Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Tance sú ako hríby - ani najlepšie nestoja za nič
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: NOM a jej navstevnici Téma Next Topic: Obeta  

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  21:28:36  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov





zdroj :









 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora 

vultus

Stav: offline

 Odoslaný - 16 august 2011 :  23:35:22  Zobraziť profil  Pridať vultus do zoznamu priateľov
zaujimave, neviete nahodou o pdf verzii tejto knizky, volne pristupnej?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 123  ~  Člen od: 21 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 20 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  06:40:52  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
vzdy ma udivovala schopnost niektorych ludi prirovnavat jablka ani nie tak k inemu ovociu, ale k uplne nesuvisiacej veci

a uz vobec nechapem ako moze niekto o hubach povedat ze nestoja za nic - co ho ktomu viedlo, pozorovanie? osobna skusenost?

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 august 2011 :  08:17:42  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
zaujimave,
Pôvodne zaslal vultus - 16 august 2011 :  23:35:22



Ano





citácia:
neviete nahodou o pdf verzii tejto knizky, volne pristupnej?

Pôvodne zaslal vultus - 16 august 2011 :  23:35:22



Nie







 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  18:51:04  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov


ano, ten flandrak, co tanecne obcuje so sestrickou (KBZ akeho radu, kazdopadne profesne "frigidna" teda iste nie je), je KNAZ

http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A117rcDancingNunPriestWYD.htm

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  19:16:36  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov



Rehak, Mravouka








ano, aj hento je KNAZ

http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A428Theaterl.html



No nic, chvalabohu ze nie som katolikom, ako pisem v inej teme.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  21:35:10  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
tieto obrazky ste sem nemal davat

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  21:37:01  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
preco?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  22:05:33  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
len som mala pocit, ze je tej pravdy na mna akosi privela

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  22:43:00  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Akej pravdy?
Akoze privela?
Vsak to zbagatelizujte, no boooze, v cirkvi vzdy boli nejake tie neporiadky, tak co, no nie?
Treba sa za zbludilcov (na fotkach alebo im podobnych) modlit, sudit nesmieme a nechajme to na Boha, a podobne tie reci, toto vyhlaste, pripadne dodajte nejaky kvazi teologicky vysvetlovak o umysloch a dvojakom efekte, a mozete kludne zit v sladkom nevyvodovani osobnych dosledkov aj nadalej, ako cela ta masa katolikov okolo vas (massa damnata), hlavne byt v plnom spolocenstve (s kym vlastne), nebyt schizmatikom a nepretvarat forum na svoj obraz a podobne kydy, a utesovat sa ze sak u nas sa take veci predsa len nedeju a brany pekelne nezvitazia a diabol posobi a iks dalsich fraz.

Ci?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lucia

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  23:01:27  Zobraziť profil  Pridať Lucia do zoznamu priateľov
citácia:
Akej pravdy?
Akoze privela?
Vsak to zbagatelizujte, no boooze, v cirkvi vzdy boli nejake tie neporiadky, tak co, no nie?
Treba sa za zbludilcov (na fotkach alebo im podobnych) modlit, sudit nesmieme a nechajme to na Boha, a podobne tie reci, toto vyhlaste, pripadne dodajte nejaky kvazi teologicky vysvetlovak o umysloch a dvojakom efekte, a mozete kludne zit v sladkom nevyvodovani osobnych dosledkov aj nadalej, ako cela ta masa katolikov okolo vas (massa damnata), hlavne byt v plnom spolocenstve (s kym vlastne), nebyt schizmatikom a nepretvarat forum na svoj obraz a podobne kydy, a utesovat sa ze sak u nas sa take veci predsa len nedeju a brany pekelne nezvitazia a diabol posobi a iks dalsich fraz.

Ci?

Pôvodne zaslal Rarach - 18 august 2011 :  22:43:00



...aj knazom sa moze pritrafit psychiatricka dg., porucha osobnosti ci problemy s alkoholom...inak si to vysvetlit neviem....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1472  ~  Člen od: 22 december 2009  ~  Posledná návšteva: 14 júl 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 august 2011 :  23:16:53  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
lenze podstata problemu nie je v tom, ze ten ci onen jednotlivec kona svoje osobne dielo skazy.

