Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Garabandal
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: O pristupe ku zjaveniam Téma Next Topic: Magia - preco nie?
Strana: z 3

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  07:53:32  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
Viera v tieto súkromné zjavenia však ani po oficiálnom uznaní nie je pre veriacich záväzná, lebo nepatria do pokladu viery. Môžu však pomáhať vieru žiť.
Pravdu môžete mať v tom, že svojím obsahom môžu mať "správne učenie" ak sa to dá tak vôbec nazvať, keď cez ne sú ľudia zväčša vyzývaní k pokániu a obráteniu, a teda k skutočnému žitiu Evanjelia.. či k tomu povzbudzuje aj toto zjavenie (?)

Pôvodne zaslal Katarina - 31 január 2008 :  11:09:58

Katarina: Nechcem tu sposobit len zbytocny rozruch, pokusam sa objavit original papezskeho dekretu a dat sem aj jeho preklad. Pokusim sa ziskat, ktore kanony na jeho zaklade boli zrusene alebo upravene. Mame vo farnosti knaza teologa a historika, ktory ma latinu za konicka a tuto temu s nim preberiem. Navyse je to clovek s laskou k tradici takze si vazim tuto moznost a pockam co to prinesie. Dam vam vediet ako sa k tomuto stavia.

Co sa tyka pososltiev nemusia byt len o pokani. Ak vsak pokanie nejako znevazuju netreba sa nimi zaoberat to je paskvil zleho.
Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  20:26:44  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
Naco sa tu presviedcat? Dal som co ste nepoznali a je to overene, tak netvrd z brucha, zagoogli, napis mail, skus ist ku zdroju. Ja tomu verim, ale ty ak mas pochybnost staci ti odmietanie?


Martin, ja ani neprijimam, ani neodmietam,lebo zjavenia k svojej viere nepotrebujem. Ja len hovorim, ze kto zjavenia a posolstva vyhladava a potrebuje, nech im neveri , kym este nevie,ci su prave. Ale ak im chces napriek tomu verit, je to tvoja vec, len tu nepresviedcaj druhych, ze zjavenia su prave,ak este nevies, ci su prave,alebo nie. .To je vsetko.

Boh je laska.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 február 2008 :  23:00:16  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Mam pocit, ze sa tato tema odchylila od diskusie o konkretnom zjaveni k diskusii o pristupe ku zjaveniam ako takym. Cela argumentacia martinap stoji na citacii jedinej vety jedneho dokumentu, ktoru si interpretuje tak ako potrebuje. Ignoruje pri tom uplne kontext a otazky spoludiskutujucich. Pre mna diskusia stratila opodstatnenie, preto ju opustam.


Tema vsak otvorila celu zaujimavu oblast a tou je pristup katolika ku zjaveniam vseobecne a preto som si dovolil v tejto veci otvorit temu novu.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Katarina

Stav: offline

 Odoslaný - 08 február 2008 :  11:39:34  Zobraziť profil  Pridať Katarina do zoznamu priateľov
citácia:
Co sa tyka pososltiev nemusia byt len o pokani. Ak vsak pokanie nejako znevazuju netreba sa nimi zaoberat to je paskvil zleho.
Martin
Pôvodne zaslal MartinP - 01 február 2008 :  07:53:32


Martin, z jedného zdroja mám nasledovné "informácie" ohľadne tohto zjavenia, ktoré vedú k rôznym otáznikom:...

"- Zaujímavé sú okolnosti začiatku celého Garabandalského zjavenia: prekvapujúce sú okolnosti prvej vízie, ktorá sa stala v nedeľu večer. 4 dievčatá - vizionárky sa vydali kradnúť jablká do sadu. Keď jedli ovocie, hovorili si: "Urobili sme radosť satanovi". To je veľký kontrast v porovnaní s okolnosťami prvých Fatimských zjavení - 3 deti uvideli anjela mieru, keď pásli ovce a pritom sa modlili ruženec.

