Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Arcibiskup Lefebvre +
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: hranice okultizmu Téma Next Topic: prof. Dr. Ján DUDA, PhD o tridentskej Sv. omši
Strana: z 2

thorah

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2011 :  22:40:04  Zobraziť profil  Pridať thorah do zoznamu priateľov
fsspx stojí mimo KC.

morituri te salutant

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 337  ~  Člen od: 15 december 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 22 december 2011 :  18:09:19  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
citácia:
fsspx stojí mimo KC.

Pôvodne zaslal thorah - 17 december 2011 :  22:40:04

To povedal kto? Je westminsterský arcibiskup také mimo církev, když schvaluje homo sňatky? Jsou jim lidé z Wir sind Kirche? mimo církev je ten, kdo nevyznává jeí učení, byl exkomunkován, sám odpadl, je ve schizmatu- tedy neuznává papežský primát, papeže.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  14:02:00  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Vsak tu nie je problematizovana otazka centralizacie ako taka, ta je napokon len prostriedkom, ako nieco dosiahnut efektivnejsie,

a to v tomto pripade znamena centralizovane odchytavanie nespokojencov s oficialnou liniou a ich privadzanie pod ten isty odkvap, kam svojich privrzencov privadza Rim.

Hoci navonok vystupuju ako vzajomni antagonisti a opozicnici, potrebuju sa vzajomne ako sparring-partneri. FSSPX bez pozehnania Rima by sa Rimu vymkol spod kontroly, ten by stratil dosah na stada pod vplyvom FSSPX a o to nema zaujem (avsak nie zo slachetnych dovodov nestracat ovecky, lebo tie straca inde ovela viac).

Snatie exkomunikacii a vsetky tie tanecky okolo "prekazok" kladenych FSSPX od Rima, su vo svojej podstate len same gesta bez nasledkov a aj vedenie FSSPX aj Rim nikdy neurobia kroky, ktore by viedli k vyhroteniu, hoci obe strany maju k tomu dostatok pravnych i vieroucnych dovodov. Vsak aj preto FSSPX pacifikuje pripadnych doslednejsich vselijakymi slubmi vernosti a uzkostlivo dba na rovnovahu odstredivych i dostredivych tendencii vovnutri tohto spolku - pravidelne priklada polienka na ohen odporu proti pokoncilnej cirkvi, aby nestratil status akoze obhajcu tradicie pre konzervativne duse, a ked by uz tento tradicny ohen horel privelmi (napriklad ked sa im semtam trhne z retaze Williamson), pravidelne ho hasi svojimi intervenciami (Fellay pohrozi vyhadzovom). No a Rim toto divadlo sleduje a priamo nezasahuje, hoci ma desatrocia tiez dost dovodov na zasiahnutie - ked niekde nejaky pako vystrci rozky, uz je s nim procesne zatocene rychlejsie, nez to stihne prerast do vacsich rozmerov. (Analogiou tohto rychleho diania, ked rimania chcu, je kauza jarkovcov u nas - exkomunikacie a odrezanie od vplyvu nastupilo len taky fukot, hned v zaciatkoch). Pre Rim je niekolkostoclenna skupinka FSSPX nepodstatnou mikroorganizaciou, v porovnani so stotisicami inych vselijakych postupne odpadavajucich skupin od KC, a predsa jej venuje tolko "starostlivej pastoracnej pozornosti", ako nikomu inemu (tzv. vieroucne rozhovory, audiencie - o tom si mozu ine skupiny dat len snivat).


Tango dvojice RIM-FSSPX je tangom argentinskym. Obaja skoncia tragicky.



Pôvodne zaslal Rarach - 29 november 2011 :  08:39:14




Dalsie potvrdenie:



http://www.christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=23460


Kedy docvakne privrzencom na oboch stranach tohto ich hraneho sporu?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2012 :  18:01:08  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Dalsie dejstvo komedie pre naivne duse,

mame v aktualnej kauze s Fellayom a troma ostatnymi biskupmi.

