Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Zaujímavý výklad Summorum Pontificum
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Misál 1965 Téma Next Topic: Marcel Lefebvre : Cirkev nasiaknutá modernizmom  

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 12 október 2016 :  20:34:26  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Jeden český kňaz, ktorý je súčasťou oficiálnych štruktúr zverejnil na Facebooku veľmi zaujímavý text. Jeho výklad textu je veľmi zaujímavý a hoci rozumný, ešte som sa s ním nikdy nestretol.

citácia:
Pokrok v minulosti?

Když Milouš Jakeš mluvil o tzv. přestavbě, v jednu chvíli pronesl výstižné slovíčko: "Složitý!"

S podobným jevem se setkáváme v rámci Arinze-ratzingero-llovero-sarahovské přestavby. V současné době jsme svědky výrazného pokroku, kdy nás kard. Sarah dostal do druhé poloviny devadesátých let dvacátého století. “Co je to za magora?” mohl by si někdo pomyslet: "Pokrok do minulosti (do devadesátých let)?" - “Složitý!” ... Toto není žádné magorství. Jedná se o skutečný pokrok, když si uvědomíme, že nás krátce předtím papež Fratnišek uvrhl do let sedmdesátých (František zpátečník?). Z tohoto hlediska se jedná o pokrok a musíme uznat, že velký.

Jakkoli zpráva o velikém pokroku zní pozitivně, dáváme za pravdu těm, kteří tvrdí, že uvažovat v roce 2016 stylem devadesátých let není úplně ok. Dáváme za pravdu těm, kteří připomínají významný mezník - ani ne tak de iure (Quo Primum Tempore byla stále platná a účinná), ale de facto. Tímto mezníkem je vydání Summorum Pontificum. I když žádné nové povolení nedává, pouze částečně opakuje již existující povolení z QPT, v praxi mělo velký dopad. Chce-li někdo jít s dobou a udělat pokrok z devadesátých let do roku 2016, chtě nechtě musí reflektovat Summorum Pontifikum. Teprve tehdy bude skutečně v tom dobrém smyslu slova moderním.

Ať už Summorum Pontificum zavádí jakoukoli terminologii (“mimořádný”), důležitý je obsah (ne terminologie) tohoto "celocírkevního zákona, který papež vydal jako nejvyšší pastýř". Jak by měla vypadat praxe, nebudou-li lidé jednat vzhledem k tomuto zákonu protizákonně, ale zákonně, v souladu s ním?

Ve farnosti nebo kostele, kde se pravidelně schází skupina lidí (tito lidé nemusí být místní), kteří přilnuli k tradičnímu římskému římskému ritu, se bude každý všední den slavit mše svatá v tradičním ritu a v neděli také jedna. (Nic na tom neumenší často připomínaná námitka ohledně názvu: “jen mimořádná forma”. Ano, mimořádná, avšak mající přednost před řádnou. To lze. Mimořádná událost také může být upřednostňovaná před řádnou.)

K tomu připojuji několik poznámek:

Neřeší se, jak velká tato skupina má být, stačí, že nějaká je. Říká se, že o skupině můžeme mluvit od počtu tři: “Tres faciunt collegium.” Přísně vzato: I kdyby se jednalo o farnost s několika tisíci farníky, pokud se tam budou pravidelně scházet alespoň tři věřící lnoucí k tradičnímu ritu - a ani nemusí být místní, už má být pořad bohoslužeb v souladu s právě vzpomenutým zákonem: Každý všední den mše svatá v tradičním ritu, v neděli také jedna.

Připomínám, že CIC nepovoluje knězi celebrovat ve všední den více mší, v neděli z pastoračních důvodů ano. V normální takové farnosti s jedním knězem by tedy pořad bohoslužeb vypadal následovně: Každý den mše svatá v tradičním ritu, v neděli také. Bude-li se v neděli slavit ještě druhá mše, smí být tato druhá v novém ritu. Připomínám, že to platí i tam, kde je mnoho farníků chtějících “novou mši” a jen velmi málo těch, kteří chtějí tradiční. Lidé lnoucí k novému ritu si budou moci svou nedělní povinnost snadno splnit bez vnitřního odporu svou účastí na mši v novém ritu, účast ve všední dny je otázkou zbožnosti. Ukáže se, jak to s ní je...

