Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Cechove zriadenie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Synodalna cesta Téma Next Topic: Duchovne cvicenia dodatky  

pascendi-mino

Stav: offline

 Odoslaný - 20 júl 2022 :  07:49:43  Zobraziť profil  Pridať pascendi-mino do zoznamu priateľov
Som spominal cechy, tak hadam tie nejako informacne preberieme. Na uvod troska s Katolickej sociologie. (krestanskej- radsej kvoli mylke nepouzivam) Tak ona ja urcena vsetkym ludom a dobam, nie je zavisla na ziadnych miestnych, casovych, spolocenskych ci hospodarskych podmienkach a teda je jasne ze v nej ide o obecne principy, ktore platia na kazdu ludsku spolocnost.
V nej nejde o nejaku specialnu teoriu, urcenu pre urcitu formu spolocnosti (ci feudalnu co cechovu), ani nejde prevazne ani o techniku spolocenskeho zriadenia- o to ako mozno v danych podmienkach najlepsie uplatnit zasady spolocenskeho zriadenia a akych technickych pomocok mozno pouzit. To su veci naleziace civilnemu ludskemu domyslu a nim sa Cirkev moze malo zaoberat ako konstrukciou najlepsieho mikroskopu ci riesenim kvadratury kruhu.
Od cias Rerum Novarum a potom nasledujucich, aj Svaty stolec zasiahol do tychto otazok a precistil teren.
Vsak sme hovorili o tom aj pri Neomylnosti, kde siaha a v com ma kompetenciu. Ale vidime s.s ma stale chut spekulovat(ma znameho radcu) a presahovat aj do kompetencie Ucitelskeho uradu, co Cirkev hned riesi.(pozrime len Sylabus... apropo, tauber nazval 2vk anti-sylabom... aspon su veci jasne, kam az chcu zajst pri tom "zmiereni" sa zo svetom)

Metafyzicky poriadok vesmiru ma dva zakladne principy - princip theocentricky a princip hierarchicky... a vidime ako s.s zasiahla aj do nich, vsak Boh je mimo a neexistuje a hierarchia takisto a je "rovnost"(nikto nevie aka, pouzije sa ako sa hodi...vsak pojmy su ako plastelina, vsak Scholastika to nie je a ani nechce byt). Aj cechy aj napr. monarchia vzdy maju tieto mantinely. Samozrejme s.s nedodrzuje, co hadam aj vidime, monarchie tatam(Aj tie ine Katolicke zriadenia, kde boli napr. Salazar a Franko ci Pinochet... dnes maju farbite nazvy) a spominali sme napr. pri muzoch a zenach...

Ja pokladam ci monarchiu, ci cechy za najlepsie mozne usporiadanie ludske, kde sa precistili vsetky veci, samozrejme "vyssia moc" stale zasahuje aj tu, aj dnes(snazia sa vyhnut Bohu a nadprirodzenu) sa pouziva na oznacenie "prirody a jej sil", ale my vieme, ze to je Prozretelnost, ktora pouziva aj prirodne sily, na dosahovanie svojich cielov.

Naozaj najlepsie mozne precitene institucie, este aj Cirkev cistila co zasahuje do jej kompetencie...Ale vsetko ludske je vieme ake, "vyssia moc" posobi a moze sem tam zabehany mechanizmus klapajuci ako hodinky narusit, do planov Prozretelosti nevidime, ale mozeme povedat, ze ludsky sa usporiadali vsetko najlepsie mozne.

Ale su odchylky dnes a my mozeme hned vediet kolka bije!!!

pascendi dominici gregis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 348  ~  Člen od: 22 apríl 2022  ~  Posledná návšteva: 03 október 2022 Upozorniť moderátora 

pascendi-mino

Stav: offline

 Odoslaný - 21 júl 2022 :  07:17:56  Zobraziť profil  Pridať pascendi-mino do zoznamu priateľov
Tak povyberam z casopisu(r 1893), bol tam taky serial- Z doby, ked remeslo malo zlate dno. Mam aj brozurku z historia cechoveho zriadenia o remeslach, obchode...tak aj odtial potom nieco.