Pozdravujeme. Vsetky tri strany. Dramaturgicky to mate fajn, len scenar je az rpiliz citatelny, za tie roky sa plni presne bod za bodom, chyba napatie z nepoznania ako to dopadne. Na CSFD by ste nepresli cez 14%.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 19 jún 2012 :  11:19:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Dúfam,že FSSPX sa stane prepotrebným kvasom v dnešnej KC a pomôže obnoviť liturgický život Cirkvi.
Všetkým členom a prívržencom tohoto bratstva sa za svoje neprimerané útoky ospravedlňujem.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 19 jún 2012 :  11:34:50  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Dufam, ze im v tom pomozu aj dalsie kvasky Ducha Svateho, Neokatechumenat a Focolare.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 07 august 2012 :  13:20:52  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
FSSPX pomaly konci, v podobe ako bolo zname.
Stepia sa uz treti krat pocas svojej kratkej historie existovania (to pocitame len vaznejsie schizmy).


Chvala Bohu Panu Nebeskemu, ktory nech odpusti Marcelovi L., co popachal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 07 október 2012 :  12:57:50  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Začínam naozaj dochádzať k tomu, že tu ide o ozajstnú hru. Niekto kto vymyslel iivk a potom liturgické zmeny, bolo jasné že toto sa len tak nespapká. Čakala sa protireakcia, a nie je nič lepšie ako mať aj protireakciu pod palcom. A dokonca s pomocou tej protireakcie ešte kompromitovať en bloc všetky tradičné hnutia. To sa darí. Každý dnes vníma odpor voči "revolúcii 1789" cez FSSPX, a keď sa skompromituje to, tak automaticky všetko čo nechce poslúchať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 09 október 2012 :  13:02:54  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
presne tak, stara znama taktika, odveka a vecne mlada, lebo funguje dokonale.

Vzdy je treba mat odtokovy kanal pre tych, ktori by mainstreamove riesenia neakceptovali. V pripade FSSPX je takym kanalom Williamson, na ktoreho sa teraz napajaju nespokojni lefe s vysledkami jednania Fellay-Rim. Odtial je snad jasnejsie, preco nikdy nebolo a nie je v zaujme Rima mocensky ci inac prinutit lefe k podriadenosti. Pák na to Rim mal a ma vzdy nadostac a v pripade vymknutia spod kontroly nie je problem ani Williamsona odstranit. Avsak kedze robi medvediu sluzbu zaujmom vyssich scenaristov (tych, ktori drzia pevne v rukach aj Rim sam), prevezmuc rolu vodcu pre lefebvristickych ultras, cim sa zabezpecuje, ze v konecnom dosledku su pekne vsetky kuriatka pod kridlami rimskeho turula. Je uplne jedno, aky dalsi scenar bude nasledovat, aj keby doslo k vysviackam, iba co sa naklonuju dalsie analogicke situacie ako svojho casu pri Lefebvrovych vysviackach, aby sa cely cirkus po desatrociach zopakoval opat. Cas bezi a o to ide.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 09 október 2012 :  13:14:18  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
ja som si myslel,že turul je maďarský a nie rímsky

oceňujem zmysel pre humor

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 09 október 2012 :  13:22:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Namieto toho "turula" nepasuje lepšie toto?

Zj.17,1-6

teda nie "turul" ale "turulka" babylonská je to !

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2012 :  23:32:20  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Williamson je out, čo sa teda zmenilo? show must go on?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2012 :  12:36:03  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Co sa zmenilo, no co.

vysavac FSSPX odcuciaval nespokojencov s reformami 2VK niekolko desatroci, prave presiel na dalsi level. Williamsonovo odpojenie ma svoj vyznam: nespokojenci s jednanim Fellaya nadalej maju svoj habitat a maju sa ku komu zase pridruzit, aby tak nadalej bolo zachovane odchytavanie tradijcov pod struktury v tieni rimskeho turula. Lebo Williamso rimskemu turulovi sluzi, podobne ako Fellay, len navonok si zahrali svoje party. No a kedze Williamson nie je najmladsi, historia sa zopakuje presne tak, ako svojho casu s Lefebvrom, ktory sa tiez "bal", ze umrie skor nez zanecha nasledovnikov biskupov. Nie nahodou W. deklaruje svoju novu situaciu aj takto: "Pokud jde o mě, jakmile se má situace v Anglii stabilizuje, jsem připraven dát své biskupské síly k dispozici komukoliv, kdo jich může rozumně využít."