- Garabandalské zjavenie si vybralo ako "svoj čas" nie jasnosť poludnia, ale nastávajúci súmrak. Aj ostatné zjavenia sa skoro vždy udiali vo večerno-nočných hodinách.

- Duch, či pod postavou "anjela" alebo "panny" sa od samého začiatku dožadoval viery - od dievčat, svedkov, celého sveta. Nechcel sa podrobiť skúmaniu Cirkvi. "Veríte?" - pýtal sa. "Obdaroval" dievčatá uisteniami a rozkazmi: "Ja som Mária, Panna... Zotrvajte s Bohom - ale tiež so mnou..."

- Behom niekoľkých "extázií" obdržela Conchita od garabandalské "Panny" prekvapujúce poslanie, podľa ktorého po Jánovi XXIII. "zostávajú ešte 3 pápeži a potom príde koniec časov". (Pápež Benedikt XVI. je už 4.)

- Najviac tajomným aspektom celého garabandalského prípadu je cieľ: zničenie Fatimy. Je charakteristické pre satana, že zámerne imituje Božie dielo. Zmyslové dojmy doprevádzajúce toto zjavenie, ich nepravdepodobné nahromadenie, všetko zachvacujúca všeobecná atmosféra neobvyklosti, množstvo zvláštnych efektov... Zdá sa, že autor garabandalských udalostí sa snaží vsugerovať už samotným faktom nových zjavení, akoby niečo chýbalo poslaniu z Fatimy, preto je nutné jeho doplnenie. Ohlasuje pritom nový zázrak, ktorý bude väčší než vo Fatime. Spolu s týmto zázrakom má príjsť "nová éra v dejinách spásy". "

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 177  ~  Člen od: 17 december 2007  ~  Posledná návšteva: 07 september 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2008 :  09:34:35  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Katarina prosim ta, napis svoj zdroj. To co pises je v rozpore s mojim zdrojom: GARABANDAL udalosti a fakty.

U mna sa pise, ze po tomto uvedomeni si hriechu, dievcata horlivo bojovali proti satanovi na svojej lavej strane podla miestenj viery, ze anjel je sprva aa diabol zlava, hadzali tym smerom kamene az kym nepocitili pokoj, ze ho zahnali. Potom sa udialo prve navstivenie anjela.

Rovnako odvodzovat z dennej doby hodnovernost je skor tmarstvo ako rozlisovanie. Boh je panom vsetkeho casu a sam vstupil do tmy aby ju preziaril svojim svetlom a tak sa necudujme ak opat vchadza ako Pan. To On posiela Mariu a ziskava nove uzemie.

Zniceni Fatimy je plana obava. Fatima Garabandal a Medzugorie su pravdepodobne jedno zjavenie, lebo Fatima nebola vzata dost vazne.

Koniec casov asi nevies vysvetlit, znamena to, ze sa nejake casy pominu a ine nastanu, ze je zjavenie nehodnoverne?

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Katarina

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2008 :  10:46:40  Zobraziť profil  Pridať Katarina do zoznamu priateľov
citácia:
Katarina prosim ta, napis svoj zdroj. To co pises je v rozpore s mojim zdrojom: GARABANDAL udalosti a fakty.

P. Martin,
nie je dôležité, z akého zdroja čerpám ja a z akého vy, zamerajme sa na jednotlivé fakty:
citácia:
U mna sa pise, ze po tomto uvedomeni si hriechu, dievcata horlivo bojovali proti satanovi na svojej lavej strane podla miestenj viery, ze anjel je sprva aa diabol zlava, hadzali tym smerom kamene az kym nepocitili pokoj, ze ho zahnali. Potom sa udialo prve navstivenie anjela.

Čo hneď upúta pozornosť sú okolnosti začiatku „zjavenia“: HRIECH vizionárok. To máte v zdroji aj vy, teda máme spoločný fakt. Garabandalské zjavenie si zvolilo práve takúto chvíľu: keď bol hriech spáchaný, ako moment zjavenia sa, a zároveň začiatok série zjavení, ktoré mali v posolstve varovať pred hriechom...? Aký postoj k tomu zaujať? To je len jedno spochybnenie zjavenia...
citácia:
Rovnako odvodzovat z dennej doby hodnovernost je skor tmarstvo ako rozlisovanie.

