Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Aké poznanie je nevyhnutné pre našu spásu?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Vplyv egoizmu či konzumizmu na spoločnosť Téma Next Topic: Úmysel pri práci  

zmurka

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  08:15:40  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: zmurka  Pridať zmurka do zoznamu priateľov
Po rôznych diskusiách na rôzne témy, kladiem si aj túto otázku:

Aké poznanie je nevyhnutné/dobré/potrebné pre našu spásu?

Zaujímali by ma vaše názory/odpovede na túto otázku...
(Samozrejme tu sa nedotýkam toho, nakoľko si mám rozširovať/prehlbovať poznanie vzhľadom na svoje schopnosti a možnosti)

Život je veľký dar - nepremrhajme ho

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 890  ~  Člen od: 28 október 2006  ~  Posledná návšteva: 23 október 2017 Upozorniť moderátora 

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  08:28:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
zalezi aj na rozumovych dispoziciach toho - ktoreho katolika Nemozmo to generalizovat

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  09:15:37  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
suhlasi s Amerikom, ze nemozno generalizovat
kto viac dostane, od toho sa viac caka

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  12:46:02  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Toto je velmi zaujimava tema, kolko musim vediet, aby som mohol byt spaseny?

A ak nemam rozumove schopnosti poznat historiu, filozofiu, teologiu mozem byt spaseny?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  14:40:00  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
citácia:
Toto je velmi zaujimava tema, kolko musim vediet, aby som mohol byt spaseny?

A ak nemam rozumove schopnosti poznat historiu, filozofiu, teologiu mozem byt spaseny?

Pôvodne zaslal Mato - 12 jún 2007 : 12:46:02


Myslím, že absencia niektorých darov nijako nepodmieňuje nemožnosť byť spasený.
Skôr nepoužívanie tých, ktoré neabsentujú.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  14:43:50  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Perfektně řečeno, sašu. Myslím že založím tému o výborných katolíckych reakciách

Ináč, taktiež súhlas s výbornou témou.

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  15:52:55  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Myslím, že absencia niektorých darov nijako nepodmieňuje nemožnosť byť spasený.
Skôr nepoužívanie tých, ktoré neabsentujú.

Pôvodne zaslal sasulnik - 12 jún 2007 :  14:40:00


To je v poriadku, ale dostavame sa opat k nasej oblubenej teme o senilokatolikoch a katolikoch. Senilokatolici tvrdia, ze katolik musi mat taku uroven poznania teologie, historie a filozofie, aby v pripade, ze sa mu nieco nezda mohol (a dokonca tvrdia, ze musi, lebo ak nie hresi) odmietnut poslusnost Cirkevnej autorite.

Preto sa opat pytam - nemam taku uroven poznania, lebo na nu nemam dar a tak sa nechavam viest Cirkevnou autoritou, ktora respektuje zavery II. VK. Podla senilokatolikov zrejme hresim, ale je to naozaj tak?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  15:59:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
preto tu piseme dovody aby si nemal vyhovorky Chapes , nie ?
Polozil si si takuto otazku
Preco nemas taku uroven poznania ?
Predpokladam , ze nie si mentalne retardovany

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  16:06:31  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Vase dovody zneju dost silno vykonstruovane a nedoveryhodne (podla mojej urovne poznania)

Ked mam volit medzi argumentami senilokatolikov a predstavitelmi Cirkvi, volim Cirkev.

Uroven poznania na to, aby som mohol odmietnut poslusnot Cirkvnej autorite nemam, lebo mi boli dane ine dary a nie dar chapat filozofiu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2007 :  16:48:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Mato , Nazora senilokatolikov sa opieraju o vyroky Magisteria
Ked to nevidis , niet ti pomoci

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:02:15  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Mato , Nazora senilokatolikov sa opieraju o vyroky Magisteria
Ked to nevidis , niet ti pomoci

Pôvodne zaslal amerika1 - 12 jún 2007 :  16:48:40


O vyroky Magsteria, laebo o vlastnu intrpretaciu vyrokov Magesteria, ovplyvnenu premisou, ze ta je spravna a vsetci ostatni od II. VK neskor su v blude a ucenie Magisteria nepoznaju?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:04:58  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Zacituješ láskavo jediné nepravdivé tvrdenie od nás, čo sa k neokatolíkom nehlásime, aj s priloženým dôkazom o jeho nepravdivosti?

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:09:51  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Cokolvek, co zavana neposlusnostou Cirkevnej autorite na zaklade premisi, ze moje poznanie ucenia Magesteria je lepsie, ako poznanie koncilovych otcov a papeza.

AKy dokaz chces pocut? Ved to je presne o tom istom ako debata s pavlomba, aky dokaz by akceptoval on?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:17:01  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Dakujem za odpoved.

Nerob zo mna pavlaba, ked ten trepal blud na blud a iks razy mu to bolo ukazane. Kde bludarcim, ako on? Chyby robim to je jasne, ale - kde som/sme napisali nieco, cokolvek, v nesulade s naukou KC?

Toto su uz iba recnicke otazky. Netreba sa unuvat s odpovedou k veci, z nejakych zahadnych dovodov si tieto veci drzite pod poklickou "prisne tajne"


Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:19:02  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
citácia:
Cokolvek, co zavana neposlusnostou Cirkevnej autorite na zaklade premisi, ze moje poznanie ucenia Magesteria je lepsie, ako poznanie koncilovych otcov a papeza.


zavana to podla teba(vas), alebo podla ucenia KC?

recnicka, sory..

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:25:01  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Neporovnam Ta osobne s pavlomba a jeho bludarcenim, poukazujem iba na princip. Ty si na zaklade niecoho dosiel k presvedceniu, ze pricinou krizy v Cirkvi je II. VK a ze vdaka vzdelaniu ktore mas uceniu Magisteria rozumies lepsie ako koncilovy otcovia a toto presvedcenie je pevne zakotvene.