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 november 2012 :  19:07:07  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takže diskreditácia tzv. "tradicionalizmu" bude pokračovať, a tí ktorí si pod tým pojmom predstavujú - to sú tí čo neuznávajú iivk, si to zjednodušia a povedia si: je to chaos a nikto sa v tom nevyzná... a to je presne to, čo si želajú tvorcovia tohto divadelného predstavenia. Ja som nakoniec pojem tradicionalista, tradičný opustil, nechcem skončiť v klepcoch, ktorá boli vlastne vopred vymyslené.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2012 :  20:27:39  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:

No a kedze Williamson nie je najmladsi, historia sa zopakuje presne tak, ako svojho casu s Lefebvrom, ktory sa tiez "bal", ze umrie skor nez zanecha nasledovnikov biskupov. Nie nahodou W. deklaruje svoju novu situaciu aj takto: "Pokud jde o mě, jakmile se má situace v Anglii stabilizuje, jsem připraven dát své biskupské síly k dispozici komukoliv, kdo jich může rozumně využít."





A mame to uz aj explicitne. Williamson: "Pokud jde o mě, pokusím se následovat jeho Prozřetelnost při svěcení kněží – nebo při svěcení biskupů. Staň se vůle Boží."


Ale kdeze, mily Williamsone. Boh to akurat tak dopusta, ze sa stane opat vola niekoho ineho, pozemskeho planovaca a stratega, ktoremu ty ako nastroj zase len vyborne posluzis. Ze ta bavi robit si z ludi dobry den, vediac, ze sice vsetci ti to nespapaju, ale stale bude dost tych, ktori spapaju. Ak to nevidis, jaku rolu hras, si hlupak. Ak to vidis, si spoluzodpovedny zlocinec. Zle tak ci tak.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 12 november 2012 :  07:18:22  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Štve ma to, lebo aj tu som narazil na diskusiu, kde niekto úplne spontánne označil všetkých čo neuznávajú iivk, za "lefevristov"... takže potom škandály fungujú presne tak ako treba- diskredituje sa plošne všetko, čo je v jednom vreci. Ja neviem hrá to úmyselne( večer sa pekne rehlí nad tým ako zas všetkých oblafol) alebo je nejako neprekonateľne presvedčený o svojich najlepších úmysloch. Toto je pre mňa otázka... ja si nemyslím, že by nemohol chápať, že akou je figúrkou na šachovnici, takže sa zrejme pekne rehlí, a hlavné tí hráči čo figúrku posúvajú... po krásnej čierno- bielej šachovnici...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  17:50:03  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
"Jak se mohlo Lefébvrovo dílo takhle rozesrat? Tři biskupové zradili, čtvrtý se věnuje reflexi; o kněžích nemluvě."

...pyta sa lefebvristicka naivna dusa naivne.
Pre menej zorientovanych, naraza sa na to, ako stvorica agentov-biskupov Felay, Galarreta, Tisier a Wiliamson, sa rozpadla ...a dalsia naivna dusa tento "hlavovlam" riesi nemenej naivne:


"Je jasný, proč se dílo mons. Lefebvra tak rozesralo. Protože vadilo. Vadilo KHS, vadilo samozřejmě satanovi. Fakt bych tu nadpřirozenou složku nepodceňoval. Na všechno asi nelze odpovědět v rovině přirozené lidské hlouposti, touze po postavení, možná i majetku (počátkem všeho zla je přeci láska k penězům).
Kryštof má recht. Svědectví života mons. Williamsona je výmluvnější, než deset založených seminářů. Trudné, to nepochybně, ale výmluvné. Za povšimnutí stojí, že + Williamson nehovoří o nákupu zbraní a budování pevností. Hovoří o modlitbě, svatém růženci. Musí mu být přeci jasné, že pronásledování bude sílit, proč tedy nechce aktivní odpor? Odpověď je jasná a pro mnohé možná děsivá - krev mučedníků, je semenem křesťanů. Jen tak se může Církev obrodit, rozrůst z maličkého hloučku kolem +Williamsona. Copak je křesťanství o něčem jiném, než o neustálém omývání krví? Bez ní to nejde a on to dobře ví.
Kdo z nás je ale na tuto oběť připraven?"



Nie, nam nie je luto tychto tradijsky zafarbenych "katolikov", ich dielo od sameho zaciatku bolo v rezii Jak Vatikanu, tak tych, v ktorych rezii je vlastne aj Vatikan.
Co nie je z Boha, rozpadne sa.
Luto nam je dusi, ktori vo svojej nevedomosti, naivite, zaslepenosti stale myslia,
ze riesenim je taky boj proti oficialnemu Rimu, aky predstavuje bratske Lefebvrove dielo.

Bolo jasne, ze takto dopadnu,
a je jasne, ako to pojde dalej.
Trojka F+G+T potiahnu zbytky povodneho FSSPX dalej smerom k zahube (organizacie FSSPX ale hlavne dusi im doverujucich),
W sa ujme ulohy spongie nespokojencov s rozpadom FSSPX a zalozi dalsie biskupske hniezda, s odvolavkou na analogiu s Lefebvrovym konanim v 1988 roku.
Stale nepochopili, ze Vatikan a FSSPX su vzajomne sa potrebujucimi partnermi vyssich hier, avsak s rovnakym menovatelom: antikatolicizmus?

A cas bezi, a naivne duse sa nechavaju vodit za nos, stracajuc drahocenne dni a sily,
potrebne na skutocny katolicky odpor proti nepriatelom Cirkvi, nech uz vystupuju pod akoukolvek podobou Vatikanu, alebo tradijskych vysavacov typu FSSPX..


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 24 apríl 2013 :  00:01:03  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
potrebne na skutocny katolicky odpor proti nepriatelom Cirkvi, nech uz vystupuju pod akoukolvek podobou Vatikanu

hla vyzva, vyzva nicit, vyzva nicit Cirkev

k tomu len jedna poznamka
ak to bude ludske dielo tak sa rozsype same od seba ale ak to bude od Boha tak ich nebudete moct rozvratit
bude sa dat urcite ublizit a zviest mnohych, ale rozvratit Skalu sa nepodari nikdy nikomu.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 24 apríl 2013 :  07:39:20  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Ja by som aj podčiarkol zásobovanie naivných rozprávkami o tom, ako aj Antikrist môže sedieť a Petrovom Stolci a byť Petrovým nástupcom, alebo "teologickými" rozbormi o tom ako CEAO už neplatí a podobnými skutočne skvostami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 apríl 2013 :  11:18:35  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
potrebne na skutocny katolicky odpor proti nepriatelom Cirkvi, nech uz vystupuju pod akoukolvek podobou Vatikanu

hla vyzva, vyzva nicit, vyzva nicit Cirkev

Pôvodne zaslal misojogi - 24 apríl 2013 :  00:01:03


Clovece, viete vy vobec citat? Rafael pise o odpore proti nepriatelom KC, nie o odpore ku KC. A ak hovori o Vatikane, neuvadza snad Amorth, ze sa tam nachadzaju takito nepriatelia zdruzeni v niekolkych lozach?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 24 apríl 2013 :  21:59:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Robel
poznas podobenstvo o psenici a kukole?
co sa pise v nim ???????
ako sa ma riesit a kedy sa ma bojovat a ako proti skrytym nepriatelom
bozie slovo ma na to jasnu odpoved ....
precitaj si ju prosim ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 25 apríl 2013 :  12:20:38  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Robel
poznas podobenstvo o psenici a kukole?
co sa pise v nim ???????
ako sa ma riesit a kedy sa ma bojovat a ako proti skrytym nepriatelom
bozie slovo ma na to jasnu odpoved ....
precitaj si ju prosim ....

