Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Otazka ohladom Jezisovych 2 vyrokov
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Turínske plátno, podvrh Téma Next Topic: Svätorečenie Jána Pavla Druhého ano - nie a preco
Strana: z 12

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 27 apríl 2014 :  22:23:07  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:



Vasa spolocnost uci toto: " Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať."



Katolicka cirkev uci, ze:" Kto vlastnou vinou neprinalezi k Cirkvi katolickej, nemoze byt spaseny, pretoze Pan Jezis jedinu Cirkev katolicku ustanovil za riadny prostriedok, skrze ktory maju byt ludia vedeni ku spase."



Toto nie je náboženský spor... je len dokazujem že Cirkev učila v minulosti to čo aj teraz - ako sa niečo také dá bez znalosti histórie??... veď ak by som nevedel čo Cirkev učila v minulosti nedokázal by som to porovnať so súčasným učením(aj keď to ani nie je potrebné pretože súčasne učenie je totožné s tým z minulosti)

A v tých vetách rozdiel stále nevidím...

to čo ste odo mňa citovali som nevydedukoval zo spomínanej vety...


Pôvodne zaslal butyl - 26 apríl 2014 : 21:17:06


Postacil by ste si aj s Detskym katechizmom, aby ste dokazal, ze uci to iste.
A neviem, hovorite, ze hovorim ine, ako co uci vasa spolocnost a aj tak poviete, ze je to to iste.

Tie vety...
Katolicka veta je jasna, priama. Ti, co vlastnou vinou neprinalezia k Cirkvi, nemozu byt spaseni. Bodka.

Ta vasa veta je v podmienovacom sposobe.
"Vyjadrujeme ním podmienku, pri splnení ktorej sa dej koná alebo by sa mohol konať."
Teda, este aj pre ludi, ktori vedome odporuju zjavenej pravde je moznost spasy.

KC uci, ze je to hriech proti Duchu Svatemu.
Taketo hriechy odporuju milosti Bozej a bez milosti Bozej nie je mozne dojst spasy.
K tomuto na potvrdenie pripajam aj zavrhnutu vetu, ktora tu uz bola:

citácia:
17. Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději.





citácia:

citácia:
Pan Jezis zalozil len jednu Cirkev!
Nie Cirkev a jej podcirkvi.

Papez Lev XIII:
"Ten kto pravdam hoci len v jednom protirecil, vskutku nema vieru vobec, ked Boha, ktory je pravda najvyssia a vlastnym motivom viery odmieta uznat: " V mnohom so mnou, v mnohom nie so mnou; avsak pri tom nemnohom, v com nie je so mnou, nepomoze mu to mnohe, v com je so mnou."

O tych "posvacovaniach sa" v podcirkvach vieme svoje:

Svaty Cyprian:
" Schizmatik sa opovazuje stavat iny oltar a profanovat pravdu bozskej Obety skrze falosne prinasanie obety."

Svaty Augustin:
" Mimo Cirkev katolicku nie je skutocnej obety."

Svaty Lev Velky:
" Mimo Cirkev neexistuje uznavane knazstvo ani skutocna obet."

Svaty Hieronym:
"Boh nenavidi ich obety (heretikov)a odhadzuje ich od Seba, a kedykolvek sa zhromazduju v mene Pana, protivi sa Mu ich zapach a zapchava si Svoj nos..."

Tak o akom posvacovani je tu rec?
Kedy koho tazky hriech posvacoval?


A zase o tom istom čo sme už prebrali.... Kristova Cirkev je jedna a majú do nej patriť všetci kresťania - no nie je to tak najmä z historických dôvodov(omyly a chyby) a preto, hoc jednotu Cirkvi Kristovej to neovplyvňuje, majú byť všetci kresťania jednotní v pravej CIrkvi...
S tým posväcovaním- o Pravoslávnych sme si to dúfam vyjasnili a v protestantských "cirkvách"(nie sú to cirkvi v pravom zmysle slova) je prostriedkov posväcovania oveľa menej(zvyčajne len krst)...


Pôvodne zaslal butyl - 26 apríl 2014 : 21:17:06


Preco hovorite len o krestanoch?
Predsa KC uci, ze je vseobecna.
Ja mam s "posvacovanim" schizmatikov jasno, ale nie som si ista s Vami.
A protestantom je po konfirmacii krst skor na pritaz ako na posvatenie.


citácia:

citácia:
K tomuto sa hodi aj to, co som napisala vyssie, ale oddelujem prispevok, lebo stoji za pozornost.

-Prvenstvo nad celou Cirkvou ma papez.
-Zas, uz nie je potrebne knazovi splnomocnenie od Cirkvi. Staci len platnost.
-Nemozno s istotou povedat, ze pokrsteni mimo KC maju platny krst.
-Popiera sa tu dogma, ze mimo Cirkvi niet spasy.
-Navadza sa k dogmatickej znasanlivosti.
-No a posledna veta:
KC uci:


Cirkev rímskokatolícka je jednotná
1. má jednu hlavu
2. vždy a všade učila a učí jedno a to isté
3. vždy a všade vysluhovala a vysluhuje tie isté sviatosti
4. vždy a všade obetovala a obetuje Bohu jednu a tú istú obetu

Vasa hovori:

"Nedostatok jednoty medzi kresťanmi je pre Cirkev istotne ranou, ale nie v tom zmysle, že by bola zbavená svojej jednoty, ale „preto, že rozdelenie je prekážkou plnej realizácie jej všeobecnosti v dejinách."

Takze zas, ste jednotni alebo nedostatocne, neplnojednotni, ci mame si vybrat?
No a zvyraznila som tuto vetu, predpokladam, ze vseobecnost znamena katolicka. Vasa spolocnost popiera to, ze je katolicka a este len caka, ze sa nou stane?


žiadne popretie dogmy ani ničoho iného som tam nenašiel - sú to len Vaše výplody - ničím nepodložené(ten text totiž o ničom takom nehovorí)...
A k poslednej vete som sa v podstate vyjadril už vyššie: Cirkev Kristova je jednotná aj všeobecná sama o sebe ale keďže jej členmi majú byť všetci kresťania tak z tohto pohľadu ju naplnenie všeobecnosti ešte len čaká( to neznamená že všeobecná nie je - jej členom môže byť ktokoľvek - ale nie len môže ale aj má- teda z dejinného hľadiska bude jej všeobecnosť naplnená až na konci sveta)...

