Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Realita pekla
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Litera zabíja, Duch oživuje Téma Next Topic: Stvorenie  sveta  

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 január 2008 :  16:45:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Autor clanku: James Akin (katolicky apologet)
preklad a zostrucnenie: mato

V poslednych rokoch sa rozmohlo hnutie, ktore by sa dalo oznacit ako "neo-univerzalizmus", podla ktoreho je mozne, ze vsetci ludia bez vynimky pojdu do neba. Obhajcovia tohto hnutia casto hovoria veci ako:

"Cirkev neuci ze niekto konkretny je v pekle" a casto pri tom cituju vyjadrenia cirkevnych predstavenych a dokumenty, ktore - ked sa vytrhnu z kontextu - zneju, akoby toto ucili.

Neo-univerzalisti nenapadaju fakt, ze ak niekto zomrel v stave smrtelneho hriechu, pojde do pekla. Jednoducho tvrdia, ze Boh privedie tychto ludi k pokaniu este pred tym nez zomru, hoci aj v poslednom momente pred smrtou. Vsetky upozornenia, ktore dava Pismo o pekle interpretuju ako hypoteticke - "ak by niekto spravil toto, potom by isiel do pekla, v skutocnosti to ale nikto neurobi."

Tato argumentacia nie je v poriadku z viacerych dovodov. Utoci na Boziu pravdivost, ked naznacuje, ze Pismo plne upozorneni - predovsetkym upozorneni ohladom spasy - je prazdne, pretoze Boh nikdy nikomu nedovoli, aby splnil podmienky pre peklo.
...
Pretoze univerzalizmus uz bol Cirkvou zavrhnuty ako hereza, neo-univerzalisti sa pokusaju odlisit svoju poziciu od zavrhnutej verzie. V protiklade s ich predchodcami univerzalitstami netvrdia, ze diabol bude nakoniec zmiereny s Bohom (nieco co Pismo a Cirkev explicitne zamietla). Namiesto toho jednoducho pozabudli prediskutovat fakt, ze demoni budu v pekle.

Typicky tiez hovoria, ze hoci nemozeme tvrdit ze peklo je prazdne, mozeme dufat, dokonca s istotou dufat, ze je prazdne. Ak takyto manever dokazal odvratit obvinenie z herezy, stale je velmi podozrivy a pravdepodobne blizky hereze. Takyto tah vsak, predstavuje hrozbu teologii vo vseobecnosti, pretoze takto sa da vziat velke mnozstvo dogamatickych definicii a povedat "Hoci nemozeme tvrdit, ze toto zavrhnute tvrdenie je pravdive, mozeme s istotou dufat, ze je pravdive.

A co je najdolezitejsie, myslienka ze mozeme dufat, ze peklo je prazdne je proti uceniu Pisma. Aj keby sme vzali vsetky varovania Pisma pred peklom ako cisto hypoteticke, Pismo priamo tvrdi, ze mnohi nebudu spaseni.

V Lukasovom Evanjeliu sa Jezisa opytali "Pane, je málo tých, čo budú spasení?" A Jezis odpoveda hovoriac: " Usilujte sa vojsť tesnou bránou, lebo hovorím vám: Mnohí sa budú pokúšať vojsť, a nebudú môcť." (Lk 13,23-24). Z ohladom na otazku, ktorej patri tato odpoved, nemozno ju interpretovat inak, ako ze mnohi nebudu spaseni. V otazke, ani v odpovedi nie je nic podmienecne. Jezis nehovori "Ak niekto spravi toto ci tamto, bude zatrateny", ani nehovori "Hocikto, kto spravi toto bude zatrateny". Hovori, ze je mnoho tych ktory nebudu moct vojst - a kontextom je v tomto pripade spasa.

To iste je naznacovane aj na inych miestach Pisma, napriklad, ked nam Jezis hovori, ze v posledny den mu mnohi povedia"Pane, Pane, či sme neprorokovali v tvojom mene? Nevyháňali sme v tvojom mene zlých duchov a neurobili sme v tvojom mene veľa zázrakov? Vtedy im vyhlásim: Nikdy som vás nepoznal; odíďte odo mňa vy, čo páchate neprávosť!" (Mt 7,22-23) Opat, nic z tohoto nie je hypoteticke. Jezis hovori "mnohi budu" od neho odohnani.