"Clovek sa rodi pre pracu a vtak ku lietaniu"(Job 5,7)... to sme uz mali. Cloveku je nezbytne pracovat, pretoze i pripoda naokolo pracuje a sme teda ku praci telesnej, ci dusevnej zrodeni. Ano vsetka priroda okolo nas, vsetka nerozumna tvar pracuje a snazi sa cinnostou svoje bytie zachovat a svoje trvanie. Ked prestava cinnost, praca nastava smrt: kamen zvetra, bylina zvadne, zviera zajde...Samozrejme nerozumne bytosti, neme tvare pracuju nutne podla zakonov prirodnych, ktore im ulozil Stvoritel. (aj by som nemal prirovnavat s spominat zvierat, ktore si vzdy plnia presne volu Boziu, takze napr. prasa je troska "urazka" prasata, ak porovnavame s clovekom... ono robi co musi a ma urcene, clovek si moze vybrat).

Clovek, obraz Bozi, bytost, ktora ma rozum a slobodnu volu, pracuje tiez podla zakona mravneho. Clovek teda svojou pracou ukazuje, ze je hoden zivota, clovek uplne zahalcivy nie je hodny zivota. Preto ci chudobnemu, ci bohatemu plati mravny prikaz- Pracuj!!! Slova sv. Pavla pozname (2 Sol 3,10)... kto nechce pracovat nech neje. Ba aj nasi prarodicia boli v raji podrobeni tomuto vseobecnemu zakonu prace, aj ked im raj poskytoval dostatok, predsa Adam a Eva mali pracovat. To dalej pozname a praca nadobudlla raz pokania a zadostucinenia za hriech a stala sa trpkou a obtiaznou a od tej chvile platia prisne, ale spravodlive slova Boha o zlorecenej zemi v diele jeho.(cloveka).

Avsak tato trpkost prace je osladena, bolestny osten zmierneny od chvile co jednorodeny Syn Bozi stal sa clovekom a pracoval v dielni svojho svateho pestuna Jozefa.

Ako krestanstvo pozmenilo a povznieslo cely obor sveta, tak povznieslo a zoslachtilo tiez pracu, pracu kazdeho druhu, pracu vsetkych moznych pracovnikov. Krestan sa nehanbil za pracu ako pohan sa hanbil.Krestan dopriaval aj slobody ubohym otrokom, ktorymi pohan pohrdal a ich ludsku dostojnost neuznaval a k praci ako nemu tvar odsudzoval.

Cim viac Cirkev prospievala, tym viacej sa darila vseliaka praca ludska. Najma kazdy klastor bol vybornou skolou polnohospodarskou, rolnickou, zahradnickou, vinarskou, priemyselnou, umeleckou. Svata Cirkev zvelebila zvlast biskupske sidla v nich prospievala vseliaka praca remeselnikov. Cirkev sposobila, ze kazde mesto sa pokladalo za rodinu, starajuce sa o blaho obyvatelov. Staralo sa nielen o blaho duchovne a vecne, ale aj o blaho pozemske a telesne. Staralo sa aby v mestach boli vsetky potrebne remesla a vyhovovalo sa potrebam domacnosti. Remeselnici nepracovali nadarmo, ale vsetci obyvatelia boli povinni si davat u nich pracovat a od nich kupovat. Remeslo zabezpecovalo zarobok a jeho vyhody:
remeslo malo zlate dno.

Remselnikovo pravo na pracu sa pokladalo za pravo od Boha a vrchnosti udelene, praca sa tak pokladala za blahodarny urad od Boha a vrchnosti zvereny.
Tento urad pracovat zapoziciavalo mesto rozlicnym skupinam remeselnikov a priemyselnikov, ktore sa podla svojho remesla ci priemyslu zdruzovali do spolocenstiev - cechov..

Podstata cechov a hlavny ucel ich, nebola puha ochrana, puhe zvelebenie remesla, ale dokonaly zivot krestansky, zalozeny na bohumilom poriadku a bratskej laske.