Pôvodne zaslal butyl - 26 apríl 2014 : 21:17:06


Vasa spolocnost nema Riadne Magisterium, ked hovorite len o dogmach?
Pisal ste to aj vyssie o tej vseobecnosti- kazdy clovek moze byt clenom KC, nielen "krestania".
A to ma zas zaujima, ze na co ta vasa spolocnost caka.
Pokial viem, tak KC uci, ze na pred koncom sveta sa obratia Zidia, ale o tomto pocujem prvy raz, ze by Cirkev ucila, ze na konci sveta sa obratia vsetci "krestania" a bude jedna viera.
A podla toho, co pisete to vyzera, ze naozaj tie znamky, ktore ma mat Cirkev bude mat ta Vasa az na konci sveta naozaj.



citácia:

citácia:
Vy ste to teda z tohoto pochopil ako?


Pochopil som to presne tak ako to tam je napísané...

citácia:
A co takto napisat, ze treba verit v Cirkev katolicku, aby sme si nemuseli domyslat?


V spôsobe v akom to tam bolo vyjadrené to je synonymum teda na obsahu a pravde to nič nemení - plus bol to citát z iných dokumentov

Pôvodne zaslal butyl - 26 apríl 2014 : 21:17:06


Tak ked to spravne chapete, ako katolik ma chapat, co sa odvolavate len na dogmy, napriklad?


citácia:

citácia:
Analogický (gr.) je zhodujúci sa, rovnakého druhu, zodpovedajúci, podobný.

Takze mate 8 sviatosti.


Tak Vy ste na základe jedného slovíčka vydedukovala 8 sviatostí pričom je to tam jasne vysvetlené že cirkev nie je sviatosťou s zmysle 7 sviatostí.... gratulujem- a vraj kto je domýšľaví

Myslel som si že argumenty tu k niečomu budú ale očividne som sa mýlil- pomaly prichádzam k záveru že všetko čo my tu napíšete sú len Vaše domienky a nie učenie Kristovej CIrkvi a nejak strácam chuť v tom pokračovať- len sa to cyklí a zaplníme ďalších 5 strán fóra a stále sa nikam nepohneme pretože vy jednoducho odmietate o veciach uvažovať...

Pôvodne zaslal butyl - 26 apríl 2014 :  21:17:06


To kludne na zaklade analogie mozeme povedat aj, ze verejni bludari su clenmi Cirkvi, lebo su nimi aj tajni bludari, pretoze pobludili aj ti aj ti.
A tiez, ze macka moze byt aj pes, lebo ma 4 nohy a chvost ako pes.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trabant

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  09:11:33  Zobraziť profil  Pridať trabant do zoznamu priateľov
Nick,,janka",viem,že je to od veci a od témy,ale stále píšete spôsobom:
-postačil by ste si,
-ešte ste nedokázal,
-písal ste,atď.
Naozaj sa nechcem hrať na slovíčka,ale slovenčina tieto tvary pri vykaní nepozná.Ak si už veľmi chceme vykať-pri anonymnej internetovej diskusii veľmi vzácny jav-bolo by dobre,keby sme to robili správnym spôsobom.
Teda:
-postačili by ste si,
-ešte ste nedokázali,
-písali ste.
Dúfam,že ste sa neurazili .

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 6  ~  Člen od: 20 marec 2013  ~  Posledná návšteva: 29 apríl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sinceretly

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  09:57:59  Zobraziť profil  Pridať sinceretly do zoznamu priateľov
O com je tu vlastne stale dokola rec? O com sa tu dookola hadate?

Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. †

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1456  ~  Člen od: 18 august 2012  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  11:55:48  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Nick,,janka",viem,že je to od veci a od témy,ale stále píšete spôsobom:
-postačil by ste si,
-ešte ste nedokázal,
-písal ste,atď.
Naozaj sa nechcem hrať na slovíčka,ale slovenčina tieto tvary pri vykaní nepozná.Ak si už veľmi chceme vykať-pri anonymnej internetovej diskusii veľmi vzácny jav-bolo by dobre,keby sme to robili správnym spôsobom.
Teda:
-postačili by ste si,
-ešte ste nedokázali,
-písali ste.
Dúfam,že ste sa neurazili .

Pôvodne zaslal trabant - 28 apríl 2014 :  09:11:33


Ale nie, neurazila.
Dakujem za poucenie zo slovenciny.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  12:13:28  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
O com je tu vlastne stale dokola rec? O com sa tu dookola hadate?

Pôvodne zaslal sinceretly - 28 apríl 2014 :  09:57:59


To nie je hadanie.
Rec je o tom, ze viera sa zhoduje s rozumom a nie je to len slepe hnutie duse.
Presviedcame sa v diskusii o vlastnej viere,ze je Bohom zjavena na zaklade toho, ze bozske zjavenie nemoze obsahovat nic bludne, nemravne, ziadny rozpor.
V podstate ukazka aj pre Vas, aby ste to nerobili sposobom ako ste to predviedli v uvode.



 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sinceretly

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  16:29:10  Zobraziť profil  Pridať sinceretly do zoznamu priateľov
Ukazka pre mna? Ved ak sa to musi zhodovat s rozumom, napisal som na 1. stranu to co som napisal, aby to bolo jasne. A vec sa vyriesila.

Len neviem naco sa tu riesia dalsie veci ak je tato tema o tom co som napisal a nie o tom co sa tu zacalo pisat, ale tak padal 1 nazor za druhym a aj reakcie na to vsetko a takto to islo dokola az sme sa dostali tu.

