dobre teda, pouzijem argument z Biblie, ktorou sa tak velmi ohanas, sleduj:
citácia: Evanjelium podľa Lukáša
Lk1
23 Len čo sa skončili dni jeho služby, vrátil sa domov. 24 Po tých dňoch jeho manželka Alžbeta počala, ale skrývala sa päť mesiacov a hovorila: 25 „Toto mi urobil Pán v čase, keď zhliadol na mňa, aby ma zbavil hanby pred ľuďmi.“
Pocala, hoc bola vo vysokom veku. A ta tvoja veda proti Bohu hovori, ze nieco takeho nie je mozne.
To je uz ocividny dokaz toho, ze je to skutocne Bozia Moc a este väcsi v tom, ze je to napisane dokonca v samotnej Biblii, a este väcsi dokaz v tom, ze je tam na tom istom mieste napisane, ze to bol Boh, Ktory jej to urobil, a este väcsi dokaz v tom, ktorou sa ty tak velmi ohanas a ktorou argumentujes.
A ked ti tu niekto ukaze cely celok z toho, co si tu dal, zacnes mlcat. Uvidime, ake budu tvoje reakcie teraz na toto vsetko, co odznelo, som zvedavy, a urcite nie som jediny.
Cituje sa cely celok a nie veci vytrhnute z kontextu, guest, kedy sa uz konecne z toho poucis? Toto bolo na nazornu ukazku, ak ti to nestaci, mozes si pozriet viac takychto situacii v Biblii, staci si tu Bibliu len otvorit a zacitat sa trochu.
Po prelistovani aspon par stran sa tu potom vrat a napis tvoju reakciu na to, inak to bude len zahovaranie. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