"Čas" zjavenia nie je až tak rozhodujúci. Hoci pochybnosť tu vzniká napr. pri pohľade na precedens v histórii pravdivých zjavení Panny Márie.

Zaujímavé je tiež, keď – podľa rozprávania dievčat – počuli šramotenie v blízkom kamení, jednohlasne potvrdili: „to je diabol“, no nedávajú sa na útek pred ním...
citácia:
Zniceni Fatimy je plana obava. Fatima Garabandal a Medzugorie su pravdepodobne jedno zjavenie, lebo Fatima nebola vzata dost vazne.

Zničenie Fatimy. (zdroj: GARABANDAL – Ohlášení zničení Fatimy).
Bez ohľadu na konkrétny zdroj povedzme, že ja ponúkam inú možnosť: čo ak Medzugorie a Garabandal sú jedno zjavenie, ktoré smeruje proti Fatime? Všimnime si fakt, že obsah garabandalských zjavení nestanovuje nejaký dodatok ani doplnenie poslania Panej z Fatimy, práve naopak, obsahová výrečnosť garabandalských „posolstiev“ je omnoho slabšia. Za to zmyslových dojmov, ktoré doprevádzali toto zjavenie, ich nahromadenie, je oproti zjaveniam vo Fatime omnoho viac.
citácia:
Koniec casov asi nevies vysvetlit, znamena to, ze sa nejake casy pominu a ine nastanu, ze je zjavenie nehodnoverne?

Je „koniec časov“ totožný s koncom sveta?
Ak je, zjavenie je určite nehodnoverné, ak nie je – nemusí, ale môže také byť..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 177  ~  Člen od: 17 december 2007  ~  Posledná návšteva: 07 september 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2008 :  15:11:19  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Nechcem to dlho preberat tymto sposobom.
V prvom rade kazdy z nas je hriesny a hladat v tomto znamenie je omyl.

Casto prave velmi hriesni ludia su obrateni a to je znamenim pravosti bozieho posobenia.

Takto hladat spolocne fakty nema ziadnu vypovednu hodnotu, ved ignorujete hned nasledny svaty zapal a odporovanie zlemu a az potom prislo k prvemu zjaveniu anjela.

Takze logicky ak je hriech zlom a deti su po jeho vykonani naplnene tuzbou vzopriet sa mu a potom co to spravia prichadza zjavenie varujuce pred hriechom tak je vsetko v uplnom poriadku.

A toto su fakty prveho zjavenia.

Vybrat si z udalosti len nieco, ignorovat zbytok a na zaklade vytrhnutej casti robit spochybnujuce zavery nie je metoda veduca k pravde.

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Katarina

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2008 :  16:22:58  Zobraziť profil  Pridať Katarina do zoznamu priateľov
citácia:
Nechcem to dlho preberat tymto sposobom.
V prvom rade kazdy z nas je hriesny a hladat v tomto znamenie je omyl.

Súhlasím s prvou časťou vety, totiž že každý je hriešny a robí omyly. Ale ľudský hriech práve pri zjavení zohráva určitú úlohu. Aj to bola okolnosť zjavenia a to nemôžme len tak prehliadnuť.
citácia:
Casto prave velmi hriesni ludia su obrateni a to je znamenim pravosti bozieho posobenia.

To je len jeden aspekt pre uznanie znamenia, že ide o Božie pôsobenie. Pri celom procese skúmania však nestačí na to, aby sa len na tomto podklade uznala pravosť zjavenia.

citácia:
Takto hladat spolocne fakty nema ziadnu vypovednu hodnotu, ved ignorujete hned nasledny svaty zapal a odporovanie zlemu a az potom prislo k prvemu zjaveniu anjela.