Takze navrhujem pokracovanie tejto diskusie umiestnit do novej temy, kde sa to bude hlbsie riesit, lebo to, co sa riesilo ako prve, uz bolo vyriesene a => nove veci treba riesit v novej teme tak, ako som to urobil ja, ze som zalozil novu temu, kde mi to bolo vysvetlene, takze aj vy si zalozte nejaku novu temu kde to hlbsie preriesite a oslovite tym aj skupinu ludi ktorych tato tema zaujima, takto ze tu su nejake reci dokola vsade same akcie a reakcie tak nikto ani poriadne nevie o com je rec takze by bolo na mieste zalozit novu temu aby bolo jasne vidiet o com je rec.

Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. †

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1456  ~  Člen od: 18 august 2012  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  17:57:47  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:
Postacil by ste si aj s Detskym katechizmom, aby ste dokazal, ze uci to iste.
A neviem, hovorite, ze hovorim ine, ako co uci vasa spolocnost a aj tak poviete, ze je to to iste.

Tie vety...
Katolicka veta je jasna, priama. Ti, co vlastnou vinou neprinalezia k Cirkvi, nemozu byt spaseni. Bodka.

Ta vasa veta je v podmienovacom sposobe.
"Vyjadrujeme ním podmienku, pri splnení ktorej sa dej koná alebo by sa mohol konať."
Teda, este aj pre ludi, ktori vedome odporuju zjavenej pravde je moznost spasy.

KC uci, ze je to hriech proti Duchu Svatemu.
Taketo hriechy odporuju milosti Bozej a bez milosti Bozej nie je mozne dojst spasy.
K tomuto na potvrdenie pripajam aj zavrhnutu vetu, ktora tu uz bola: 17. Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději.

učenie Kristovej cirkvi je tak komplexné a vy mi tvrdíte že si postačím s detským katechizmom?...
Áno vy často hovoríte veci v rozpore s katolíckou cirkvou ako som už povedal ale napriek tomu často citujete aj katolícke pramene- tie sú pravdivé...
" Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať."
táto veta hovorí že ľudia ktorý vedome odporujú zjavenej pravde spasený byť nemôžu... Vy ste z nej vydedukovala opak - presne to čo Vám vyhovuje...
A tá odsúdená veta je blud...

citácia:
Preco hovorite len o krestanoch?
Predsa KC uci, ze je vseobecna.
Ja mam s "posvacovanim" schizmatikov jasno, ale nie som si ista s Vami.
A protestantom je po konfirmacii krst skor na pritaz ako na posvatenie.

Majú do nej patriť všetci kresťania a zároveň aj ľudia- ale vzhľadom na to že sme sa bavili o iných kresťanských spoločenstvách som to takto zúžil pre lepšie pochopenie...
To som rád že v tom máte jasno(len či je to správne)...
Tak neviem že by bol krst niekomu na príťaž ale aj taký sa nájdu...

citácia:
Vasa spolocnost nema Riadne Magisterium, ked hovorite len o dogmach?
Pisal ste to aj vyssie o tej vseobecnosti- kazdy clovek moze byt clenom KC, nielen "krestania".
A to ma zas zaujima, ze na co ta vasa spolocnost caka.
Pokial viem, tak KC uci, ze na pred koncom sveta sa obratia Zidia, ale o tomto pocujem prvy raz, ze by Cirkev ucila, ze na konci sveta sa obratia vsetci "krestania" a bude jedna viera.
A podla toho, co pisete to vyzera, ze naozaj tie znamky, ktore ma mat Cirkev bude mat ta Vasa az na konci sveta naozaj.

Mám pocit že Vy neviete čítať s porozumením - Kristova Cirkev má riadne magistérium ale vyššie ste písala že popieram dogmu tak som sa vyjadril že to nieje pravda, rovnako ako ostatné body ktoré mi vyčítate...
jej členmi majú byť všetci ľudia a to zároveň znamená všetkých kresťanov - použité len pre upresnenie
A opäť Cirkev je všeobecná,apoštolská,jednotná a svätá aj teraz... ale logicky na konci sveta budú všetci kresťania ktorý majú byť spasený patriť do jednej Cirkvi lebo dogma hovorí: Mimo Cirkvi niet spásy a teda všetci čo budú spasený budú v Cirkvi - alebo to popierate?

citácia:
Tak ked to spravne chapete, ako katolik ma chapat, co sa odvolavate len na dogmy, napriklad?

Neodvolávam sa len na dogmy ale zatiaľ veci ktorými som argumentoval boli obsiahnuté hlavne v dogmách...

citácia:
To kludne na zaklade analogie mozeme povedat aj, ze verejni bludari su clenmi Cirkvi, lebo su nimi aj tajni bludari, pretoze pobludili aj ti aj ti.
A tiez, ze macka moze byt aj pes, lebo ma 4 nohy a chvost ako pes.

nemôžete povedať ze mačka je pes ale môžete povedať že mačka aj pes sú štvornohé cicavce - teda sú podobný ale nie to isté...

Naozaj treba založiť novú tému... Ocenil by som keby ste spravili Vy Janka...

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  22:10:38  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Ukazka pre mna? Ved ak sa to musi zhodovat s rozumom, napisal som na 1. stranu to co som napisal, aby to bolo jasne. A vec sa vyriesila.

Len neviem naco sa tu riesia dalsie veci ak je tato tema o tom co som napisal a nie o tom co sa tu zacalo pisat, ale tak padal 1 nazor za druhym a aj reakcie na to vsetko a takto to islo dokola az sme sa dostali tu.

Takze navrhujem pokracovanie tejto diskusie umiestnit do novej temy, kde sa to bude hlbsie riesit, lebo to, co sa riesilo ako prve, uz bolo vyriesene a => nove veci treba riesit v novej teme tak, ako som to urobil ja, ze som zalozil novu temu, kde mi to bolo vysvetlene, takze aj vy si zalozte nejaku novu temu kde to hlbsie preriesite a oslovite tym aj skupinu ludi ktorych tato tema zaujima, takto ze tu su nejake reci dokola vsade same akcie a reakcie tak nikto ani poriadne nevie o com je rec takze by bolo na mieste zalozit novu temu aby bolo jasne vidiet o com je rec.