Puhych remeselnych, svetskych spolkov a spolocnosti mame i dnes za nasich casov(r 1893)... ale su to spolky nutene, bez nabozenskeho nadychu, povedzme skor beznabozenske ako mnoho inych zriadeni, takze vidime medzi clenmi katolikov, protestantov, zidov,(aj toto plemeno vyslo z get, kde bolo pod kontrolou ... revolucie, neexistujuce ludske prava, ci obcianske prava, to uz im hlavne ich s.s zabezpecila pre rozkladnu cinnost) ..bezvercov, pohanov...

To ze sa im nedostava dokonaleho zakladu krestanskeho (dnes Katolickeho), marne sa namahaju, aby remeslo malo opat zlate dno... a to je stav aj dnes...

Zaklady a zaciatky sme videli a aj prve semena rozkladu... dnes uz totalne rozlozene... s.s pracovala naplno,(aj Katolici nahromadili hriechov dost!!!) to je velka prekazka ich zaskodnickej cinnosti, ale hlavne zasiahli priamo pramen z ktoreho cerpali aj cechy(a cely Katolicky zivot)... dnes prakticky nemozne, za terajsieho stavu obnovit, zabetonovali ho a betonuju stale...

Ale rad si zaspominam a budem zialit, ze som nebol v tej krasnej dobe rozkvetu uzastnych cechov...

pascendi dominici gregis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 348  ~  Člen od: 22 apríl 2022  ~  Posledná návšteva: 03 október 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pascendi-mino

Stav: offline

 Odoslaný - 22 júl 2022 :  13:41:36  Zobraziť profil  Pridať pascendi-mino do zoznamu priateľov
V starej knihe cechovnej "Krestanske napomenutia" citame- Najma preto sa zakladaju spolky a bratstva remeselne, aby cely zivot krestansky bol baznou a laskou usporiadany a praca tak posvatena bola. Lebo, ked vsetci podla rozkazu Boziemu pracuju, nepracujeme len pre zisk, taka praca by nebola pozehnana, duse by nemala z nej uzitok, ale skodu. Clovek ma pracovat pre slavu Boziu, aby ziskal pozehnanie prace, ktore sa tyka najma duse. Samozrejme preto ma pracovat, aby uhajil zivot svoj a svoje, aby mal nejaky majetok, z neho by sa mohol krestansky radovat a z neho by mohol potom chudobnych a chorych podporovat. Preto su spolky a cechy dobre, lebo o to usiluju. Kto tak nezmysla, ale len po peniazoch a bohatstvu sa bazi, jedna spatna a praca jeho je lichvou, ako sv.Augustin hovori: Nemas lichvarcit dielami svojich ruk, sice stratis dusu. Lichvarov nemame trpiet, ale vylucit ich treba ako zhnitych a skodlivych clenov.
(ma hned napada plemeno, ktore len tak "zije" a uz vsetko bohatstvo narodov pod palcom ma).

Praca je teda pokladana za zbozny, bohumily skutok a za nerozlucnu spolocnicu modlitby. Aj heslo bolo zname: Modli sa a pracuj! Odtial vyvinul sa nezny zvazok svateho nasho nabozenstva a pilnej prace. Odtial povstal aj krasny zvyk vyobrazovat svatcov s nastrojmi remesla, ktore robili a nastrojmi prace, ktoru konali. Tak predstavovana Bohorodicka, sediac pri koliske svojho Bozskeho Syna praduc, alebo pletuc, tiez sv.Jozef vyobrazovany s pilou.

Ze i svati pracovali, ma byt pre krestana prikladom a naucenim, ze praca je pocestna, ze ma pracou Boha zvelebovat, v dobrom sa namahat a s pomocou Bozou kralovstvo Bozie raz dosiahnut.