Pôvodne zaslal misojogi - 24 apríl 2013 :  21:59:10


Prečo prekrucuješ Písmo ako protestant? O katolíckom odpore k (skrytým) nepriateľom KC si prečítaj bulu Auctorem fidei alebo enc. Pascendi dominici gregis.



...vlastne, spomenul som si, že po Koncile už tieto dokumenty neplatia, takže priznávam, dostal si ma... idem radšej nad tým Písmom meditovať...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 25 apríl 2013 :  22:18:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
si prečítaj bulu Auctorem fidei alebo enc. Pascendi dominici gregis.

som za - posli nejaky link v nejakom ludskom jazyku(slovencina alebo cestina)






- si prečítaj
- si zabil

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 september 2013 :  17:38:51  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:

Historie nás učí, že každá revoluce vychází z boje dvou různých skupin.
S odvoláním na (chybnou) analýzu dějinných skutečností rozvinul Hegel teorii revoluční dialektiky, která byla později Marxem propracována a Leninem přeměněna v praxi.

Zmíněná dialektika revolucionářům mimo jiné ukládá kontrolovat opozici, ba dokonce ji uměle vyvolávat k nalákání reakcionářů a tím k jejich zablokování.
Takto se na dálku zamezí řízenému odporu, který je připraven realizovat podmínky, jež uložil Bůh ke zřízení vlády Našeho Pána nad společností.

Taková satanská taktika bohužel vede k tomu, že se čestní lidé nechají zatáhnout do falešného boje, což má za následek rozkol v táboře, k němž se domnívají náležet, takže nelze účinně obhajovat pravdu.


Takto funguje revoluční systém, a liberální katolíci se bohužel vždy stavěli na jeho stranu, což z nich dělá nebezpečné a zřejmé nepřátele.


Připomeňme si známý výrok kardinála Suenense: „II. vatikánský koncil byl rokem 1789 v Církvi.“

Tato koncilní revoluce, která umožnila průnik revolučních principů do tradiční církevní struktury, pak vedla ke zrodu nové církve, kterou sami modernisté nazývají „pokoncilní církví“.

Revoluce v Církvi vyvolá protiklad mezi dvěma tábory, totiž mezi apoštolskou tradicí, jejíž představitelé jsou označováni za „zpátečníky“, „ultramontány“, „integristy“ nebo „tradicionalisty“, přestože jde jednoduše o katolíky, a mezi „progresisty“, jimiž se myslí humanisté.

Poté co zasvěcený Roca vyjevil, jakého druhu bude II. vatikánský koncil, popsal zmíněný tábor. Před více než sto lety „prorokoval“: „V tomto okamžiku tvoří (katolíci) kruh, který je uprostřed rozlomený, a z každé části se vytvoří jiný kruh. K takovému rozštěpení dojde; bude zde kruh zpátečníků a kruh modernistů (neboli progresistů)“
(„Le Glorieux Centenaire“ [„Přeslavné sté výročí“], str. 452).

Podle něj a tedy i podle proticírkve, jejímž je zde mluvčím, musela koncilní revoluce nezbytně vyvolat reakci, a ta také po II. vatikánském koncilu skutečně nastala.