Teď neřeším praktickou proveditelnost všech těchto ustanovení. Řeším pouze teorii; popisuji aktuální situaci, pokud jde o ustanovení platící v celé římskokatolické církvi - ve všech jejích diecézích - po roce 2007.

Výška hory a náročnost výstupu nemá horolezce odradit, ale motivovat k většímu zápalu a snaze. Náročnost ideálu stojícího na základě zákona Summorum Pontificum také. I kdyby se to zdálo neproveditelné, vzpomeňme na výstup na horu. Pokrok neudělá ten, kdo na výstup rezignoval. Pokrok v minulosti z let sedmdesátých do devadesátých je skutečně pokrokem, ale neuspokojivým. Na druhou stranu: skutálel-li se někdo během svého výstupu, potřebuje znovu absolvovat to, co jednou již absolvoval. Ovšem velmi rychle, aby pak opět velmi rychle dohnal nabyté zpoždění (2007 - Summorum Pontificum) a pak mohl jít dál, až na vrchol - ideál, který se zdál být nedosažitelný, a kterého přesto dosáhl.


Žiaľ, ísť s týmto za bežným kňazom, tak človeka vyženie s tým, že takto to predsa nikto neberie a určite to tak ani Benedikt XVI nemyslel...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora 

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 24 október 2016 :  10:10:27  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Ja tam vidím problém. Aspoň teraz takto narýchlo.
CIC totiž hovorí kánone 906, že "kňaz bez oprávnenej a rozumnej príčiny nech neslúži svätú omšu bez účasti aspoň nejakého veriaceho" a Summorum zase "Čl. 2. Ktorýkoľvek katolícky kňaz latinského obradu, či už svetský alebo rehoľný, môže pri omšiach slávených bez účasti ľudu v akýkoľvek deň okrem Veľkonočného trojdnia používať buď Rímsky misál bl. pápeža Jána XXIII. vydaný roku 1962, alebo Rímsky misál vyhlásený najvyšším veľkňazom Pavlom VI. roku 1970. Na takéto slávenie podľa jedného či druhého misála nepotrebuje kňaz žiadne povolenie ani Apoštolskej stolice, ani svojho ordinára." s tým, že
"Čl. 4. Na slávenia svätej omše, o ktorej je reč v čl. 2, môžu byť pri zachovaní toho, čo treba zachovať, pripustení aj veriaci, ktorí si to sami od seba želajú."

Čiže podľa mňa, ak by kňaz mal farnosť a farníci by nemali záujem o sv. omše vo všedné dni, a on by sláviť sv. omšu chcel, mohla by byť bez problémov v mimoriadnom ríte a mohol by prizvať aj takých, ktorí o to majú záujem. V opačnom prípade, ak by ľudia z farnosti chodili na sv. omše vo všedné dni, tak by asi nekonal v súlade s CIC. Ale je to dobrý podnet na debatu.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1075  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 20 január 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 24 október 2016 :  14:31:44  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
V tomto nieje problém. Bod 2 Summorum Pontificum je zjavne len pomôcka pre kňazov, ktorý nie sú farármi, aby v deň kedy nemajú v pláne oficiálny NOM, mohli títo mať aj tradičnú svätú omšu.

Text tohto kňaza sa však opiera o bod článok 5, odstavec 1:

citácia:
Čl. 5, § 1. Vo farnostiach, v ktorých nepretržite jestvuje skupina veriacich, ktorá sa pridŕža predošlej liturgickej tradície, má farár ochotne prijať ich žiadosti ohľadne slávenia svätej omše podľa obradu Rímskeho misála vydaného roku 1962. Nech sa postará o to, aby dobro týchto veriacich bolo v súlade s riadnou pastoračnou starostlivosťou o farnosť pod vedením biskupa podľa normy kánonu 392, pričom nech sa vyhýba nezhodám a podporuje jednotu celej Cirkvi.


