Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Evanjelizacia?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Oslobodenie Téma Next Topic: prihovor <3
Strana: z 10

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  18:56:05  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Nechcem sa do tohto vlákna príliš ponárať mám len zopár poznámok.
...
Maťo, obávam sa teda, že Boh neurobí zázrak len preto, aby ste to mohli exaktne dokázať.

Pôvodne zaslal Mx - 19 máj 2015 :  08:56:04


No mozno ste sa mohli viac ponorit a potom by ste vedeli, ze cele to je o tom, ze martinp nas tu presviedca, ze nevyhnutnym prejavom viery je uzdravovanie chorych a ze to spolahlivo funguje. Ak nefunguje, nemame vieru. Po vyzve, aby to teda ukazal, tvrdi, ze to nefunguje zasa tak uplne vzdy. Vzapati na to dava svedectvo ako fuknutim do mobilu uzdravil komusi ucho a ako usudil, ze ktosi ma kratsiu nohu a fuknutim neviem kam, ju predlzil. Dalej na zastavke komusi napravil stavce. Kade chodi tade uzdravuje, len ked to ma ukazat, tak aby somvidel, ze si bohapusto nevymysla, kruti sa ako had.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 21 máj 2015 :  11:04:14  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Ja viem, len som chcel upozorniť na to, že okrem toho, že Martinove videnie je skreslené (ak budem mierny), tak aj Váš tlak na dôkaz nie je úplne vhodný. Boh nie je automat na kávu a pokiaľ mám ja skúsenosti, tak často práve v prípadoch, keď sa má preukázať "zázrak", tak ho Boh nespraví (čím pokorí uzdravovateľa). Náš Boh je Boh skrytý, aby mohol dať priestor svojmu milosrdenstvu.

Dúfam, že v ostatnom sa zhodneme a tak len dodám, že možno je pravda niekde uprostred. Možno sa naozaj málo snažíme byť svätí a tak Boh cez nás nerobí zázraky aj keď by chcel. No na druhej strane ho asi tiež uráža, keď sa mu snaží niekto pripísať podvody, podobne ako ho urážali falošní proroci. No ale keď mohli v mene Boha zabiť Ježiša, tak môžu aj toto.

Mne pripadá fér, dohodnúť na povedzme 10 prípadoch. Spraví sa vyšetrenie pred, potom sa uzdraví a spraví sa vyšetrenie po (napr. pol roku). Ak sa to aspoň v jednom prípade potvrdí, tak OK.

Ja som zažil totiž taký zázračný prípad uzdravenia, keď muža s leukémiou americký kazateľ riadne udrel do brucha a vyhlásil ho za uzdraveného. Ten muž do roka na leukémiu zomrel. Uzdravovanie malo riadny efekt, uzdravovaný totiž po tomto zázraku takmer stratil vieru, prepadal zúfalstvu. Dalo by sa povedať, že tesne pred smrťou takmer prehral večnosť - úžasné ovocie uzdravovania v mene Ježiš. Našťastie Boh nedopustil, aby obety jeho a jeho blízkych boli márne a zomrel zmierený z Bohom. Bol som očitým svedkom ako "uzdravovania", tak následných metastáz, napíšem priamo - diablovho trýznenia.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2015 :  09:33:55  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Mx, tema uzdravenie Bozou mocou cez nas je velmi zaujimava.
Ma zaklad v tom kym sme v Bohu, je to vec identity znovuzrodeneho cloveka.
Nie je to vobec o tom aky zahadny je Bozi plan.

Rozmyslam ako to urobit aby sme si mnohe uplne chybne predpoklady ukazali a znicili ich ale toto vyucovanie v celej sirke iste nie je obsahom temy Evanjelizacia aj ked s nou velmi uzko suvisi.

V prvom rade vobec nema pre vas zmysel chciet nieco dokazovat. Skumat to treba, modlit sa treba ale snaha dokazat komusi aky je falosny a pod. je nestastny omyl. Kazdy rastie a my veriaci sa mame povzbudzovat nie "dokazovat" a potom cloveka "zabit". To robili tzv. "Bozie sudy" a ten duch co bol za nimi dodnes v mnohych nabozensky pomylenych ludoch stale ucinkuje.
Utopme ho ved ak je s Bohom, ten ho zachrani. Tu podobne, nech uzdravuje, my si to posudime a my si ho zaradime.