Nová pokoncilní „církev“ pak zase musela podle revoluční logiky nejen založit nové náboženství humanity, ale také vyřadit reakci nebo ji alespoň odsunout na neškodnou vedlejší kolej.
Stručně řečeno „kruh modernistů“ musí „kruh zpátečníků“ kontrolovat, zneutralizovat a zneškodnit. V této souvislosti je velice poučné svědectví pátera Kněžského bratrstva Pia X., abbé Bouchacourta, který se odebral do pařížského ordinátu vyžádat si „kostel nebo kapli na pravém břehu [Seiny]“:


„Poté mě msgre Vingt-Trois informoval o příležitosti k užívání tridentského
misálu, který kardinál Lustiger povolil v diecézi, načež následovala doporučení,
která dal papež čtyřem členům bratrstva bezprostředně po biskupském
svěcení skrze msgre Lefebvra. Msgre Vingt-Trois mně upřesnil, že všechna
povolení jsou časově omezená. Cílem, který si Svatý Otec spolu s kardinálem
stanovil, je získat všechny ‚tradici věrné‘ katolíky pro církevní obraz II. vatikánského
koncilu a pro přijetí nového misálu. … Zeptal jsem se: ‚Do kdy budou
platit povolení?‘ Odvětil: ‚Do vymření (!!) s tímto obřadem spojených
katolíků.‘ Jak povzbudivé! Takto vycházejí na světlo záměry římských a
diecézních autorit. … Nemůžeme tedy od nich nic čekat. Přejí si smrt tradice,
chtějí její vymření“

(„Bulletin de Sainte-Germaine“ [„Bulletin ze Sainte-
Germai-ne“], 17. pařížský obvod, č. 82, únor 1997).


Jak již objasnil Lenin, musejí revolucionáři v zájmu naprostého triumfu kontrolovat svou podvratnou prací vyvolanou reakci.
Z tohoto zorného úhlu je srozumitelné, proč Jan Pavel II. sice v letech 1984 a 1988 povolil sloužení tridentské mše, ale vázal je na několik podmínek, z nichž nejdůležitější bylo uznání zákonnosti koncilu a jeho reforem.
Další podmínkou bylo „nestýkat se s těmi“ („non habere ullam partem“), kdož odmítají II. vatikánský koncil a „novou mši“, tzn. se „zpátečníky“, kteří ještě věří „staré pravdě“.

Zachování skutečné mše je tedy daní za uznání zákonnosti koncilní revoluce.

Stejná taktika byla použita za Francouzské revoluce, kdy se dovolovalo sloužit svatou mši kněžím, kteří odpřísáhli věrnost revoluční vládě!
Ostatně kardinál Suenens to řekl naprosto jasně: „II. vatikánský koncil byl rokem 1789 v Církvi.“

Mnozí výše zmíněnou podmínku akceptovali a se svolením nové „pokoncilní církve“ založili „Bratrstvo svatého Petra“, „Dílo Krista Krále“ v italském Griciglianu,
klášter v Le Barroux, klášter Saint-Vincent Ferrier, „Opus Mariae“ atd.

Tímto způsobem byla absorbována část „kruhu zpátečníků“.


Ostatní se však i nadále odmítali podřídit těmto podmínkám.
Jejich vlajkovou lodí se stal „zpátečník“ msgre Lefebvre.

Máme zde svědectví pátera Sanborna, jednoho z prvních msgre Lefebvrem vysvěcených kněží, který měl velmi blízko k arcibiskupovi a vedl seminář Kněžského bratrstva sv. Pia X. v USA.
Jeho líčení nám dává alespoň částečné vysvětlení Lefebvrova počínání.