Takze logicky ak je hriech zlom a deti su po jeho vykonani naplnene tuzbou vzopriet sa mu a potom co to spravia prichadza zjavenie varujuce pred hriechom tak je vsetko v uplnom poriadku.

A toto su fakty prveho zjavenia.

Vy tvrdíte, že najprv sa zjavil diabol, a po ňom anjel. Teda postupnosť: hriech – zjavenie zlého – reakcia dievčat – následné zjavenie anjela. Ako dokážete, že nešlo o jedno a to isté zjavenie?
citácia:
Vybrat si z udalosti len nieco, ignorovat zbytok a na zaklade vytrhnutej casti robit spochybnujuce zavery nie je metoda veduca k pravde.

Dobre, keď myslíte, že ja vyberám z udalostí len niečo, ignorujem zbytok a robím spochybňujúce závery, potom aj ja môžem to isté povedať o Vás: že „vyberáte z udalostí len niečo, ignorujete zbytok a robíte spochybňujúce závery“ v opačnom zmysle. To je jedna vec.
Druhá, je tá, že rozhodne takáto metóda je potrebná pri skúmaní pravosti zjavení.
Pozrite, súkromné zjavenia ako také sú dosť zložitým procesom. Ja nie som kompetentná ani poverená na to, aby som mohla jednoznačne posúdiť, či je zjavenie pravé alebo falošné. Predpokladám, že ani Vy.
Na margo toho citujem z teologického komentára prefekta Kongregácie pre náuku viery:
„Cirkevné schválenie súkromného zjavenia predpokladá tri prvky:
- že dané posolstvo neobsahuje nič, čo by odporovalo viere a dobrým mravom; (!!!)
- je odôvodnené zverejniť ho;
- veriaci s ním môžu rozumnou formou súhlasiť.“

„Súkromné zjavenia (schválené) si vyžadujú skôr súhlas ľudskej viery, zhodnej s pravidlami rozumnosti, ktorá nám ich predkladá ako pravdepodobné a plne uveriteľné.“ (súhlas katolíckej viery nie je povinný – ich autorita sa podstatne líši od jediného verejného Zjavenia).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 177  ~  Člen od: 17 december 2007  ~  Posledná návšteva: 07 september 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2008 :  20:34:30  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Casto prave velmi hriesni ludia su obrateni a to je znamenim pravosti bozieho posobenia.

Pôvodne zaslal MartinP - 13 február 2008 :  15:11:19


Opakuje sa situacia spominana pri Medzugorji. Rozporne veci sa prechadzaju mlcanim...

Pri obrateni existuje ale tiez zasdna otazka - ide o skutocne, ci len zdanlive obratenie?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2008 :  14:29:21  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Takto hladat spolocne fakty nema ziadnu vypovednu hodnotu, ved ignorujete hned nasledny svaty zapal a odporovanie zlemu a az potom prislo k prvemu zjaveniu anjela.

Takze logicky ak je hriech zlom a deti su po jeho vykonani naplnene tuzbou vzopriet sa mu a potom co to spravia prichadza zjavenie varujuce pred hriechom tak je vsetko v uplnom poriadku.

A toto su fakty prveho zjavenia.

Vy tvrdíte, že najprv sa zjavil diabol, a po ňom anjel. Teda postupnosť: hriech – zjavenie zlého – reakcia dievčat – následné zjavenie anjela. Ako dokážete, že nešlo o jedno a to isté zjavenie?
Pôvodne zaslal Katarina - 13 február 2008 :  16:22:58

Katarina, prosim, povedzte mi kde som toto napisal?
Nemozeme sa dobre bavit, ked reagujeme na to co nebolo povedane.

Ale myslim, ze to ani netreba dalej riesit, nie je mojou ulohou Vas presvedcit. Je tu nieco co treba vediet. To sa stalo a ci sa Vam to bude javit dobre necham na posudenie Vam.
Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2008 :  14:34:54  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Casto prave velmi hriesni ludia su obrateni a to je znamenim pravosti bozieho posobenia.