Co take posudite, ked nemate vobec nestranny pohlad a duchovny v zhode s Pismom uz vobec nie?

Napisal som tu dost aby vnimavy clovek mohl pochopit, ze rastieme. Davat dnes nejake "objektivne" hodnotenia moze priniest uz zajtra ine "objektivne" vysledky. Savol dnes a Pavol zajtra su rozdielne osoby v tom istom tele. Peter dnes a Peter zajtra a Peter pozajtra je stale iny vysledok "objektivneho" hodnotenia. Bol snad malo svaty alebo rovno falosny? Podla akeho kriteria by mal sancu obstat? Vy ste ochotni radsej spochybnovat a topit. Peter by vo vasich ociach nemal sancu byt spravne posudeny, vy zial v tomto stave nemate schopnost spravne hodnotit.

Vasu mienku urcuje to co je uz po boji jasne kazdemu - Peter je prvy medzi apostolmi, je to Jezisov svaty Peter.
Ale co vsetky tie jeho chyby, nedokonalosti a pady? Budte radi, ze mate iba kusok v Pisme o nom o jeho ludskom spravani. Nevidite ho chodit rozpravat a premyslat ako sa prejavoval lebo je jasne, ze bol ludsky a o svatost, ktora v nom bola sa s nim bila jeho ludskost.
A pre tu by ste ho vy bez problemov odsudili raz dva.
Takze nehodnotit inych ak ste sami slepi. Skuste zacat skumat co ti ini hovoria k teme, ktoru absolutne nepoznate a dopustate sa mnohych zcestnych tvrdeni vraj nie v protiklade s ucenim. Pritom vsak s lahkostou miesate vela veci zmatocne.

Rovnako tvrdit, ze clovek bol uzdraveny jedine ak aj za pol roka bude stale zdravy je omyl.
Kratkodobe uzdravenie je tiez uzdravenie. Choroby a neduhy maju duchovne pozadie, uzdravenie ma duchovne pozadie, treba sa naucit vidiet podla Pisma a zit podla Pisma. My zijeme z viery v Slovo, nie z merania teploty zije nasa viera v uzdravenie z teploty.
Zivou vierou sa stav zmeni ale ako nastal ten stav, ktory sa musel riesit?
Uz neexistuje moznost aby sa opat aktivne prejavil az tak ze sa bude dat aj zmerat?
Existuje lebo zly bude zruseny az pri druhom prichode Pana, dovtedy tu stale ucinkuje.
Zivou vierou cloveka on bude porazeny ale nie zniceny. Ak uzdraveny clovek neprijme ako zit a bude opat napadnuty, moze opat podlahnut. Ak sa nevie branit zazije opat chorobu. Ak sa nauci prijat Slovo, dokaze si pomoct z vlastnej zivej viery v Slovo.

Preto nema taky zmysel samotne uzdravovanie ale vzdy ide o to odovzdavat Zivot. Jezis v nas je nas Zivot, v tomto zmysle ide o nasu identitu obsiahnutu v Slove. Viac teraz nechcem, toto si zasluzi podstatne hlbsie objasnenie.

Ocakavate, ze bolesti hlavy, chripka, prip teplota apod. odstranene dnes uz za polrok nemozu nastat opat?
Seknuty chrbat uvolneny dnes pri modlitbe uz nikdy nemoze byt seknuty opat?

V inych pripadoch ako je leukemia vam davam, za pravdu, tiez by som ocakaval trvalu porazku choroby a nie iba remisiu... V rodine sme zazili uzdravenie z leukemie. Modlila sa moja priatelka z kanady po telefone a chlapec, dnes uz mlady muz, leukemiu prekonal. Tazko dokazovat, ze jedine modlitbou, pretoze dobral procedury a vysledky boli vyborne a su take dodnes. Ak viete podrobnejsie o postupoch a neistote vysledku najma ak sa ukaze leukemia vo vyssom detskom veku - 15 rokov, mozete ocenit co sa stalo. Primarny vplyv modlitby vsak v takomto pripade tazko dokazat. Musel by nastat viditelny zazracny skok v zdravotnom stave ale tak sa to nestalo. Verim aj bez dokazu, ze tato modlitba bola klucom k jeho uzdraveniu.

Vase meranie by vsak ukazalo co?





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 10 Previous Topic: Oslobodenie Téma Next Topic: prihovor <3  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06