Takže ak sa vo farnosti XY nachádza skupina tradičných katolíkov a tí požiadajú farára aby bývala tradičná svätá omša, tak pokiaľ by ten chcel byť poslušný SP, tak jednoducho im MUSÍ vyhovieť (alebo sa o to aspoň snažiť - niekedy to môže byť aj preňho nemožné, aspoň teda z krátkodobého, či strednodobého hľadiska).

Z toho, čo si napísal vidím iba jeden možný problém - ak by kňaz nemal po ruke takú skupinku a sám od seba by chcel obetovať tradičnú svätú omšu. Môže sa samozrejme odvolať na Quo Primum, že iný obrad mu nikto nemôže nútiť, alebo si skupinku vytvoriť hoci aj z pár miništrantov, prípadne si ju nájsť na internete a dohodnúť sa. Ale už je to komplikovanejšie.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 25 október 2016 :  09:15:00  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
V tom sa asi zhodneme, že ak sú tí farníci miestny, tak by to asi išlo, lenže je tam ešte jeden problém, a to "pastoračná potreba". Je veľmi veľký predpoklad, že ak by to robil a farníkom by to vadilo, dostal by sa na koberček a mohlo by sa mu stať, že o farnosť príde. Ale to je už iné, základom je, že by asi nemohol slúžiť každý deň mimoriadny rítus.

Ja som primárne nesúhlasil s týmto záverom:
citácia:
"Neřeší se, jak velká tato skupina má být, stačí, že nějaká je. Říká se, že o skupině můžeme mluvit od počtu tři: “Tres faciunt collegium.” Přísně vzato: I kdyby se jednalo o farnost s několika tisíci farníky, pokud se tam budou pravidelně scházet alespoň tři věřící lnoucí k tradičnímu ritu - a ani nemusí být místní, už má být pořad bohoslužeb v souladu s právě vzpomenutým zákonem: Každý všední den mše svatá v tradičním ritu, v neděli také jedna. "


V texte Summorum je jasne uvedené, že sa má skupinka nachádzať trvale a teda by to mali byť farníci. Samozrejme, že farníkom nie je len človek s trvalým pobytom na území farnosti ale aj s prechodným, no človeka dochádzajúce na sv. omšu z inej farnosti už ako farníka, čiže člena trvalej skupinky, chápať nemôžeme.

V ostatnom v podstate súhlasím, stačilo by, aby mal takých farníkov aspoň 2, lebo s ním už je to "communio". No aj tak si myslím, že pred biskupom by mu to neprešlo, lebo by to bolo v rozpore s pastoračnými potrebami.
Zhrniem, ísť takouto "násilnou" formou, že veď cirkevné dokumenty mi to umožňujú, nie je šťastné a ani dobré. Lepšie je postupne "preučiť" farníkom na mimoriadnu formu tak, aby sa im to stalo normálnym. A vysvetľovať a vysvetľovať a vysvetľovať. Diktáty nemajú v obľube nielen deti v škole.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1075  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 20 január 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 25 október 2016 :  17:18:50  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Pred modernými biskupmi kopec vecí neprejde. U Spišského mi neprešla ani svadobná svätá omša, kde aj samotný kňaz bol ochotný, aby bola tradičná. Tu však nejde o biskupov ale o to, čo povoľuje dokument. Ich neposlušnosť Benediktovi XVI je už iná vec...

Na pastoračné ohľady sa samozrejme vyhovárať môžu. Ale napríklad v bežnej mestskej farnosti, kde je niekoľko kňazov, tieto dôvody jednoducho nemôžu brániť tomu, aby bola tradičná svätá omša aspoň raz týždenne (samozrejme, to nieje postačujúce).