Pôvodne zaslal sinceretly - 28 apríl 2014 :  16:29:10


Ano, hlavne pre Vas.
To je v poriadku pouzivat rozum, ale zas nie sposobom, akym opisujete Vy:

citácia:

Boh chce, aby sme sa pytali. Ved len Jemu to hraje do karat, lebo je Pravda. Tak preco sa nepytat? Ved ak je dokonale Sväty, naozaj Mu to len a len do karat moze hrat a nijak Mu to nemoze uskodit. Uskodilo by Mu to len vtedy, ak by tam naozaj niekde bola Jeho vina. Ak by sa spraval inak aj napriek tomu, ze Jeho podstatou je Laska, ak by nekonal zo svojej podstaty - potom by sme Mu mohli povedat, ze preco o sebe hovori, ze je Laska, ak tak nekona, preco nie je spravodlivy a milosrdny zaroven, ak to o sebe hovori. A ak je On dokonale Sväty a Cisty, taky cisty, ze dokonca samotne Nebo nie je ciste pred Nim, tak On chce, aby sme sa Ho pytali. Povzbudzuje nas k tomu a hovori nam tak do toho! Aby sme Mu ukazali Jeho chyby. Sem s nimi! Hovori Boh. Takze ja som Ho len posluchol a popri tej dovere som si to aj preveril.


citácia:

Bohu to je velmi mile a velmi sa Mu to paci, ak Mu nielen doverujeme, ale ak aj preverujeme. Boh chce od nas, aby sme aj preverovali, aby sme si davali velmi velky pozor na vsetko. Aj na Neho sameho.

Vam 1. Bozie prikazanie nehovori nic?
Myslite, ze v zaujme hladania pravdy mozete Panu Bohu odopierat to, co Mu patri a co ste mu povinny preukazovat?

Sice sa tu nepreberaju vyroky Pana Jezisa ako ste povodne zadali, ale mnoho ineho, no je to dobra ukazka ako preverovat, overovat.
Ak Mato uvazi, kludne moze tuto diskusiu odstrihnut a dat zvlast.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  22:33:28  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:


Vasa spolocnost uci toto: " Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať."

Katolicka cirkev uci, ze:" Kto vlastnou vinou neprinalezi k Cirkvi katolickej, nemoze byt spaseny, pretoze Pan Jezis jedinu Cirkev katolicku ustanovil za riadny prostriedok, skrze ktory maju byt ludia vedeni ku spase."


To je rozdiel!


Pôvodne zaslal janka - 22 apríl 2014 :  22:45:24


Aky presne rozdiel vidite v tych dvoch vetach?

Pôvodne zaslal Mato - 23 apríl 2014 :  06:29:41


Napiste Vy, ci nejaky vidite alebo nie.

Pôvodne zaslal janka - 23 apríl 2014 :  13:02:50


Keby som videl, tak sa nepytam Vas.

Pôvodne zaslal Mato - 24 apríl 2014 :  23:02:08


Cize aky rozdiel tam vidite?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  22:56:25  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Postacil by ste si aj s Detskym katechizmom, aby ste dokazal, ze uci to iste.
A neviem, hovorite, ze hovorim ine, ako co uci vasa spolocnost a aj tak poviete, ze je to to iste.

Tie vety...
Katolicka veta je jasna, priama. Ti, co vlastnou vinou neprinalezia k Cirkvi, nemozu byt spaseni. Bodka.

Ta vasa veta je v podmienovacom sposobe.
"Vyjadrujeme ním podmienku, pri splnení ktorej sa dej koná alebo by sa mohol konať."
Teda, este aj pre ludi, ktori vedome odporuju zjavenej pravde je moznost spasy.

KC uci, ze je to hriech proti Duchu Svatemu.
Taketo hriechy odporuju milosti Bozej a bez milosti Bozej nie je mozne dojst spasy.
K tomuto na potvrdenie pripajam aj zavrhnutu vetu, ktora tu uz bola: 17. Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději.

učenie Kristovej cirkvi je tak komplexné a vy mi tvrdíte že si postačím s detským katechizmom?...
Áno vy často hovoríte veci v rozpore s katolíckou cirkvou ako som už povedal ale napriek tomu často citujete aj katolícke pramene- tie sú pravdivé...
" Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať."
táto veta hovorí že ľudia ktorý vedome odporujú zjavenej pravde spasený byť nemôžu... Vy ste z nej vydedukovala opak - presne to čo Vám vyhovuje...
A tá odsúdená veta je blud...
Pôvodne zaslal butyl - 28 apríl 2014 : 17:57:47


Stacil by Vam uplne ten detsky katechizmus, pretoze ak by ste nasli co len jedinku vec, ktora je v nom a nesedi so sucasnym ucenim vasej spolocnosti, znamenalo by to, ze nie je pravou Cirkvou Kristovou.
Pretoze Pan Boh je svaty a nemoze klamat.
Ked hovorim len v rozpore s vasou spolocnostou, ale nenachadzate nic, co je v rozpore s ucenim Cirkvi "predtym", tak asi to o niecom svedci.
Ak to teda ta veta hovori, preco sa toho nedrzite a hovorite cosi o tom, ze Bozie cesty su nevyspytatelne a, ze protestanti sa narodili do takych rodin, kde sa im vtlka cosi do hlavy a podobne. Mate to brat, ze sa nemozu spasit, ked odporuju spoznanej pravde a dalej nic.
Tiez Gregosius by Vam vedel rozpravat o tom, ako sa chape dnes u vas to, ze mimo Cirkvi niet spasy. Skoda, ze uz neprispieva.





citácia:

citácia:
Preco hovorite len o krestanoch?
Predsa KC uci, ze je vseobecna.
Ja mam s "posvacovanim" schizmatikov jasno, ale nie som si ista s Vami.
A protestantom je po konfirmacii krst skor na pritaz ako na posvatenie.

Majú do nej patriť všetci kresťania a zároveň aj ľudia- ale vzhľadom na to že sme sa bavili o iných kresťanských spoločenstvách som to takto zúžil pre lepšie pochopenie...
To som rád že v tom máte jasno(len či je to správne)...
Tak neviem že by bol krst niekomu na príťaž ale aj taký sa nájdu...

