Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Bacha na neplatné spovede
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Môžu byť ženy učiteľkami cirkvi? Téma Next Topic: Koncelebracia - dobro ci zlo?
Strana: z 3

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  22:38:08  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Hriechy odpúšťa Boh (skrze kňaza) ak penitent dodrží všetky podmienky dobrej spovede Boh mu odpustí, t.j. spoved je platná. nezávisí pritom na tom na osobe kňaza, jeho hodnosti, disponovanosti, atd.

Pôvodne zaslal mak - 29 december 2011 :  21:37:04


Skutočne? A čo tak správna forma a intencia zo strany kňaza? A čo tak jurisdikcia? Splnenie všetkých povinností zo strany penitenta je nevyhnutnou, ale nie dostatočnou podmienkou platnosti spovede.

Pôvodne zaslal maaajo - 29 december 2011 :  21:55:55



Boh je veľký a jeho milosrdenstvo je nekonečné. Nemôžeme a nevieme skúmať kňazovu intenciu a vlastne ani formu. Jurisdikciu už vôbec nie, preto Boh našu spoved prijme, ak veríme že kňaz používa správnu formu, intenciu a má jurisdikciu, ako platnú ale zodpovednosť a hriech má kňaz. Splnenie všetkých podmienok zo strany penitenta a súčasne jeho viera že kňaz tiež splňa podmienky je nutnou a aj postačujúcou podmienkou platnej spovede

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  23:00:27  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
Existuje aj mimosviatostné odpustenie. Napr. Ježiš odpustil zločincovi na kríži.

Okrem toho existuje princíp "supplet mater ecclesia".

Supplet Mater Ecclesia:
Niekedy sa ale predsa môže stať, že niekto neplatne vyslúži sviatosť (napr. za starých čias sa stalo, že nejaký horlivý „ŠTBák“ išiel na veľkej púti spovedať...), ale ten, komu sa ju takto pokúšal vyslúžiť o tom nevedel a je teda sväto-sväte presvedčený, že ju prijal platne. Tu sa potom uplatňuje princíp „supplet ecclesia“, čiže sama Cirkev svojou mocou doplní to, čo chýbalo a tak, hoci sviatosť vyslúžená nebola, veriaci ju predsa prijal! Platí tu ale povinnosť, ak sa veriaci dozvie o neplatnosti vyslúženia sviatosti, zopakovať ju ešte raz, ak je to potrebné (napr. spomenutá neplatná spoveď).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  23:25:56  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
mak - že nemôžeme posúdiť formu? Môžeme. Veď predsa Cirkev jasné učí pri všetkých sviatostiach, čo je ich formou. Ak mi teda kňaz pri spovedi nepovie formu "Ja ťa rozhrešujem od tvojich hriechov v mene Otca etc.", ale svojou kreatívnosťou tam dá niečo iné (také prípady sa reálne dejú, riešilo sa to už na fóre), tak jednoznačne viem, že nepoužil správnu formu. S intenciou to je ťažšie, ale môžem sa predsa opýtať kňaza, s akým úmyslom spovedá.

rudy - áno, viem o "Ecclesia supplet". Ale ak sa nemýlim, tak čo sa spovede týka, tak Cirkev doplní len chýbajúcu jurisdikciu, musí byť použitá platná matéria, forma i intencia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  14:32:54  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
S intenciou to je ťažšie, ale môžem sa predsa opýtať kňaza, s akým úmyslom spovedá.

Pôvodne zaslal maaajo - 29 december 2011 :  23:25:56


U kňaza implicitne predpokladáme správnu intenciu, ak opak nedal explicitne najavo napríklad tým, že pri udeľovaní sviatosti nevykonal všetko, ako mal.

citácia:
rudy - áno, viem o "Ecclesia supplet". Ale ak sa nemýlim, tak čo sa spovede týka, tak Cirkev doplní len chýbajúcu jurisdikciu, musí byť použitá platná matéria, forma i intencia.

Pôvodne zaslal maaajo - 29 december 2011 :  23:25:56


Okrem matérie, formy a intencie musí byť pre platnosť sviatosti samozrejme aj platne vysvätený kňaz.
Ecclesia supplet sa týka jurisdikcie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  14:48:34  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Supplet Mater Ecclesia:
Niekedy sa ale predsa môže stať, že niekto neplatne vyslúži sviatosť (napr. za starých čias sa stalo, že nejaký horlivý „ŠTBák“ išiel na veľkej púti spovedať...), ale ten, komu sa ju takto pokúšal vyslúžiť o tom nevedel a je teda sväto-sväte presvedčený, že ju prijal platne. Tu sa potom uplatňuje princíp „supplet ecclesia“, čiže sama Cirkev svojou mocou doplní to, čo chýbalo a tak, hoci sviatosť vyslúžená nebola, veriaci ju predsa prijal! Platí tu ale povinnosť, ak sa veriaci dozvie o neplatnosti vyslúženia sviatosti, zopakovať ju ešte raz, ak je to potrebné (napr. spomenutá neplatná spoveď).