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 27 október 2016 :  10:28:02  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
To asi nebol Tondra...
Nerozumiem tomu, prečo si sa pýtal biskupa ak bol kňaz ochotný, tak načo ísť na vyššiu inštanciu.

A možno ani nejde o to, čo povoľuje dokument, ale že bežný kňazi to nevnímajú ako vážnu vec možno aj preto, že je to nazvané "mimoriadna forma".
O ostatných aspektoch sme sa tu už bavili. Ja osobne napríklad nevnímam NOM ako neplatný a neúčinný. No na druhej strane jasne vnímam, že je ľahšie slúžiť s nesprávnym úmyslom NOM než tradičnú formu (so všetkými dôsledkami).

K tomu, čo sme sa tu bavili som chcel len tú jednu vec, že výklad je to zaujímavý, ale problematický práve v tom, že skupinka musí byť miestna a nesmie to odporovať pastoračným potrebám. A v tej druhej časti vety je skryté, že si kňaz nemôže robiť svojvoľne a akoby nútiť veriacich, aby akceptovali tradičné=mimoriadnu formu.

Môj názor je, že stačí rozumne postupne presviedčať ľudí a hlavne staršia generácia je tomu dosť často pozitívne naklonená. Často majú pocit, že to predtým bolo lepšie, len kňazi sa vtedy správali k veriacim horšie (hlavne k nim ako k deťom).

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1075  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 20 január 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 27 október 2016 :  20:33:03  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
To už trochu odbočujeme od témy, ale asi to moc nevadí, aspoň nejaká diskusia po dlhej dobe.

Nie, Tondra to nebol, až jeho nástupca. Pýtal som sa preto, lebo kňaza som síce mal, ale proti bol farár danej farnosti. A sobášiaci kňaz vlastnú farnosť nemal (a ani nemá).

Neviem, ako starší. Medzi tradičnými mám pocit, že je výrazne vyššie percento práve mladších (obzvlášť pri porovnaní s priemernou NOM farnosťou). Starší to síce ako tak poznajú (ale bolo to už dávno, takže mnoho toho pozabúdali), ale väčšina z nich sú už zvyknutý a spokojný. Ale ak by kňaz začal, tak myslím, že by si postupom času zvykli. Aspoň väčšina.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 27 október 2016 :  22:50:18  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ja vidim trochu problem aj s tym pojmom nepretrzite existuje skupina veriacich.

kde sa da spolahlivo dolozit nepretrzitost takejto skupiny?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2016 :  08:56:48  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Je pravda, že ten pojem je divný. Jeho účelom je asi zabránenie tomu, aby s nárokmi prichádzali skupinky, ktoré do farnosti prídu na 2 dni a idú preč.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2016 :  19:59:01  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ja mysim ze to je loophole ktory dovoluje odmietnut poziadavku s tym, ze v tejto farnosti to dobrych 50 rokov nikto nepraktizoval, tak co chcete.

Vid tento clanok https://svetkrestanstva.postoj.sk/15435/mame-sa-vraj-obratit-k-bohu-reakcia

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2016 :  20:10:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
To je pravda, ak niekto fakt nechce, môže to aj tak prekrúcať (aj keď je jasné, že jeho slová sú v rozpore so SP, keďže má existovať nepretržite skupina veriacich - nič sa nepíše o tom, že sa tam má nepretržite svätá omša stále obetovať aj doteraz). Ten článok je inak úplne otrasný, prekrúca úplne všetko. Najmä v začiatku článku kde tvrdí, že liturgická "reforma" bola aj o niečom inom, než o národných jazykoch a otočení. Akoby nám len na tomto záležalo...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2016 :  20:45:37  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ten clanok je sice otrasny, ale je modelom myslenia dnesneho moderneho katolika, vratane mnohych knazov.