Pôvodne zaslal butyl - 28 apríl 2014 : 17:57:47


Mne nemusite hovorit pre lepsie pochopenie, hovorte priamo, jasne, tak ako to je, aby som si nemusela domyslat. Ked hovorite o vseobecnosti, povedzte vsetkych ludi, lebo ked poviete krestania, to nie su vsetci ludia.

Dava Vam ta Vasa uvaha este zmysel, ked poviete miesto krestanov, vsetci ludia?
"Kristova Cirkev je jedna a majú do nej patriť všetci kresťania - no nie je to tak najmä z historických dôvodov(omyly a chyby) a preto, hoc jednotu Cirkvi Kristovej to neovplyvňuje, majú byť všetci kresťania jednotní v pravej CIrkvi..."

Ano, mam jasno v tom, ze pravoslavny sa neposvacuju ked vysluhuju sviatosti a prijimaju ich, ale konaju tak svatokradezne a tazkohriesne.

Naozaj si myslite, ze platny krst vo vseobecnosti nie je dospelemu cloveku, ktory je mimo Katolicku Cirkev na pritazenie?

citácia:

citácia:
Vasa spolocnost nema Riadne Magisterium, ked hovorite len o dogmach?
Pisal ste to aj vyssie o tej vseobecnosti- kazdy clovek moze byt clenom KC, nielen "krestania".
A to ma zas zaujima, ze na co ta vasa spolocnost caka.
Pokial viem, tak KC uci, ze na pred koncom sveta sa obratia Zidia, ale o tomto pocujem prvy raz, ze by Cirkev ucila, ze na konci sveta sa obratia vsetci "krestania" a bude jedna viera.
A podla toho, co pisete to vyzera, ze naozaj tie znamky, ktore ma mat Cirkev bude mat ta Vasa az na konci sveta naozaj.

Mám pocit že Vy neviete čítať s porozumením - Kristova Cirkev má riadne magistérium ale vyššie ste písala že popieram dogmu tak som sa vyjadril že to nieje pravda, rovnako ako ostatné body ktoré mi vyčítate...
jej členmi majú byť všetci ľudia a to zároveň znamená všetkých kresťanov - použité len pre upresnenie
A opäť Cirkev je všeobecná,apoštolská,jednotná a svätá aj teraz... ale logicky na konci sveta budú všetci kresťania ktorý majú byť spasený patriť do jednej Cirkvi lebo dogma hovorí: Mimo Cirkvi niet spásy a teda všetci čo budú spasený budú v Cirkvi - alebo to popierate?
Pôvodne zaslal butyl - 28 apríl 2014 : 17:57:47


No tak vysvetlite teda prosim Vas, este raz, co je to riadne Magisterium.
Pytam sa preto, lebo si myslim, ze v tom nemate jasno.
A zas hovorite len o krestanoch.
"Je clankom katolickej viery, ze Cirkev z prikazu Bozieho je nutna k dosiahnutiu vecnej spasy."
Vidite tam nejaky buduci cas?


citácia:

citácia:
Tak ked to spravne chapete, ako katolik ma chapat, co sa odvolavate len na dogmy, napriklad?

Neodvolávam sa len na dogmy ale zatiaľ veci ktorými som argumentoval boli obsiahnuté hlavne v dogmách...
Pôvodne zaslal butyl - 28 apríl 2014 : 17:57:47


Ja som tam videla vela z toho, co by akoze malo byt riadne Magisterium.

citácia:

citácia:
To kludne na zaklade analogie mozeme povedat aj, ze verejni bludari su clenmi Cirkvi, lebo su nimi aj tajni bludari, pretoze pobludili aj ti aj ti.
A tiez, ze macka moze byt aj pes, lebo ma 4 nohy a chvost ako pes.

nemôžete povedať ze mačka je pes ale môžete povedať že mačka aj pes sú štvornohé cicavce - teda sú podobný ale nie to isté...

Naozaj treba založiť novú tému... Ocenil by som keby ste spravili Vy Janka...

Pôvodne zaslal butyl - 28 apríl 2014 :  17:57:47


No a o to ide, KC sa vyjadruje jasne, priamo. Ked je nieco sviatost tak je to sviatost, a nemoze to byt aj nieco ine. Potom je mozne vymyslat donekonecna, ked sa presne nieco nezadefinuje a nedrzi sa toho, ako ste pokracovali dalej s tym prikladom o macke a psovi.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2014 :  23:01:44  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:


Vasa spolocnost uci toto: " Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať."

Katolicka cirkev uci, ze:" Kto vlastnou vinou neprinalezi k Cirkvi katolickej, nemoze byt spaseny, pretoze Pan Jezis jedinu Cirkev katolicku ustanovil za riadny prostriedok, skrze ktory maju byt ludia vedeni ku spase."


To je rozdiel!


Pôvodne zaslal janka - 22 apríl 2014 :  22:45:24


Aky presne rozdiel vidite v tych dvoch vetach?

Pôvodne zaslal Mato - 23 apríl 2014 :  06:29:41


Napiste Vy, ci nejaky vidite alebo nie.

Pôvodne zaslal janka - 23 apríl 2014 :  13:02:50


Keby som videl, tak sa nepytam Vas.

Pôvodne zaslal Mato - 24 apríl 2014 :  23:02:08


Cize aky rozdiel tam vidite?

Pôvodne zaslal Mato - 28 apríl 2014 :  22:33:28


Pisala som butylovi.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2014 :  17:27:29  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:
Stacil by Vam uplne ten detsky katechizmus, pretoze ak by ste nasli co len jedinku vec, ktora je v nom a nesedi so sucasnym ucenim vasej spolocnosti, znamenalo by to, ze nie je pravou Cirkvou Kristovou.
Pretoze Pan Boh je svaty a nemoze klamat.
Ked hovorim len v rozpore s vasou spolocnostou, ale nenachadzate nic, co je v rozpore s ucenim Cirkvi "predtym", tak asi to o niecom svedci.
Ak to teda ta veta hovori, preco sa toho nedrzite a hovorite cosi o tom, ze Bozie cesty su nevyspytatelne a, ze protestanti sa narodili do takych rodin, kde sa im vtlka cosi do hlavy a podobne. Mate to brat, ze sa nemozu spasit, ked odporuju spoznanej pravde a dalej nic.
Tiez Gregosius by Vam vedel rozpravat o tom, ako sa chape dnes u vas to, ze mimo Cirkvi niet spasy. Skoda, ze uz neprispieva.