Pôvodne zaslal MartinP - 13 február 2008 :  15:11:19


Opakuje sa situacia spominana pri Medzugorji. Rozporne veci sa prechadzaju mlcanim...

Pri obrateni existuje ale tiez zasdna otazka - ide o skutocne, ci len zdanlive obratenie?

Pôvodne zaslal Mato - 13 február 2008 :  20:34:30
Po tolkych rokoch od zjavenia uz naozaj nemusime mat obavy zo zdanliveho obratenia. Ti ludia su obrateni aj 42 rokov po zjaveni, nestaci?

Opakuje sa nieco ine. Nevies si vybrat co je dolezite a radsej uveris vsetkemu zlemu a dobre popries. Pokial ide o Medzugorie odpovedz mi v teme Medzugorie, tam si nedal odpoved na dolozeny postoj papeza JP II a tu trusis pochybne poznamky. Na co to je dobre?

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Katarina

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  09:46:05  Zobraziť profil  Pridať Katarina do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Vy tvrdíte, že najprv sa zjavil diabol, a po ňom anjel. Teda postupnosť: hriech – zjavenie zlého – reakcia dievčat – následné zjavenie anjela. Ako dokážete, že nešlo o jedno a to isté zjavenie?
Pôvodne zaslal Katarina - 13 február 2008 :  16:22:58

Katarina, prosim, povedzte mi kde som toto napisal?
Nemozeme sa dobre bavit, ked reagujeme na to co nebolo povedane.

MartinP, vyplývalo mi to z tohto:
citácia:
U mna sa pise, ze po tomto uvedomeni si hriechu, dievcata horlivo bojovali proti satanovi na svojej lavej strane podla miestenj viery, ze anjel je sprva aa diabol zlava, hadzali tym smerom kamene az kym nepocitili pokoj, ze ho zahnali. Potom sa udialo prve navstivenie anjela.

citácia:
Ale myslim, ze to ani netreba dalej riesit, nie je mojou ulohou Vas presvedcit. Je tu nieco co treba vediet. To sa stalo a ci sa Vam to bude javit dobre necham na posudenie Vam.

Som rada, že sme sa dopracovali k tomuto záveru. Viete, mojím cieľom nebolo odsúdiť zjavenie za zlé, len som nemohla súhlasiť s Vaším subjektívnym prístupom a následne aj zavádzajúcim tvrdeniam ohľadne veci (čo sa týkalo aj predchádzajúcej diskusii o ne-povinnosti uznania zjavení Cirkevnou autoritou).
Teda, uzatváram tému aj ja, s tým, že kompetentní iste vo veci konajú, najlepšie bude nechať záver na nich.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 177  ~  Člen od: 17 december 2007  ~  Posledná návšteva: 07 september 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2008 :  15:38:58  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
... len som nemohla súhlasiť s Vaším subjektívnym prístupom a následne aj zavádzajúcim tvrdeniam ohľadne veci (čo sa týkalo aj predchádzajúcej diskusii o ne-povinnosti uznania zjavení Cirkevnou autoritou).

Pôvodne zaslal Katarina - 15 február 2008 :  09:46:05

Katarina majte sa dobre a do buducna prosim Vas, citajte pozornejsie.

Martin

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Beulina

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2009 :  15:17:12  Zobraziť profil  Pridať Beulina do zoznamu priateľov
citácia:
Garabandal vravi jasne, ze termin je dany a cas sa krati. A tu sa vytahuju pokusy umlcat takuto vaznu zvest, akoby toto bolo to dobre a potrebne? Metoda zadusme to, ved ak je to od Pana cestu si to najde, je verejne priznanou neschopnostou cirkvi (sluziacich osob ) poznat si Pana.