Pôvodne zaslal rudy - 29 december 2011 :  23:00:27


Nekňaz nikdy sviatosť oltárnu, spovede, posledného pomazania, birmovky a ordinácie neudelí a nik ju teda od neho nemôže platne prijať. Podvedení majú jednoducho smolu. Ak teda nekňaz spovedá alebo kňaz bez správnej formy, penitentovi takáto "spoveď" nijako nepomôže; keby si pri nej vzbudil dokonalú ľútosť, hriechy by sa mu odpustili, ale nie ako dôsledok neplatnej spovede.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  16:32:04  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

U kňaza implicitne predpokladáme správnu intenciu, ak opak nedal explicitne najavo napríklad tým, že pri udeľovaní sviatosti vykonal všetko, ako mal.

Pôvodne zaslal Robel - 30 december 2011 :  14:32:54


nerozumiem celkom tejto vasej vete, nie je v nej preklep a nemalo tam byt ..ze pri udelovani sviatosti NEvykonal vsetko, ako mal... ?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  19:03:44  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
Okrem matérie, formy a intencie musí byť pre platnosť sviatosti samozrejme aj platne vysvätený kňaz.
Ecclesia supplet sa týka jurisdikcie.

citácia:
keby si pri nej vzbudil dokonalú ľútosť, hriechy by sa mu odpustili, ale nie ako dôsledok neplatnej spovede.
Pôvodne zaslal Robel - 30 december 2011 :  14:48:34


Áno, je to tak.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  20:21:53  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Ako je to s platnosťou pri hromadnej spovedi, kedy prídu do farnosti spovedať kňazi z farností iných? Prečo tak môžu činiť? Dostávajú azda pre takúto spoveď nejakú krátkodobú jurisdikciu?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 27 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  20:26:15  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
Robel, ďakujem za doplnenie a vysvetlenie.

Kňazi majú jurisdikciu udelenú od ich biskupa a platí v celej diecéze.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  23:24:40  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

U kňaza implicitne predpokladáme správnu intenciu, ak opak nedal explicitne najavo napríklad tým, že pri udeľovaní sviatosti vykonal všetko, ako mal.

Pôvodne zaslal Robel - 30 december 2011 :  14:32:54


nerozumiem celkom tejto vasej vete, nie je v nej preklep a nemalo tam byt ..ze pri udelovani sviatosti NEvykonal vsetko, ako mal... ?

Pôvodne zaslal Mato - 30 december 2011 :  16:32:04


Máte pravdu, opravil som to.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  23:32:03  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Ako je to s platnosťou pri hromadnej spovedi, kedy prídu do farnosti spovedať kňazi z farností iných? Prečo tak môžu činiť? Dostávajú azda pre takúto spoveď nejakú krátkodobú jurisdikciu?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 30 december 2011 :  20:21:53


Ak chce kňaz spovedať v inej diecéze, musí mať na to jurisdikciu od miestneho biskupa.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  09:46:05  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:

Ak chce kňaz spovedať v inej diecéze, musí mať na to jurisdikciu od miestneho biskupa.
Pôvodne zaslal Robel - 30 december 2011 :  23:32:03


Kánon 967 § 2: Tí, ktorí majú trvalé splnomocnenie spovedať či už z moci úradu, alebo z moci udelenia ordinára miesta inkardinácie alebo miesta, kde majú trvalé bydlisko, toto splnomocnenie môžu používať všade, ak to miestny ordinár v jednotlivom prípade neodoprel, pri zachovaní predpisov kán. 974, § 2 a 3.
Zdroj: Kódex kánonického práva 1983

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  11:59:46  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ako je to s platnosťou pri hromadnej spovedi, kedy prídu do farnosti spovedať kňazi z farností iných? Prečo tak môžu činiť? Dostávajú azda pre takúto spoveď nejakú krátkodobú jurisdikciu?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 30 december 2011 :  20:21:53


Ak chce kňaz spovedať v inej diecéze, musí mať na to jurisdikciu od miestneho biskupa.

Pôvodne zaslal Robel - 30 december 2011 :  23:32:03


s jednou drobnou výnimkou: reholní kňazi nepodliehajú jurisdikcii biskupa ale svojho provinciála.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  12:43:19  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Ak chce kňaz spovedať v inej diecéze, musí mať na to jurisdikciu od miestneho biskupa.
Pôvodne zaslal Robel - 30 december 2011 :  23:32:03


Kánon 967 § 2: Tí, ktorí majú trvalé splnomocnenie spovedať či už z moci úradu, alebo z moci udelenia ordinára miesta inkardinácie alebo miesta, kde majú trvalé bydlisko, toto splnomocnenie môžu používať všade, ak to miestny ordinár v jednotlivom prípade neodoprel, pri zachovaní predpisov kán. 974, § 2 a 3.
Zdroj: Kódex kánonického práva 1983

Pôvodne zaslal rudy - 31 december 2011 :  09:46:05


Nevedel som, že to je po novom tak. Podľa CIC z r. 1917 to bolo, ako som písal (viď §874 alebo Spesz: Sviatosti, s.124-125): Kňaz mimo svojej diecézy (napr. na púti) mohol spovedať len svojich podriadených, ostatných len v prípade delegovanej jurisdikcie od miestneho ordinára.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 05 apríl 2013 :  07:45:12  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 05 apríl 2013 :  08:53:36  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
no a? ty sa tak nespovedáš - lebo ja áno!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Môžu byť ženy učiteľkami cirkvi? Téma Next Topic: Koncelebracia - dobro ci zlo?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06