Ale ja nič také v tom katechizme nehľadám... mám ho prečítaný a nič v rozpore s učením cirkvi som tam nenašiel a učenie CIrkvi Kristovej ďaleko presahuje detský katechizmus(a pevne verím že to viete)...
Učenie cirkvi predtým a dnes je to isté!!! teda ak popierate učenie Cirkvi dnes popierate zároveň učenie Cirkvi v minulosti ktorým obhajujete svoju sektu- trocha schizofrenické...
Ľudia narodený u protestantov k CIrkvi neprináležia nie vlastnou vinou...

citácia:
Mne nemusite hovorit pre lepsie pochopenie, hovorte priamo, jasne, tak ako to je, aby som si nemusela domyslat. Ked hovorite o vseobecnosti, povedzte vsetkych ludi, lebo ked poviete krestania, to nie su vsetci ludia.

Dava Vam ta Vasa uvaha este zmysel, ked poviete miesto krestanov, vsetci ludia?
"Kristova Cirkev je jedna a majú do nej patriť všetci kresťania - no nie je to tak najmä z historických dôvodov(omyly a chyby) a preto, hoc jednotu Cirkvi Kristovej to neovplyvňuje, majú byť všetci kresťania jednotní v pravej CIrkvi..."

Ano, mam jasno v tom, ze pravoslavny sa neposvacuju ked vysluhuju sviatosti a prijimaju ich, ale konaju tak svatokradezne a tazkohriesne.

Naozaj si myslite, ze platny krst vo vseobecnosti nie je dospelemu cloveku, ktory je mimo Katolicku Cirkev na pritazenie?


Áno úvaha mi dáva zmysel ale už nie len z historických ale aj z dôvodu toho že ľudia neveria v pravého Boha atď.
Nemyslím že krst mu je na priťaženie...

citácia:
No tak vysvetlite teda prosim Vas, este raz, co je to riadne Magisterium.
Pytam sa preto, lebo si myslim, ze v tom nemate jasno.
A zas hovorite len o krestanoch.
"Je clankom katolickej viery, ze Cirkev z prikazu Bozieho je nutna k dosiahnutiu vecnej spasy."
Vidite tam nejaky buduci cas?


K magistériu:
citácia:
89Kristus, ktorý je Pravda, aby udržal Cirkev v čistote viery, odovzdanej apoštolmi, dal jej účasť na svojej neomylnosti.92 Boží ľud sa „nadprirodzeným zmyslom pre vieru... neochvejne pridŕža viery“ pod vedením živého Učiteľského úradu Cirkvi.417
890Poslanie Učiteľského úradu851 (Magisterium) je späté s definitívnou povahou zmluvy, ktorú Boh uzavrel so svojím ľudom v Kristovi; má ho chrániť pred odchýlkami a ochabnutím vo viere a zaručovať mu objektívnu možnosť vyznávať bez omylu pravú vieru. Pastorálnym poslaním Učiteľského úradu je teda bdieť nad tým, aby Boží ľud zotrvával v pravde,1785 ktorá oslobodzuje. Aby duchovní pastieri mohli vykonávať toto poslanie, Kristus ich obdaroval charizmou neomylnosti vo veciach viery a mravov. Vykonávanie tejto charizmy môže mať rozličné podoby.
891Túto „neomylnosť má na základe svojho úradu rímsky pápež, hlava kolégia biskupov, keď ako najvyšší pastier a učiteľ všetkých veriacich v Krista, ktorý posilňuje svojich bratov vo viere, definitívnym aktom [spôsobom] vyhlasuje učenie [týkajúce sa] viery alebo mravov... Neomylnosť prisľubenú Cirkvi má aj zbor biskupov, keď vykonáva najvyšší Učiteľský úrad spolu s Petrovým nástupcom,“ predovšetkým na ekumenickom koncile.418 Keď Cirkev prostredníctvom svojho najvyššieho Učiteľského úradu niečo „predkladá veriť ako zjavené Bohom“419 a ako Kristovo učenie, také „definície treba prijať s poslušnosťou viery“.420 Táto neomylnosť má taký rozsah, aký je rozsah pokladu Božieho zjavenia.421
892Božiu pomoc dostávajú aj nástupcovia apoštolov učiaci v spoločenstve s Petrovým nástupcom a osobitne rímsky biskup, pastier celej Cirkvi, keď – bez toho, aby dospeli k neomylnej definícii a vyslovili sa „definitívnym spôsobom“ – pri vykonávaní riadneho Učiteľského úradu (Magisterium ordinarium) predkladajú učenie, ktoré privádza k lepšiemu chápaniu Zjavenia vo veciach viery a mravov. Tohto riadneho Učiteľského úradu sa veriaci v Krista majú „pridŕžať... s nábožnou poslušnosťou ducha“,422 ktorá sa síce odlišuje od súhlasu viery, ale je jeho predĺžením.

Podľa Vás patria do Cirkvi aj ešte nenarodený?

citácia:
Ja som tam videla vela z toho, co by akoze malo byt riadne Magisterium.

A to znamená že dogmy to obsahovať nesmú?

citácia:
No a o to ide, KC sa vyjadruje jasne, priamo. Ked je nieco sviatost tak je to sviatost, a nemoze to byt aj nieco ine. Potom je mozne vymyslat donekonecna, ked sa presne nieco nezadefinuje a nedrzi sa toho, ako ste pokracovali dalej s tym prikladom o macke a psovi.


Ono to tam je jasne vyjadrené - to že tomu nerozumiete je vec druhá...