V Grabandale sa dialo vela uplne nevysvetlitelnych veci. Od zaciatku tam vsak bola skor snaha umlcat vizionarky, nez vypocut a prijat co je ponukane. - povodne napisal Martin P


Nahodou som natrafila na tuto temu, no len mi neda nespomenut, ze k informaciam o tomto zjaveni som sa dostala pred 15 rokmi uplnou nahodou a precitala som o tom dost (so zvedavostou teenagerky) a tiez som videla video, kde bol rozhovor s Conchitou, kde rozpravala vsetko s uplnou istotou a samozrejmostou a stala si za svojim, rozpravala tam aj ze zazila tolko psychickych natlakov, ze sa rozhodla, ze uz o tom nebude rozpravat, lebo chce ochranit svoju rodinu. Ze ona vie svoje a snazi sa svoje deti vychovavat so zretelom na to, co vie. No, ibazeby bola super klamarka s hereckymi schopnostami no, to uz neviem

No neviem, to, ze sa tam stalo vela neuveritelnych veci je pravda, ako aj som citala vo viacerych zdrojoch, ze ludia sa chodili pytat Patra Pia, ze co si maju mysliet o Garabandale a on im vyslovene povedal, ze 'je dobre chodit do garabandalu'. Takisto aj Jan Pavol II. navstivil toto miesto.

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 192  ~  Člen od: 09 december 2003  ~  Posledná návšteva: 28 december 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2009 :  17:00:38  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:


No neviem, to, ze sa tam stalo vela neuveritelnych veci je pravda,

Ake neuveritelne?




citácia:
ako aj som citala vo viacerych zdrojoch, ze ludia sa chodili pytat Patra Pia, ze co si maju mysliet o Garabandale a on im vyslovene povedal, ze 'je dobre chodit do garabandalu'.

Vyslovne povedal - kde? Kedy? Komu?
Podme vylucit moznost, ze je to iba jeden z dalsich mytov o udajnych nazoroch Patra Pia.



citácia:
Takisto aj Jan Pavol II. navstivil toto miesto.

Pripustme, ze navstivil. A?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rmvn

Stav: offline

 Odoslaný - 02 január 2010 :  02:12:44  Zobraziť profil  Pridať rmvn do zoznamu priateľov
Drahé Božie Deti -bratia a sestry - Panny Márie Karmelskej.

Takto sa Panna Mária predstavila v Garabandale (Španielsko). Podľa učenia Katolíckej Cirkvi a pápežov je Panna Mária nie len uznávaná takýmto titulom, ale aj samotné zjavenia boli uznané už pápežom: Pavol VI. (r.1966), keď povedal: "je to najkrajší príbeh ... akoby druhý život Panny Márie. ... a nemôžme sa jej za to ani poďakovať."

Pápežové vyjadrenia sú vo veciach viery a preto aj podľa II.Vatikánskeho koncilu sú neomylné a nepotrebujú schválenie nikoho, lebo cez hovorí Duch Svätý (Lg 24).

Ďakujem, že ste prijali učenie Cirkvi a lásku k Panne Márie karmelskej.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 361  ~  Člen od: 12 december 2009  ~  Posledná návšteva: 25 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rmvn

Stav: offline

 Odoslaný - 02 január 2010 :  16:24:45  Zobraziť profil  Pridať rmvn do zoznamu priateľov
Presnejšie vyjadrenie pápeža: Pavol VI. k zjaveniam v Garabandale :

"Je to najkrajší príbeh ľudstva od narodenia Ježiša Krista. Je to akoby druhý život svätej Panny na zemi a ani nenájdeme slová, aby sme sa jej za to mohli poďakovať."

NEOMYLNOSŤ PÁPEŹA (ZÁSTUPCU JEŽIŠA KRISTA NA ZEMI)

"Najpevnejším základom nášho ospravedlnenia a počiatkom všetkej svätosti u ľudí je viera v tie pravdy,ktoré Boh zjavil vo svojej svätej Cirkvi. ... Cirkev Evanjelia je nepremožiteľne založená ako jedine pravá, RÍMSKO-KATOLÍCKA CIRKEV...." (PannaMária-Márii z Agredy/ III.zv.9.kap.96)

