Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 ZA MNOHÝCH = ZA VŠETKÝCH
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Rozhodnutie sv. otca, papeza Benedikta XVI. Téma Next Topic: 62 dovodov proti NOM, píšu kňazi
Strana: z 2

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2013 :  20:09:10  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
to sinceretly: minom tu neargumentujte, lebo on si poplietol pojmy postačiteľnosť a účinnosť!!! Kristova obeť je POSTAČITEĽNÁ pre všetkých ľudí, ale NIE ÚČINNÁ, ako to mylne tvrdil mino a opakoval to dokola aj napriek tomu, že som ho na to už upozornil v tej inej téme. ÚČINOK z jeho obete prijme len menej ako 100%.

Avšak Kristus zomrel za 100% ľudí, za absolútne všetkých. No nie všetci prijali ten účinok. Ale zomrel za všetkých. A upozorňujem vás druhý raz, že to, čo hlásate je HERÉZA odsúdená pápežom Innocentom X.

išlo o tzv. "5. jansenovu tézu" znejúcu: "Semipelagianum est dicere, Christum pro omnibus omnino hominibus mortuum esse aut sanguinem fudisse."

ktorú pápež odsúdil ako: "falsam, temerariam, scandalosam, et intellectam eo sensu, ut Christus pro salute dumtaxat praedestinatorum mortuus sit, impiam, blasphemam, contumeliosam, divinae pietati derogantem et haereticam ..."

--- DS 2005n.

Váš blud je kategorizovaný ako falošný, heretický, škandalózny, rúhavý, bezbožný, atď...

Pripomínam, že ste už druhý raz napomenutý, takže pozor! ak sa svojej herézy nezrieknene, tak mi budete ako pohan a mýtnik, formálny heretik exkomunikovaný ipso facto.


tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2013 :  20:19:52  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
sinceretly, niekto si tu pripojil -svojvoľne- k môjmu slovu niečo, čo tam nebolo, a naďalej budem používať ÚČINNOSŤ (ako preklad slova "mocnost" zo TK).
Určite som nikdy netvrdil, že všetci budú spasení. Nezdieľam bludy modernistickej sekty o hádam prázdnom pekle.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2013 :  21:19:03  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
citácia:
sinceretly, niekto si tu pripojil -svojvoľne- k môjmu slovu niečo, čo tam nebolo, a naďalej budem používať ÚČINNOSŤ (ako preklad slova "mocnost" zo TK).
Pôvodne zaslal mino - 31 júl 2013 :  20:19:52

lenže účinnosť nie je prekladom slova "mocnosť", ale sú to podstate rozdielne pojmy. "účinnosť" doslovne zodpovedá latinskému "efficacia", ktoré má svoj presný význam podstatne rozdielny od slova "virtus", ktoré tam použil katechizmus. Ten "virtus" sa dá preložiť ako "mocnosť" ako má ten český sken. Podobne sa používa tuná aj pojem "sufficientia"=dostačiteľnosť. Nedá sa to však preložiť pojmom "efficacia", ten pojem je tu mylný, neplatí, že Kristova smrť mala "efficaciu" u absolútne všetkých ľudí. To je blud.

Už som vám v inej téme citoval Tomáša Akvinského, ako hovorí: "pro praedestinatis ... etiam tantum habet efficaciam" = "len za predestivananých má aj účinnosť".
--- http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3911&whichpage=2#130154

Vy ste však popreli Tomášov výrok, takže spamätajte sa, kto mal v tomto pravdu, či on alebo vy...

tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2013 :  21:30:26  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
stále budem používať slovo ktoré som použil a vysvetlil, bodka.
Každopádne nič som o spásnej účinnosti netvrdil. (ako mi tu bolo podsunuté)

(kde som označil Tomášov výrok za herézu? )




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2013 :  22:03:34  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
citácia:
(kde som označil Tomášov výrok za herézu? )

Pôvodne zaslal mino - 31 júl 2013 :  21:30:26

napísali ste, citujem: "Ak hovoríme o ÚČINNOSTI tak samozrejme je ZA VŠETKÝCH", Tomáš však hovorí: "účinnosť je len za predestinovaných". Vaše tvrdenie, že budete naďalej používať slovo "účinnosť" na niečo, čo neznamená "účinnosť" je len vašou pofidérnosťou, ku ktorej sa tu verejne priznávate... váš problém... Kristova obeta NEMÁ účinnosť u všetkých ľudí. Vymýšľate si tu nezmysly. TK netvrdí, že Kristova obeta má účiinosť (efficacia) u všetkých, ale že má mocnsoť (virtus) u všetkých ľudí. To sú rôzne pojmy. Tomáš netvrdí, že má mocnosť (virtus) len u predestinovaných, ale účinnosť-efficacia.

tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2013 :  22:15:29  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
budem ho používať ďalej, a vysvetlil som ho.(jasne, presne a zrozumiteľne) I keď uznávam snahu niekoho napriek tomu kecať o ničom. (nebudem sa vracať k pôvodnému "mocnost")



Samozrejme som sv.Tomáša za heretika neoznačil, to svojvoľné spojenie je zas sci- fi (ale už si na to zvykám), ale ide mi o to, aby bol modernistický blud jasne ukázaný, preto obštrukcie ignorujem.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2013 :  12:56:54  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
citácia:
budem ho používať ďalej, a vysvetlil som ho.
Pôvodne zaslal mino - 31 júl 2013 :  22:15:29

akurát že ste ho "vysvetlili" blbo, ako som vyššie ukázal. slovenský pojem "účinnosť" jedno-jednoznačne zodpovedá latinskému "efficacia", ktoré je tu zaužívané tak, ako som citoval od Tomáša, t.j. presne "opačne" ako tvrdí Mino, ktorý nevie tento svoj nezmysel podložiť žiadnym teológom, ktorý by to prekladal slovom "účinnosť". Opak som mu uviedol, že Tomáš - ako aj všetci ostatní teológovia histórie, ktorých som videl, a to boli stovky - hovorí, že účinnosť nie je za absolútne všetkých ľudí, ale len postačiteľnosť. Miňo tvrdí opak, ale nevie to podložiť ani len jedným teológom... je to jeho vlastný výmysel, ktorým ide proti všetkým teológom histórie... a ešte nezmyselne tvrdí, že na tom bude trvať, nuž nech si trvá, čo ma po tom?

tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2013 :  12:58:26  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
P.S.: zo svojej strany som už túto tematiku uzavrel v tejto téme: http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3911&whichpage=3#130211

Ak má ešte niekto na mňa nejaké otázky, nech mi napíše email.

HOWGH.


tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2013 :  20:42:15  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
samozrejme tu ešte dodám, keď budem mať čas a chuť - keďže teraz sú tu oveľa dôležitejšie témy -ako je to s účinnosťou, ktorú napr. sv. Tomáš neoddeľuje od slova spásna. (mne vysvetlenie že som ho použil ako preklad mocnost stačí, a je mi fuk či sa niekto chytá toho, že si spojení spásna účinnosť rozdelí)




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: Rozhodnutie sv. otca, papeza Benedikta XVI. Téma Next Topic: 62 dovodov proti NOM, píšu kňazi  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06