Z tohto posvatneho zvazku prace s nabozenstvom a s Cirkvou, nadobudol kazdy cech raz nabozenskeho spolocenstva. Preto bolo remeslo pocestne, praca jeho posvatena a konana vazne, s chutou a horlivostou, ako dielo Bozie. Svatenie nedele a sviatkov v kazdom cechu bolo prisne prikazane. Kto v taky den, ci sobotu alebo o vigilii po zvoneni na vespery pracooval ci pracovat dal, bol pokutovany...

pascendi dominici gregis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 348  ~  Člen od: 22 apríl 2022  ~  Posledná návšteva: 03 október 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pascendi-mino

Stav: offline

 Odoslaný - 23 júl 2022 :  10:50:11  Zobraziť profil  Pridať pascendi-mino do zoznamu priateľov
Posvatnym zvazkom remesla, cechu s nabozenstvom bola milo zoslachtena spolocna bratska laska. Ako bratia v Kristu a svati jeho mali si clenovia cechu vzajomne pomahat, chorym a chudobnym z pokladnice cechovej milodary udelovat, zomretych schudobnenych spolubratov na utraty cechu uctivo pochovavat, vdov a sirot sa ujimat. Tak povstali mnohe dobrocinne ustavy, spitaly, chudobince, chorobince, sirotcince...vidime ako dnes pravdolaskari prebrali a naplnili svojou pravdolaskou, bez Boha ci s bohom civilnym... Nechcel by som padnut do chapadiel, modlim sa!!!

Posvatne spojenia remesla s nabozenstvom blahodarne posobilo tiez na mravopocestnost. Kto chcel byt clenom cechu, musel byt z pocestnych rodicov zrodeny, sviatostna dostojnost stavu manzelskeho na vysost ctena.
Kazdy mal cnostne zit, zahalka, nocne tulky, opilstvo, divoke hry, kadejaka neporiadnost hlavne ucenikom a tovarysom prisne zakazana. Kto bol potrestany aj z cechu bol vyluceny...

Ani nemusim hovorit ako masoni odtial ukradli mnohe. A tiez "bratsku lasku" pestuju svoju. Ked sa potom rozbili cechy a schudobneli clenovia, s.s mala pripravene robotnicke hnutie a jeho nasilne menenie spolocenskeho poriadku. Vsak boli vyhnani do miest, kde sa tlacili a boli nachylni na taketo riesenia. (Lev XIII uz musel riesit robotnicku otazku)
Zname plemeno uz bolo pustene z retaze a skupovalo vsetko a ozobracovalo clenov, ktory skoncili na uliciach a v agitacnych uderkach... aj trebars parizska komuna bola spustena, len luza sa nesmela dotknut "chramov" novodobych- bank...

No my uz dnes zijeme v totalite kapitalu, komunisticka revolucia nezachvatila cely svet, tak sa nabehlo na ine riesenie, medzi tym sa vela veci odohralo, ktore zasievali semena dalsich rozporov a dnesny svet ja na pokraji skazy... a plemeno vitazi... lzi a klamstva pokryvaju zem...zatial... az raz...
(aj som raz videl spomienku na "strasne" utrpenie tusim v Seredi...a nejaku miestnost pamatnu a tam bol citat ...dam ti do ruk vsetky narody... pravdolaskari strasne zialiaci si nevsimli... aj vcera som videl ako preberali nejaky cigansky "holokaust"... lzi,lzi, lzi, do planov sa aj tito paraziti hodia, treba im pomoct ziskat rovnaky status).

pascendi dominici gregis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 348  ~  Člen od: 22 apríl 2022  ~  Posledná návšteva: 03 október 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pascendi-mino

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2022 :  11:04:33  Zobraziť profil  Pridať pascendi-mino do zoznamu priateľov
Nabozensko mravny raz cechov, hajil prekrasnym sposobom prava prace, proti pravu kapitalu, penazi.(ktoze to nimi vladne dnes a korumpuje vsetkych a vsetko!!!) Kazdy clen cechu bol povinny pracovat(to nie je len vymysel komunistov!!! dnes, ktori rychlo presli na druhu stranu) a zaroven mal svate pravo byt ucastnikom ovocia vytazku prace. Kazdy musel osobne pracovat.

Vtedy nebolo kadejakych "podnikatelov" akych je za nasich casov premnoho, (pisane 1893!!!) ktori praci nerozumeju, rukou pri praci ani prstom nehnu, ale z potu a namahy, z mozolov svojich robotnikov ziju, rozmarilo a v nadhernom prepychu si hoveju. (to netreba hovorit dnes, ako to je!!!)