"Sviatosť svätenia kňazstva: ...Aj keď všetci dostávajú všetku svoju moc - dostávajú ju odo mňa - predsa si prajem, aby im prichádzala skrze jedného z ich počtu, ktorý bude mojim ZÁSTUPCOM a hlavou, ktorý bude zastupovať moju Osobu a jednať ako môj NAJVäČŠÍ KŇAZ. Jemu zverím kľúče od neba a všetci na zemi ho budú POSLÚCHAŤ." (Ježiš Kristus Márii z Agredy / III.zv. 476)

"Dnes vám potvrdzujem, že toto je pápež môjho tajomstva (Fatimské tajomstvo), pápež, o ktorom som hovorila s deťmi pri zjaveniach, pápež môjho Srdca a mojej bolesti."... "...spĺňa svoju apoštolskú službu nástupcu Petrovho, zástupcu Krista a univerzálneho Pastiera svätej a katolíckej Cirkvi, založenej na skale mojim Synom Ježišom." ... "Preto vás pozývam poslúchať pápeža a nasledovať ho, lebo má Ježišom prisľúbenú NEOMYLNOSŤ." ... "Jeho ENCYKLIKY (dokumenty-listy) sú pravými majákmi svetla, zostupujúceho z nebies do hlbokej tmy, ktorá zahaľuje celý svet. (Matka Ježiša Krista - Panna Mária / Don Gobbi) NEOMYLNOSŤ PÁPEŽA PROSTREDNÍCTVOM JEHO VÝROKOV:

"Túto nábožnú ochotu vôle a rozumu treba však zvlášť prejavovať voči autentickému učiteľskému úradu RÍMSKEHO PÁPEŹA, aj keď nehovorí SLÁVNOSTNE (ex cathedra); a to tak, že sa jeho najväčší učiteľský úrad s úctou uznáva a jeho VÝROKY sa úprimne prijímajú, podľa jeho vôle a úmyslov, ktoré prejavil a ktoré vysvitajú najmä z povahy DOKUMENTOV (encykliky, dekréty, ustanovenia ...), alebo z častého predkladania z toho istého UČENIA, prípadne zo spôsobu VYJADROVANIA ... Preto jeho definície sa právom označujú za nepozmeniteľné samy o sebe, a NIE SO ZRETEĽOM NA SÚHLAS CIRKVI, keďže pápež ich vynáša pomocou Ducha Svätého, ktorý mu bol prisľúbený v osobe blaženého Petra, a preto NEPOTREBUJÚ POTVRDENIE OD NIKOHO iného, ani nepripúšťajú odvolanie na inú inštanciu." (II.Vatikánsky Koncil / LG 25)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 361  ~  Člen od: 12 december 2009  ~  Posledná návšteva: 25 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 27 január 2010 :  19:09:10  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Ahojte.
Tieto spomínané zjavenia (Garabandal, Medžugorie, Dechtice, ...) sú pre mňa stále veľkou záhadou, a vyváženosť tejto zaujímavej polemiky na fóre ma neposunula ani o krok dopredu.

Písmo nám hovorí o takom pôsobení Satana, že dokonca ešte aj oheň z Neba bude zostupovať.
Inde však Písmo vysvetľuje, že Satan nie je vnútorne rozdelený a nejde sám proti sebe.

Neveriť či veriť tu je problematické, pokým Cirkev nevyriekla konečný verdikt.
Napätie z dlhodobosti zjavení/vyčkávania Vatikánu tuší ich vnútornú dynamiku; akoby mariánske zjavenia smerovali k svojmu vlastnému zmyslu, k bodu kedy sa zjaví ich povaha ako výzva zaujať postoj...
Pravdepodovne majú vzťah k nastávajúcim vyhroteným časom.