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 30 apríl 2014 :  21:45:57  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Poziciam si:
citácia:
Sv. Pius X. nazval modernizmus znoskou vsetkych bludov a najnebezpecnejsim bludom nie nahodou, nazval to tak preto, lebo sa neprejavuje otvorene, priamo, neformuluje svoje nebezpecne tezy jasne, ale skryto, v naznakoch, v roznych mozno az inotajoch, hlavne naraba s viacvyznamovostou a poetickymi literarnymi stylmi, ktore su postavene na subjektivnych vykladoch predlozeneho.
Pre porovnanie: Teologia postavena na scholastike, je postavena na vyjadreniach jednoznacnych, proste predklada veci formou vypovede, ktora sa da bud potvrdit alebo vyvratit, no a tato forma bola modernizmom opustena, v prospech onych subjektivistickych, metaforicko-obraznych glosovani, fejtonovani, komentovani, notickovani, zamysleni, ...

slovom - povedat A nepovedat B, a keby nahodou niekomu z A vyplyvalo nieco nedobre, vzdy sa da obhajoba A postavit na tom, ze autor A predsa nic zle nepovedal.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 01 máj 2014 :  21:21:35  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
citácia:

Tiez Gregosius by Vam vedel rozpravat o tom, ako sa chape dnes u vas to, ze mimo Cirkvi niet spasy. Skoda, ze uz neprispieva.

Neprispievam bo nemam cas, ale kedze som cital Vas prispevok neda mi nenapisat.
Ano zial Janka ma pravdu, dnsesne chapenie jednoduchych ludi mimo cirkvi niet spasy je, bludne. Tj. ze je jedno akej som viery treba iba byt clovekom dobrej vole a pod.

Spaseny nekatolik moze byt iba ten kto ma nezavinenu nevedomost, otazne je kto ma nezavinenu a kto zavinenu, ja osobne si netrufam posudzovat niektorych protestantov, pretoze som sam exprotestant a pamatam sa ako som bol uprimne presvedceny o tom ze RKC je falosna cirkev a pod. Isiel by som do pekla?, neviem nakolko to bola moja vina, kedze som to navsal do seba ako dieta, co ale viem je ze ked som sa uprimne pytal katolika, ze ci pojdem do pekla kedze som nekatolik, tak mi nepovedal ze iba rkc je prava ale iba to ze pan Boh bude mat na poslednom sude zlutovanie so mnou, kedze sa mi nedostalo vela milosti, plus som este pocul od ineho katolika ze ani katolikom nemusim byt nato by som bol spaseny, ked som sa pytal co treba na to by som sa mohol stat katolikom myslim si ze tu obaja dotycni si ponesu zodpovednost za dezinformacie plus navstevoval som katolicke stretka mladych vedeli o mne ze som bludar ale nikto sa mi ani nesnazil pravu vieru vylozit, neviem ci su vsetci taki katolici, ale takto to chapu jednoduchi ludia

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2014 :  10:14:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Pisala som butylovi.

Pôvodne zaslal janka - 28 apríl 2014 :  23:01:44


Mozete ma nasmerovat na ten prispevok? Je tu trosku chaos na to, aby som cital podrobne celu diskusiu.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2014 :  10:52:03  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
89Kristus, ktorý je Pravda, aby udržal Cirkev v čistote viery, odovzdanej apoštolmi, dal jej účasť na svojej neomylnosti.92 Boží ľud sa „nadprirodzeným zmyslom pre vieru... neochvejne pridŕža viery“ pod vedením živého Učiteľského úradu Cirkvi.417
890Poslanie Učiteľského úradu851 (Magisterium) je späté s definitívnou povahou zmluvy, ktorú Boh uzavrel so svojím ľudom v Kristovi; má ho chrániť pred odchýlkami a ochabnutím vo viere a zaručovať mu objektívnu možnosť vyznávať bez omylu pravú vieru. Pastorálnym poslaním Učiteľského úradu je teda bdieť nad tým, aby Boží ľud zotrvával v pravde,1785 ktorá oslobodzuje. Aby duchovní pastieri mohli vykonávať toto poslanie, Kristus ich obdaroval charizmou neomylnosti vo veciach viery a mravov. Vykonávanie tejto charizmy môže mať rozličné podoby.
891Túto „neomylnosť má na základe svojho úradu rímsky pápež, hlava kolégia biskupov, keď ako najvyšší pastier a učiteľ všetkých veriacich v Krista, ktorý posilňuje svojich bratov vo viere, definitívnym aktom [spôsobom] vyhlasuje učenie [týkajúce sa] viery alebo mravov... Neomylnosť prisľubenú Cirkvi má aj zbor biskupov, keď vykonáva najvyšší Učiteľský úrad spolu s Petrovým nástupcom,“ predovšetkým na ekumenickom koncile.418 Keď Cirkev prostredníctvom svojho najvyššieho Učiteľského úradu niečo „predkladá veriť ako zjavené Bohom“419 a ako Kristovo učenie, také „definície treba prijať s poslušnosťou viery“.420 Táto neomylnosť má taký rozsah, aký je rozsah pokladu Božieho zjavenia.421
892Božiu pomoc dostávajú aj nástupcovia apoštolov učiaci v spoločenstve s Petrovým nástupcom a osobitne rímsky biskup, pastier celej Cirkvi, keď – bez toho, aby dospeli k neomylnej definícii a vyslovili sa „definitívnym spôsobom“ – pri vykonávaní riadneho Učiteľského úradu (Magisterium ordinarium) predkladajú učenie, ktoré privádza k lepšiemu chápaniu Zjavenia vo veciach viery a mravov. Tohto riadneho Učiteľského úradu sa veriaci v Krista majú „pridŕžať... s nábožnou poslušnosťou ducha“,422 ktorá sa síce odlišuje od súhlasu viery, ale je jeho predĺžením.


janka na tieto nesystemove modernisticke blaboly sa vlastne ani nijako odpovedat neda.
Lebo ked poviete ze zle je A, tak predsa B to A "vysvetluje"...

Mna by zaujimalo "predlzenie" suhlasu viery do "naboznej poslusnosti ducha"... s touto "palicou" sa da bit kazdy "pes"...a modernisti ani nemusia dlho tu palicu hladat.