„Přání po spolupráci s Novus Ordo (nové „pokoncilní církve“) nakonec kolidovalo
s rozhodnutím pro zachování tradiční mše i katolické víry obecně.
Arcibiskup a s ním i Bratrstvo se po dvacet pět let lopotně namáhali uvést do
vzájemného souladu oba tyto elementy – Novus Ordo a katolickou víru.
A protože Novus Ordo byl promulgován ‚papežem‘, hledali arcibiskup a Bratrstvo
nemožnou střední cestu mezi oběma alternativami: Buď v něm uznají
Kristovu autoritu, nebo se zprotiví Kristově autoritě v něm.
Obě rozporné tendence msgre Lefebvra – práce na podkladu Novus Ordo
a zachování katolické víry – daly podnět k vytvoření obou frakcí, které pak
měly vzniknout v Ecône: ‚ústupní‘, liberálové, kteří se kvůli uznání skrze Novus Ordo
chtěli smířit se škrty v katolické víře, a ‚neústupní‘, kteří se raději
vzdali naděje na uznání, než aby z katolické víry slevili jedinou čárku.
Msgre Lefebvre před deseti lety článkem s názvem ‚The Crux of the Matter‘
[‚Kříž se záležitostí‘] dal oběma frakcím důvod k naději. Jistá prohlášení
a počiny dodaly vzpruhu ‚ústupným‘, jiná zase ‚neústupným‘. Výsledek? Obě
strany si mohly lichotit, že zastávají myšlenky a tendence arcibiskupa.
Ve skutečnosti se však msgre Lefebvre vydal cestou, která neodpovídala
žádné z frakcí. Jeho metoda řešení krize Církve spočívala ve vytvoření velké
armády tradicionalistických kněží, kteří měli sloužit tradiční mši po celém
světě. Touto mší a apoštolátem by si měli pro sebe získat katolíky. Novus Ordo,
kalkuloval arcibiskup, nakonec zajde úbytěmi na nedostatek kněžského
dorostu, a již záhy budou muset Vatikán i biskupové kapitulovat před skutečností,
že jediní stávající kněží jsou tradicionalisté: chtěj nechtěj se budou muset
vrátit k tradici.
Z této strategie se prokázalo jako jediné možné řešení ‚prosívání‘. Novus
Ordo byl uznán jako katolická autorita, ale jeho učení, zákony a liturgie byly
‚přefiltrovány‘, aby se zachovalo to, co v nich je katolické, a odvrženo, co
katolické není. Takto dostal svou podobu ‚arcibiskupův kult‘“ („Sodalitium“,
abbé Sanborn, „La montagne de Gelboé“ [„Pohoří v Gelboé“], str. 35).



Po tomto dlouhém, ale pro lepší pochopení problému autority nezbytném odbočení, si opět připomeňme, že má-li být „kruh neústupných“ zneutralizován, musí přinejmenším uznat autoritu koncilu.

Protože je pro stoupence pokoncilní církve tak důležité, aby všichni – a zvláště ti, kdo k ní nenáležejí – uznali autoritu Jana Pavla II., musí někdo nezbytně na uskutečnění tohoto cíle pracovat.

Připomeňme si, co při přednášce v Nantes 8. listopadu 1859 řekl jeden z velkých apoštolů Krista Krále, kardinál Pie, o důsledcích triumfu revoluce: „Nenalezne se už skoro nikde na zemi víry, což znamená, že téměř zcela zmizí ze všech pozemských institucí. … Církev, jako společenství bezpochyby stále ještě viditelná, bude stále více redukována na čistě individuální a rodinné dimenze“ (Kardinál Pie, „Ouvres“ [„Díla“], Ed. Oudin, 1873, 4. vyd., díl 3, str. 522).

Také z dalších výroků tohoto významného kardinála tedy víme, že skutečný odpor může vyjít pouze ze strany jednotlivců, malých skupin a sdružení.
Nicméně i kdyby se takovým seskupením podařilo získat jistý vliv, budou okamžitě infiltrována a rozkládána.
Z toho důvodu páter Calmel hned na počátku pokoncilní krize prohlásil, že je nutné všude po světě vytvářet malá soukromá sdružení, ale stejně tak je třeba vyhnout se centralizaci.


Dnes již můžeme spolehlivě konstatovat, že jedna z těchto skupin, Kněžské bratrstvo sv. Pia X., nejenže dělá pravý opak, nýbrž také pohltilo téměř všechny tyto „skupinky“, aby na sebe strhlo vedení ba monopol tradicionalistického hnutí.

Proč asi?


Pôvodne zaslal Rafael - 24 november 2011 :  13:04:11



Brutálne pravdivé, a lepšie konanie ako hrubo označené si ani neviem predstaviť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: hranice okultizmu Téma Next Topic: prof. Dr. Ján DUDA, PhD o tridentskej Sv. omši  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06