Cech zabezpecoval suroviny, ktore sa spracovavali, cech urcoval mzdy tovarysov a vobec usporiadaval vsetok pomer majstrov a pomocnikov. Nikto nesmel svojmu spolumajstrovi odludit pracovnikov. Nikto nesmel tovarysa, ucenika utecenca, alebo pokutou prepusteneho prijat. Cech ustanovoval, kolko, ktory majster moze mat ucenikov, tovarysov. Urcoval cenu zbozia, miesto, cenu, cas predaja. Vsetok movity a nemovity majetok cechu prinasal uzitok vsetkym clenom.
Cech staral sa svedomite, aby praca, dielo, vyrobky boli poctive, aby kupujuci nebol nijako oklamany, dielo nepoctive bolo zabavene alebo znicene. Hlavne potravinam sa venoval velmi starostlivy dozor beda bolo mlynarom, pekarom, masiarom, krcmarom, ktori boli usvedceni z podvodu.

Vedla riadnych clenov cechovych a majstrov, ktori uzivali vsetky vyhody cechovneho zriadenia, boli tiez clenovia mimoriadni - chranenci a to manzelky a deti majstrov, ucni, tovarysi.
Manzelky sa zucastnovali na cechovych sluzbach Bozich, cechovnych zabav, vdovy po majstroch smeli remeslo dalej robit., synovia a zati mali prednostne pravo pred inymi, ked chceli tomu remeslu sa vyucit, ci za majstrov prijati byt.

V spominanej knihe cechovnej citame vzhladom k ucenikom: "Vsetko remeslo bude pocestne, ako sa slusi, vcas sa bude ucenik cvicit v bazni Bozej a bude majstra ako otca posluchat. Rano i vecer, i pri praci nech Boha prosi za pomoc a ochranu, lebo bez Boha nic nezmoze, bez Bozej pomoci je pomoc, trebars vsetkych ludi marna a casto dusi skodliva. Kazdu nedelu a sviatok nech svatej omse sa zucastni aj kazania a dobre knihy cita.
Pri praci nech je pilny a nehlada svoju cest, iba cest Boziu. Nech sa stara o cest majstra svojho a cest remesla, lebo je svatym uradom, a ak Boh da, aj on raz moze zastavat urad majstra..

No komu toto mohlo byt trnom v oku? To je jasne a zatiahne sa za sluzobnikov svojich a hned problemy nastavaju.(ako dlho a oklukou cez "priemyselnu revoluciu v pohanskom, budarskom holandsku")
Ani netreba zdoraznovat dnes, ze zlate tela, kapital peniaze vladnu... preco asi? Nepriatel mal na vrch a urobil si po svojom...a my otrocime, naleteli sme najprv komunistom a ich rajom neexistujucim, dnes socialnym demokratom(krycie meno hentych zlodejov a zlocincov klamarskych) a zas rajom neexistujucim, netrvalym, zlodejskym... od toho len ruky prec!!!

Veru dlho a starostlivo sa to budovalo, a s jasnym cielom to znicit, o to menej Katolici zaberali!!! Tak to nemame a mame raj kapitalu, penazi... teraz sa to vylepsuje kadejakymi bitcoinami a elektronickymi menami, moze sa narobit kolko treba a pomaly aj trebars zenska praca sa oceni viac a bude "vsjo rovno." Proste sa vychadza v ustrety hamiznosti!!!

pascendi dominici gregis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 348  ~  Člen od: 22 apríl 2022  ~  Posledná návšteva: 03 október 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

pascendi-mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2022 :  06:28:03  Zobraziť profil  Pridať pascendi-mino do zoznamu priateľov
No teraz vypinaju, od 8 do cca 18... vcera som zapol aj net bol vypadnuty, potom vypli a okolo 18 mam ine povinnosti, tak teraz je vseliako, neviem ako bude zajtra. Dnes ide tak zas aspon nieco...