Tragedia je skor to, ze modernisti tomu (teda tvaria sa ze) rozumeju...oni su uz zvyknuti proste vsetko "spravne vykladat".

No nemaj potom spravny vyklad vzdy, ked si pod tlakom ze "magisterium" vydava iba same pravdy, a ked teda sa tam nieco nevidi, tak je to rozhodne moja chyba, lebo neviem citat...s tymto sa da nakrutit a prekrutit uplne vsetko...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2014 :  18:11:37  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Pisala som butylovi.

Pôvodne zaslal janka - 28 apríl 2014 :  23:01:44


Mozete ma nasmerovat na ten prispevok? Je tu trosku chaos na to, aby som cital podrobne celu diskusiu.

Pôvodne zaslal Mato - 03 máj 2014 :  10:14:33


Tu aj ked lietaju holuby priamo do ust nikto o ne nestoji, este aby ich aj niekto predzul. Ale ani o predzute nie je zaujem.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2014 :  18:18:21  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


janka na tieto nesystemove modernisticke blaboly sa vlastne ani nijako odpovedat neda.
Lebo ked poviete ze zle je A, tak predsa B to A "vysvetluje"...

Mna by zaujimalo "predlzenie" suhlasu viery do "naboznej poslusnosti ducha"... s touto "palicou" sa da bit kazdy "pes"...a modernisti ani nemusia dlho tu palicu hladat.

Tragedia je skor to, ze modernisti tomu (teda tvaria sa ze) rozumeju...oni su uz zvyknuti proste vsetko "spravne vykladat".

No nemaj potom spravny vyklad vzdy, ked si pod tlakom ze "magisterium" vydava iba same pravdy, a ked teda sa tam nieco nevidi, tak je to rozhodne moja chyba, lebo neviem citat...s tymto sa da nakrutit a prekrutit uplne vsetko...

Pôvodne zaslal mino - 03 máj 2014 :  10:52:03


Vsak preto sv. Pius X, povedal, co povedal a robil, co robil.
Ked boli vtedy modernisti taka hrozba, kde sa vsetci za Montiniho postracali zrazu?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2014 :  20:56:22  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:

Pisala som butylovi.

Pôvodne zaslal janka - 28 apríl 2014 :  23:01:44


Mozete ma nasmerovat na ten prispevok? Je tu trosku chaos na to, aby som cital podrobne celu diskusiu.

Pôvodne zaslal Mato - 03 máj 2014 :  10:14:33


Tu aj ked lietaju holuby priamo do ust nikto o ne nestoji, este aby ich aj niekto predzul. Ale ani o predzute nie je zaujem.

Pôvodne zaslal janka - 03 máj 2014 :  18:11:37


Janka, Janka Vy ste uz pri tom minovi uplne stratila sudnost.

Dal som si tu namahu a presiel som si tu diskusiu s butylom a ziadne pecne holuby a uz vobec nie odpoved, v com sa tie vety podla Vas lisia som tam nenasiel.

Takze este raz - v com presne sa podla Vas tie vety lisia?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2014 :  21:50:35  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Kde je napisane, ze co Mato nechape, nie je Pravda?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 máj 2014 :  09:06:48  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
mne sa nahodu taketo modernisticke bonmmoty pacia-

citácia:

Tie vety hovoria v podstate to isté...
Kristova Cirkev je prostriedok na spasenie no Božie cesty sú nevyspytateľné - ak aj niekto celý život hrešil a pred smrťou sa obrátil môže byť spasený, v tej chvíli mohol byť prijatý do Cirkvi tak že my sme to ani netušili... Preto hovorím že Božie cesty nie sú našími cestami - my nepoznáme Boží plán...


takze oproti Katolickej Cirkvi je to posun- ta varovala, ak niekto viedol zly zivot a zil v hereze- tadialto cesta nevedie, vyhnite sa jej.

Modernisticka uchlacholuje- vsak nikdy nevieme ci sa niekto spasil (Katolicky Cirkev svojim postojom samozrejme nic netvrdila o spaseni ci nespaseni nikoho, len varovala zijucich)
A pridu tie bonmoty o kajucom lotrovi, a "bozom milosrdenstve", ktoremu dokonca ustanovili sviatok, s pochybnym teologickym podkladom...a uz to mame rozleptane- modernisti mozu vytiahnut to tvrdenie (na papieri): ze KC je stale tou jedinou a potrebnou, len tym co konaju to dokonale fauluju.

Vsak sirenim tych uchlacholovacich blabolov, dosahuju prave to, ze nikto nebude mat zaujem nikde ist, kedze sa spasit moze aj bez toho.
A dokonca moze byt aj vypocitavy a odmietnut nieco vediet, vsak dovod nie je. Vsak kto nevie je predsa out -vlastnu vinu zdoraznit netreba, aby sa heretici nepolakali. (janka netreba od modernistov chciet privela ziadanim aby si nieco vsimli...tiez uz som sokovany z toho ze nic nevidia a pytam sa ci potom ma zmysel vobec diskutovat s nimi, takze som rad za toho "ponatahovanie" a fakticky mi otvorilo oci...sv. Pius X mal pravdu, cloveku beha mraz po chrbte s akymi dopadmi)

Skutocne schizofrenicky modernisticky svet...svet toho co je na papieri, a svet toho co robia.
Ako rodic ktory opakuje dietatu ze ho ma velmi rad, ale pritom ho bije a hadze polena pod nohy kde sa da.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 máj 2014 :  12:52:55  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Kde je napisane, ze co Mato nechape, nie je Pravda?


Pôvodne zaslal janka - 03 máj 2014 :  21:50:35


Kde je napisane, ze co Janka tvrdi je Pravda? Resp. este inak, kde je napisane, ze co janka inotajmi naznacuje je pravda?

Ci je pre Vas nemozne napisat strucne a jasne bez inotajov, v com sa tie dve vety lisia?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 08 máj 2014 :  09:45:32  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
Tak že Rímskokatolícka Cirkev je jednotná... má ešte niekto niečo proti?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 12 Previous Topic: Turínske plátno, podvrh Téma Next Topic: Svätorečenie Jána Pavla Druhého ano - nie a preco  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06