Len tak cvicne, vedeli by sme napisat odpoved odhalujuce zasadne chyby v mysleni toho cloveka?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2016 :  22:00:28  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Tak pár vážnych chýb, ktorých sa dopúšťa:


  • Automatický predpoklad, že to čo je teraz je lepšie než to, čo bolo pretým (to vyplýva z jeho jasného odsúdenia všetkého starého, čo už dnes nieje)

  • Nepozná názory tých, ktorých kritizuje (akoby sa nám snažil vysvetliť, že zmena nebola len v orientácii kňaza a v jazyku a sme hlúpy, lebo si to myslíme - toto podľa mňa nebude klasický "strawman", ale skôr jeho nevedomosť; podobne jeho tvrdenie o tom, že pokladáme len "trident" za tradičnú omšu; taktiež jeho reči o kompase)

  • Asi poriadne nevie, čo je svätá omša (to dosť vidno na odstavci "Liturgická reforma v prvom rade vychádza z ekleziológie..." - ak vieme, čo je svätá omša, tak ten odstavec a záver ktorý z neho vyvodzuje nedávajú zmysel)

  • Nepozná situáciu ku ktorej sa vyjadruje - len tak môže dôjsť k tomu, že v odstavci "A mám obavu" píše v takom štýle, akoby toto všetko chceli presadiť výlučne kňazi, pričom drvivá väčšina tradičných sú laici

  • Nenaštuduje s poriadne, či dokument o ktorý sa chce oprieť skutočne tvrdí to, čo si myslí (napriek jeho tvrdeniam, SP nepožaduje "nepretržitú tradíciu takéhoto slávenia")

  • Nevie čo znamenajú pojmy, ktoré chce vysvetliť (jeho objasňovanie toho, čo to je tradícia je vyslovene katastrofálne)

  • Nepozná históriu obradu, ktorý obhajuje - vraj prvé čo urobili koncilný otcovia po návrate bolo, že začali s liturgiou v reči ľudu a tvárou k nim - smola, tak to nebolo



Z počtu a typu týchto chýb podľa mňa vyplýva, že je dosť náročné hľadať chyby v myslení - vyzerá to tak, že on o téme ani poriadne nepremýšľa. Len sa k nej extrémne povrchne vyjadruje. Že je modelom myslenia moderného "katolíka" je pravda. Najmä v povrchnosti a neznalosti.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2016 :  11:14:09  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Ja neviem asi odhaľovať chyby v myslení, ale mňa zarazila tá prvá vec, hneď za menom autora - doktor teológie a člen liturgickej komisie pri KBS, ale nie kňaz. No keď laik rieši takéto veci, iné ako sekulárne závery mu vyjsť nemôžu. Vychádza mi to tak, že pracuje z dojmami a neoveril si fakty a predpoklady (moderne by sa povedalo, že uveril propagande).

Nie som síce tvrdý zástanca tradície, myslím si, že niektoré zmeny v liturgii sv. omše sa udiať mali (ako napríklad bohoslužba slova v národnom jazyku), no na druhej strane vnímam v NOM silný až priveľmi silný posun k protestantizmu a človeko-centrizmu. A to vnímam ako zmeny, ktoré koncilný otcovia nechceli, lebo som sa o nich v žiadnom koncilovom dokumente nedočítal.

Musíme sa teda modliť a obetovať, aby sa Boh nad nami a svojou Cirkvou zmiloval a dal nám pápeža odvážneho a verného, ktorý napraví problémové veci, lenže kde a ako nájsť vo Vatikáne svätca a dostať ho na Petrov stolec? Len Boh má takú moc, že môže skrátiť utrpenie Cirkvi v posledných dňoch.

Poznámka k "nepretržite existuje skupina veriacich". Našťastie pre zástancov tradície a na nešťastie pre autora hentoho článku nie je vysvetlené, čo presne je myslené nepretržite a preto je možné pridŕžať sa viacerých výkladov, ktoré nie sú v rozpore s uvedeným textom. Takže nepretržite "od čias pred reformou liturgie" je rovnako správne ako nepretržite "v poslednom období napríklad mesiac, dva".