Ja o tom presvedceny nie som a moje vzdelanie mi nedava taku hlbku poznaia, aby som mohol robit podobne uzavery a tak sa v odovzdavani ucenia Magisteria spolieham na Cirkev, ktora je tu prave na to.

Ty ani ja svoj pristup ani presvedcenie nezmenime, takze sa to bude stale tocit dokolo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

trent.tomas

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  00:29:21  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: trent.tomas  Pridať trent.tomas do zoznamu priateľov
Bude, ked tu budem, nebude, ked tu nebudem. Mna bavi mysliet katolicky, nebavi ma bavit sa v rozpore s tym, co ma bavi.

Tomáš, bývalý priaznivec Kreda.

 Počet príspevkov: 1082  ~  Člen od: 25 marec 2006  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  01:05:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
tym si chcel povedat, ze jedinym zmyslom Tvojho posobenia tu na fore malo byt neustale tocenie sa okolo II. VK?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Bystrican

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  02:55:20  Zobraziť profil  Pridať Bystrican do zoznamu priateľov
citácia:
Mna bavi mysliet katolicky, nebavi ma bavit sa v rozpore s tym, co ma bavi.

Pôvodne zaslal trent.tomas - 13 jún 2007 :  00:29:21



velmi plytky dovod na myslenie katolicky. Viera je o niecom inom. V dejinach Cirkvi boli su a aj budu schyzmy a heretici. No nezabudajme na Sv. Ducha, ktory ju riadi. Alebo...? Asi vies co urobil sv. Tomas Akv. na konci svojho zivota. A dalej Pismo: poznanie sa pominie...laska ostane... je laska mozna bez pokory? Jej protiklad je tu jasne viditelny a zamoruje priestor...

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 62  ~  Člen od: 23 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 19 máj 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2007 :  08:23:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Cokolvek, co zavana neposlusnostou Cirkevnej autorite na zaklade premisi, ze moje poznanie ucenia Magesteria je lepsie, ako poznanie koncilovych otcov a papeza.

AKy dokaz chces pocut? Ved to je presne o tom istom ako debata s pavlomba, aky dokaz by akceptoval on?

Pôvodne zaslal Mato - 13 jún 2007 :  00:09:51




Mato a preco jeden z koncilovych otcov verejne priznava , ze jeho vtedajsia orientacia bola mylna ? Vies ktory ?

My nechceme dokaz na vode My chceme toto

TT tvrdi toto , ale Cirkev to niekdy netvrdila


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zmurka

Stav: offline

 Odoslaný - 26 jún 2007 :  00:28:27  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: zmurka  Pridať zmurka do zoznamu priateľov
Akosi - z reakcií na túto tému som sa nedozvedela veľa odpovedí na položenú otázku ...

Myslím si, že rozumové schopnosti nemôžu podmieňovať našu spásu - pretože - kam by potom smerovali maličké deti? Alebo ľudia mentálne postihnutí? Alebo starší - ktorí už kvôli vážnym diagnózam-chorobám nemôžu naplno zodpovedať za svoje skutky...

Takže - čo si myslíte - aké poznanie je naozaj nevyhnutné? Je určitým poznaním podmienená naša spása?

Život je veľký dar - nepremrhajme ho

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 890  ~  Člen od: 28 október 2006  ~  Posledná návšteva: 23 október 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

iosif

Stav: offline

 Odoslaný - 26 jún 2007 :  15:13:41  Zobraziť profil  Pridať iosif do zoznamu priateľov
Male deti maju poznanie Boha a omnoho cistejsie ako my. Nam sa moze zdat, ze je primitivne, ale ak deti odmalicka mozu prijimat Eucharistiu, tak preco by nemohli byt spasene. "nechajte malickych prichadzat ku mne". Podobne je to aj s mentalne postihnutymi.
Nuz a my co mame zdravy rozum a volu mame sa snazit.

Odpoved na otazku diskusie: Kazdy ma urcite poznanie Boha na svojej urovni a podla toho bude zavisiet aj jeho spasa!!!!!!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 263  ~  Člen od: 20 jún 2007  ~  Posledná návšteva: 20 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zmurka

Stav: offline

 Odoslaný - 27 jún 2007 :  22:47:48  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: zmurka  Pridať zmurka do zoznamu priateľov
citácia:
Kazdy ma urcite poznanie Boha na svojej urovni a podla toho bude zavisiet aj jeho spasa!!!!!!!!


Týka sa však poznanie naozaj každého?
Malé dieťa - ešte v perinke - nemusí mať predsa ešte žiadne poznanie...
Ani ho nepotrebuje, aby mohlo byť spasené.

Takže myslím si, že poznanie nemusí byť nevyhnutnou podmienkou spásy.
Ale ten, kto už určité poznanie má - používa rozum a slobodnú vôľu - to už je samozrejme iné - preberá primerane zodpovednosť...

Celkove však si myslím, že na otázku položenú v téme, neexistuje jedna či jednoznačná odpoveď.

Pôvodne som skôr reagovala na prispievateľov, ktorí akoby príliš zdôrazňovali vedomosti, argumenty, logiku - aby sme sa nezamerali len na prílišné zdôrazňovanie množstva vedomostí, argumentov a dôkazov, pretože tie nám môžu nakoniec zabrániť dostať sa do nášho konečného cieľa - k Bohu.

Život je veľký dar - nepremrhajme ho

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 890  ~  Člen od: 28 október 2006  ~  Posledná návšteva: 23 október 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Vplyv egoizmu či konzumizmu na spoločnosť Téma Next Topic: Úmysel pri práci  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06