A nakoniec, hoci Cirkev neuci, ze konkretny clovek je v pekle, verim, ze Pismo naznacuje, ze Judas Iskariotsky je v pekle. (uznavam, ze v tomto bode so mnou nemusia niektori ortodoxni komentatori suhlasit).

Jezis povedal:" beda človeku, ktorý zrádza Syna človeka! Pre toho človeka by bolo lepšie, keby sa nebol narodil." (Mt 26,24) Ak Judas skoncil v nebi a nie v pekle, je velmi tazke vidiet preco by pre neho bolo lepsie, keby sa nebol narodil. Ziadne mnozstvo docasnej bolesti a utrpenia nie je hodne porovnania s radostou neba (Rim 8,18). Ak by Judas isiel do neba, vsetko by sa nakoniec vyvinulo nekonecne k jeho prospechu. Vidim to tak, ze iba ak Judas isiel do pekla, bolo by pre neho lepsie, keby sa nebol narodil.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora 

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2008 :  10:14:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A nakoniec, hoci Cirkev neuci, ze konkretny clovek je v pekle, verim, ze Pismo naznacuje, ze Judas Iskariotsky je v pekle. (uznavam, ze v tomto bode so mnou nemusia niektori ortodoxni komentatori suhlasit).


Kým som bol s nimi, ja som ich zachovával v tvojom mene, ktoré si mi dal. Ochránil som ich a nikto z nich sa nestratil, iba syn zatratenia, aby sa splnilo Písmo. Jn 17 , 12

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2008 :  10:20:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ked Kristus oznacuje Judasa za syna zatratenia , tak iba naznacuje , ze je v pekle ???

Ozaj , kde je syn zatratenia , ked nie v pekle ?
To ti , co prekrucaju slova Krista , nasho Pana , nepovedali ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2008 :  11:45:00  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Ozaj , kde je syn zatratenia , ked nie v pekle ?
To ti , co prekrucaju slova Krista , nasho Pana , nepovedali ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 13 január 2008 :  10:20:43


To sa opytaj danieliusa, kvoli ktoremu hlavne som tento clanok prekladal...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2008 :  14:40:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A nakoniec, hoci Cirkev neuci, ze konkretny clovek je v pekle,
iba syn zatrateniaJn 17 , 12

Tak hovori Pismo , ze Judas je v pekle , alebo nehovori ?
Ak hovori , tak Cirkev uci , ze Judas je zatrateny
Ak nehovori , tak sa pytam , kde je syn zatratenia

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2008 :  17:22:54  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Vies co, unavujes ma s tymi osobnymi utokmi. Keby Ti skutocne islo o pravdu ako rad deklarujes, tak uz davno zareagujes v teme, ktora tuto temu iniciovala. Kedze tam si za 5 dni nenapisal ani ciarku, ale tento prispevok kritizujes necelych 24h po jeho zverejneni, je jasne ze sa z nejakeho dovodu (komplex?) zameriavas na napadanie mojich prispevkov.
Je to smutne a nemam k tomu viac co dodat.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2008 :  01:24:31  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Vlastne mam, citat z katechezy papeza Benedikta XVI. z 18.10.2006:

"Co nam dalej zahmlieva tajomstvo o jeho vecnom osude je to, ze vieme ze Judas "ľútosťou pohnutý vrátil tridsať strieborných veľkňazom a starším so slovami: „Zhrešil som, lebo som zradil nevinnú krv."" (Mt 27,3-4). Hoci sa potom isiel obesit (porov. Mt 27,5), nie je na nas aby sme sudili jeho gesto a davali tak nas na miesto nekonecne milosrdneho a spravodliveho Boha.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2008 :  11:09:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ja som nesudil jeho gesto , ja som citoval Nasho Pana , ktory ho nazval synom zatratenia
Asi vedel preco ho tak nazval