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1075  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 20 január 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 02 november 2016 :  18:58:40  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
citácia:

Musíme sa teda modliť a obetovať, aby sa Boh nad nami a svojou Cirkvou zmiloval a dal nám pápeža odvážneho a verného, ktorý napraví problémové veci, lenže kde a ako nájsť vo Vatikáne svätca a dostať ho na Petrov stolec? Len Boh má takú moc, že môže skrátiť utrpenie Cirkvi v posledných dňoch.
Pôvodne zaslal Mx - 02 november 2016 :  11:14:09



Ja by som to tak tragicky nevidel. Vedel by som prstom ukázať .... Róbert Sarah, Raymund Leo Burke ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 07 november 2016 :  11:48:32  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Nevidieť veci tragicky ešte asi neznamená, že tragické nie sú, či?

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1075  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 20 január 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2016 :  18:58:00  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Nie su tie mena spominane barankom vsetko americania?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12025  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 31 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 18 november 2016 :  22:39:15  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
Robert Sarah je guinejsky rimsokatolicky arcibiskup a kardinal, patri medzi konzervativnych kardinálov, nie je american, je, teda, dufam, ze este je, prefektom Kongregacie pre Boží kult a disciplínu sviatostí. Poznamka, "dufam, ze je", vychadza z toho, ze kardinal Burke, ktory bol prefektom Najvyssieho tribunalu apostolskej signatury,, arcibskupom ho menoval este Benedikt XVI., dostal podradnu funkcu kardinal - patron Maltezskeho rádu. Je velkym zastancom tridentskej liturgie aj ju pravidelne sluzi, no a hadajte preco uz ma od roku 2014 len tuto podradnu "cestnu funkciu" od Frantiska? Ze by preto lebo je velkym kritikom niektorych jeho krokov a je jednym z hlavnych odporcov a kritikov navrhov, ktore predkladal kardinal Kasper. ...
ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 21 november 2016 :  08:38:40  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Ešte hej, zatiaľ prefektom ostáva, ale dostal tam toľko heretikov, že už asi moc nezmôže.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2016/10/important-congregation-for-divine.html

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2016 :  23:05:40  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Ako sa zúčastňuje Bohoslužby lefebvrista (nenašiel som výstižnejší výraz), keď súdi také maličkosti akými sa formálne líši jedna Omša od druhej? Prípadne ťa pohoršuje správanie zúčastnených, ktorí ako keby nechápali čo sa na oltári práve deje? Nerozptyľuj sa príliš týmito vecami ku vlastnej škode, ale naplno sa odovzdaj danej chvíli, sústreď sa na prítomnú Obetu akoby bola jedinou v tvojom živote. Pochopil si v čo je podstata a o čo ide? Môžeš vidieť a počuť ako ti Boh odpúšťa hriechy a dôjsť k pokoju. Čo viac potrebuješ?

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2016 :  15:40:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Koki, založ samostatnú tému, toto je tu úplne off topic.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 20 december 2016 :  21:27:37  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Neviem kde som to mal napísať a už som im k veci napísal dosť a nič sa nezmenilo. Keď je ich jedinou nádejou dôverovať a poslúchať, nech nerozumkujú o Tradícii, ak tak nemajú jasno čo ňou je a čo nie. A určite ňou nie je tento ich postoj, ktorému sa správne hovorí lefebvrizmus.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 21 december 2016 :  06:43:46  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Táto téma je o výklade konkrétneho dokumentu. Rozdiely medzi NOMom a tradičnou katolíckou svätou omšou sa tu už preberali a kľudne ich preberať môžme opäť, ale v inej téme (kľudne aj novo založenej). Táto téma rozhodne nieje o nejakom "lefebvrizme".

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1868  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 február 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Misál 1965 Téma Next Topic: Marcel Lefebvre : Cirkev nasiaknutá modernizmom  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06