Pokracujem o cechoch... o blahobyte vtedajsich tovarysov svedcia prevzacne dary, ktorymi kostoly obdarili, vselijake fundacie bohosluzobne. R 1495 dali si napr. pekarski tovarysi v meste X na slavnost Bozieho Tela urobit styri voskovice za 120 zlatych.(dnes- 1893 asi tisic zlatych) O fundaciach pise aj Emmerichova, ze zanikaju, kadejake zalozene na sluzenie svatych omsi za dusicky, niekto si zalozil fundaciu, aby po smrti sluzili omse za neho... to bolo likvidovane!!!

Ako sa staral krestansky rad cechovny o cistotu a bezuhonnost duse, tak sa staralo o tiez o cistotu tela a boli preto v kazdom meste ba i po dedinach kupelne, kupaliska... vedla kupalisk verejnych boli aj prepocetne domace...atd

Z toho vsetkeho vidno ako cechy zaviedli posvatny rad v celom remeselnictve. Kazdy remeselnik pokladal sa za ziveho clena uzsej spocnosti cechovej, ktoru z duse miloval, o cest a slavu jej sa staral, ako dobry mestan stara sa o cest a slavu mesta, ako vlastenec sa stara o cest a slavu svojej vlasti. Clenovia cechu nepoznali zavist, priali zo srdca lepsie byvanie stavom vyssim(potom vieme.. tzv. triedny boj... to je ina kapitola, na ktoru bolo treba nove predpoklady a s.s nezahalala), boli spokojni s remeselnou pracou, vediac, ze tato je pred Bohom cestna a dostojna. Ako sa tesi knaz zo svojho posvatenia, rytier zo svojho pasovania, ucenec zo svojho diplomu, tak sa tesil majster zo svojho majstrovania. Ako si vazila slachta svoje erby, tak si vazil remeselnik svojich vlajok, stitov, podstavcov a vlajkovych farieb.

Po krasnom sne bude treba prebrat aj upadok. Aj v brozurke mam pokracovanie:
Upadok a zrusenie cechoveho zriedenia-
Vnutorna degeneracia, Absolutizmus vlad, Protestantska reformacia a neverecka filozofia (tie idu ruka v ruke... neverecky(k tomu dospel od "krestanstva") protestantizmus s inou nevereckou filozofiou... len pozrime aku ma napr. modernizmus!!!... hegela, kanta atd.), Technicky pokrok a strojova vyroba, Liberalizmus...(tieto diabolizmy pozname dnes dokonale... dokonca okiadzane v "pokrokovej" gaudium et spesz... ako "novy" postoj "cirkvi" k uzastnemu "pokroku" a vyvoju... priznajme si ako mu verne sluzime, ako z tej duse budujeme... uz sme hadam oznackonani? na cele aj na pravej ruke?)

Nieco o upadku cechov v Rakusko(Uhorsku) este, a vyhlasovaci patent zivnostenskeho radu... ako bodka za minulostou a nastupuje pokrok, priemysel, stroje... proste degeneracia vsetkeho, co uz dnes je bezny stav, napomahany dalsim pokrokom a vyvojom... doba Antikrista pokracuje az, uz bude zrela aby vystrcil cumak a ukazal sa.

Niekto je mozno v tom, v domutenej zabordelenej hlave si uvaril, ze spadne z neba(roh rastie!!! az narastie) hotovy a bude strasne mucit veriacich(a to si predsa vsimne "kazdy a pociti")...

A akych? Tych neexistujucich, ci malu mensinu, ktoru mu vyhladava masineria a eliminuje sama? Prebudme sa a vytiahnime si hlavy so serblika... ti co naozaj veria, si uvedomuju presne co sa deje a co ich uz muci v srdci... mucenikov srdca... mucenictvo srdca je dnes bezne... ako bolo uz kdesi, kde videli jasny, kontinualny upadok... a to je od cca 14 storocia a vyssie...my uz troska mame problem porovnat, lebo to je daaaaleeekaaa minulost, to dobre, to echtove...

Ale este preberiem niektore remesla a ich patronov, vlajky atd... este sen predlzujme...uz pocujem stroje..

pascendi dominici gregis

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 348  ~  Člen od: 22 apríl 2022  ~  Posledná návšteva: 03 október 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Synodalna cesta Téma Next Topic: Duchovne cvicenia dodatky  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06