Pre zaujímavosť, splnenie garabandalského posolstva mi pripomína v knihe Zjavenie jeden odstavec o priamom Božom zásahu pred ukončením dejín, ktorým bude dezorientovanému ľudstvu všeobecne zjavené Evanjelium, aj výstraha. (Zjv.14/6-11)

Dokument z garabandalského zjavenia:
http://www.youtube.com/watch?v=-3XXxXX_jzQ

veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2013 :  11:30:26  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Prvý podfuk vo veľkom štýle. A to je aj po tzv "zjavení" a neexistuje tak jasný postoj tzv "magistéria" na základe ktorého by konečne sa dalo jasne a nezvratne rozhodnúť. Na takéto "magistérium", ktoré mi nedokáže dať istotu v takejto jasnej podfukovine sa môžem tak jedine ... nespoľahnúť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 15 september 2013 :  08:19:59  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
´Prvý podfuk urobil len jednu chybu- diabol ho ukončil. A tak fanatici ktorí tomu veria, nerobia nič iné len čakajú na znamenie. Ak sa nemýlim, tak mali už aj vypočítané kedy sa má čo stať...ale samozrejme diabol ako klamár nemusí plniť to čo sľubuje. Hlavne ak je to nad jeho sily, a hlavne ak to nevyhovuje jeho ďalším plánom.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 16 september 2013 :  14:46:31  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Mino, take povysene a stvave vyjadrenia typu JPP akych sa tu dopustas odhaluju plytkost snahy o zivot podla pravej katolickej viery.

Laska a vernost Pravde nie je vec nejakeho klubu ale zivotna napln. Pismo samotne je ti poadla tvojho vyjadrenia volne lebo ty udajne zijes tym co "prebuble do magisterialnych vyjadreni" lenze tie nas neucia spinit ludi a ty to bez problemov s moralkou robis.
Podla Jezisa teda nezijes, preco sa potom pokladas za katolika?
( CIC nepomoze toto sa citatom nevyriesi.)
Lebo si cital o katolikoch a citujes ich dokumenty?
Lebo ta rodicia dali pokrstit do katolickej cirkvi?
Aky mas vazny dovod na to aby si sa pokladal za skutocneho katolika, nie iba krstenca? Prameni to z ucasti pri obradoch? Z pychy na vlastny rozum krmeny dokumentami cirkvi?
Bohuzial iba zdroje co citujes su z prostredia katolickej cirkvi ale mas ty s tym co citujes nieco podstatne spolocne?

Zial, tak ako sa teraz citis katolikom mozes sa citit byt aj fotbalistom, podla teba na to totiz staci len citat dokumenty o fotbale, citovat z nich a chodit na zapasy ako divak. Ani platna registracka ta skutocnym fotbalistom neurobi.
Chyba mi tu podstatna crta krestana - pokora pred Pravdou a Laska.

Datum, ktory bol v Garabandale zvereny Conchite suvisi s predpovedanymi udalostami. Datum je odovzdany ale nie je zverejneny. Az osem dni pred udalostou bude Conchitou zverejnene, ze teraz nastal cas zazijeme udalost, na ktoru Boh upozornoval cez Pannu Mariu uz v oktobri 1964.

Tebe sa to nemusi pacit ani to nemusis akceptovat, nie je to povinne a mozes to vyhlasenie pokojne aj minut aj pripravu aj ovocie a nakoniec aj vecnost, to vsetko mozes....

Povinne v krestanstve je zit v Duchu Evanjelia ale z toho si nebezpecne von.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 september 2013 :  15:45:36  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
A čo mi doporučuješ? Ísť na nejakú seansu vyváľať sa po zemi, chcechtať sa do zbláznenia, blabotať nezmysly ...a kašľať na čokoľvek napísané, lebo budem plný "ducha svätého"?

Či také satanove tanečky ako ich predvádzali "vizionárky" v Garabandale?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 10 október 2013 :  17:29:45  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
"Robte pokanie a dostanete dar Ducha Svateho..."
Uvazoval si niekedy co to je za dar to "pokanie aby mali zivot" ?
Cital si ako sa zmenil zivot tym co skutocne robili pokanie a naozaj dostali Ducha Svateho?
Toto mame mat, citaj Skutky...


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: O pristupe ku zjaveniam Téma Next Topic: Magia - preco nie?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06