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2008 :  11:40:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Tu by to chcelo trošku pouvažovať nad tým, čo znamená slovné spojenie "syn zatratenia". Vyzerá to tak, že ten, kto je tak nazvaný je skutočne zatratený. Hovoriť, že peklo je prázdne je nezmysel, my totiž nevieme čo je to peklo. Tak isto ako nevieme, že čo je to nebo. Tieto veci sú pred nami zatiaľ skryté.
Slová "máme nádej, že peklo je prázdne" by som napísal ináč. Povedal by som, že môžeme dúfať, že peklo je prázdne. A to nám dáva možnosť modliť sa za každého. Aj za Judáša. Lebo čo ak je v očistci?
Možnosť dúfať, že peklo je prázdne však v nijakom prípade nepredpokladá, že by sme tomu mali aj veriť. Presunul by som to do osobnej roviny. Dúfam, že môj starý otec nie je v pekle, aj keď nežil nábožným životom. Možnosť dúfať, mi dáva možnosť sa za neho modliť s vierou.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Katarina

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2008 :  13:18:04  Zobraziť profil  Pridať Katarina do zoznamu priateľov
citácia:
Hovoriť, že peklo je prázdne je nezmysel, my totiž nevieme čo je to peklo. Tak isto ako nevieme, že čo je to nebo. Tieto veci sú pred nami zatiaľ skryté.
Slová "máme nádej, že peklo je prázdne" by som napísal ináč. Povedal by som, že môžeme dúfať, že peklo je prázdne. A to nám dáva možnosť modliť sa za každého. Aj za Judáša. Lebo čo ak je v očistci?
Pôvodne zaslal stefan - 14 január 2008 :  11:40:50


Prečo by sme mali dúfať, že peklo je prázdne??? ak prázdne je, tak je to "skutočnosť", ak sú v ňom duše zatratených, to je tiež "skutočnosť", ktorú my už nijako neovplyvníme..... Myslím, že zaoberaním sa, či a kto tam je alebo nie je, sa absolútne nič pre nás neporieši, pretože posmrtný život ako taký je pre nás tajomstvom... Tak ako napr. uvažovanie nad tým, ako môže byť duša šťastná v nebi, ak jej najbližší človek na zemi sa má večne trápiť......
Skôr by sme mali dúfať a veriť (hlavne skutkami), že v pekle neskončíme.....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 177  ~  Člen od: 17 december 2007  ~  Posledná návšteva: 07 september 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

PavolKukucka

Stav: offline

 Odoslaný - 20 jún 2008 :  05:05:58  Zobraziť profil  Pridať PavolKukucka do zoznamu priateľov
"Pane, pošli Lazára, ktorého držíš v náručí", takto hovorí mŕtvy boháč z evanjelia, ktorý sa po smrti dostal do večného zatratenia, "aby prišiel ku mne aspoň s kvapkou vody na svojom omočenom jazyku a ovlažil ma, lebo sa tu hrozne trápim".
Skutočne, i samotný Pán nám hovorí o existencií večného zatratenia.
Hovorí o tom, aké je hrozné, hovorí o tom, aké je večné a nemenné.
Prečo sa dostal boháč do zatratenia? Iste nie preto, že bol boháč. Dostal sa tam preto, lebo svoje bohatstvo užíval len pre seba. Nedokázal počas svojho dlhého života uvidieť chorého Lazara ležať na schodoch svojho domu, akosi nedokázal vnímať, čo sa deje v jeho najtesnejšej blízkosti. Veď keby sa len troška obzrel za "dvere svojho domu", iste by uvidel trpiaceho žobráka a aspoň by sa pokúsil urobiť ho šťastným. No "dvere srdca boháča boli zatvorené" a tak boháč nemohol vidieť, čo sa deje z ich opačnej strany.
A Lazar? Ani ten sa nedostal do večného raja preto, že bol žobrák, že celý život trpel, ale preto, že vedel prijať svoje miesto, tam na tých schodoch, že vedel byť trpezlivý a pokojný vo svojom utrpení, že nezávidel boháčovi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 157  ~  Člen od: 20 jún 2008  ~  Posledná návšteva: 05 október 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Litera zabíja, Duch oživuje Téma Next Topic: Stvorenie  sveta  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06