Problem je v tom, ze tito a takito "knazi" zastavaju svoje urady nadalej, maju kanonicke misie, su vo vselijakych zodpovednych funkciach, pisu knihy, spolocensky funuju, a maju svojich nadriadenych v este vacsich a zodpovednejsich funkciach...a nic sa nedeje.
Myslite, ze vsetci tito v tejto subsidiarnej resp. hierarchickej retazi, trpia nejakym pomatenim zmyslov, co ich zbavuje zodpovednosti? A ze ovce pod pastierskou palicou takychto, su ponechane ich vplyvu a ich "pastoracnemu" vedeniu, pekne v sulade so skutocnym ovocim najvacsieho koncilu vsetkych cias?

Ryba smrdi od hlavy, hovori ludova mudrost.
Papez ked akurat niekde nerozdava usmevy a gesta (momentalne v Madride), tak sedi a vypisuje iba svoje tazke filozoficke knizky, ci encykliky, vhodne akurat tak pre studentov pokantovskej filozofie. Semtam napise nejake to motu proprio ci urobi nieco, cim vyjde v ustrety takym ci onakym zaujmom, aby pri najblizsej prilezitosti vykonal zase presne opacne gesto, vyjduc v ustrety zaujmom tych na druhej strane. Nie nadarmo ho niektori prezyvaju hegelianom (teza + antiteza = synteza). Tak zcasu na cas pohladka bruska tradicnym, potom liberalom, a opacne.
Vsetci sa ohanaju poslusnostou, a nic sa nemeni - vratane vrstvenia dalsich a dalsich dokazov hniloby v utrobach samotnej cirkvi, pod tichym ale i hlasnym suhlasom zodpovednych. Pastieri? Vlci! Kto sa od tychto necha past, je nie barankom, ale tupou ovcou sucou akurat tak na bitunok.


Na povzbudenie i poucenie ad rem:





v preklade:




======================================================




pardon za uprimne slovo, ale hrat sa na slepu babu, a tvarit sa ze cisarove saty vidime, hoci sam je nahy aj s celou svojou holou pravdou o sebe, to nech robia ti, ktori dar pravej viery davno stratili, ak vobec nejaky mali. Katechizmus (ovsem nie KKC) dostatocne jasne vysvetluje, co je viera a kedy kto ma i straca tu vieru, ktoru ziada spasa. Pramenov z cias poctivej nauky jesto hojne na dokladovanie porovnavanim, co je a co nie je OK, ze tu doslo a nadalej dochadza k megapodfuku a ten si nevybera obete (hlce vsetkych): do jamy padne nielen slepy vodca, ale aj slepy nasledovnik (vravi sam Kristus). Takze pripadne vyhovorky z nezavinenej nevedomosti a falosnej poslusnosti neobstoja.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 19 august 2011 :  12:23:26  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
Problem je v tom, ze tito a takito "knazi" zastavaju svoje urady nadalej, maju kanonicke misie, su vo vselijakych zodpovednych funkciach, pisu knihy, spolocensky funuju, a maju svojich nadriadenych v este vacsich a zodpovednejsich funkciach...a nic sa nedeje.
Myslite, ze vsetci tito v tejto subsidiarnej resp. hierarchickej retazi, trpia nejakym pomatenim zmyslov, co ich zbavuje zodpovednosti? A ze ovce pod pastierskou palicou takychto, su ponechane ich vplyvu a ich "pastoracnemu" vedeniu, pekne v sulade so skutocnym ovocim najvacsieho koncilu vsetkych cias?


Toto nie je objektivna tema. Hriechy v cirkvi boli su a budu.Laici i knazi a castokrat aj vo vacsom meritku pohorsovali nemoralnostami pocas celej historie cirkvi napr. sv. Katarine Sienskej sa na to stazuje sam Kristus, trojpapezstvo, cirkev pred Tridentskym i po tridentskom koncile, sv. Vincent de Paul vidi velke pohorsenia u knazov, tak aj sv. don Bosco v seminari, kde bol,/a to je len naozaj niekolko pripadov/ proste toto vzdy bolo je a bude a nesposobil to 2VK,ale hriesnost ludi. Na druhej strane bolo a je aj vela svatych knazov a laikov, co je neodskriepitelny fakt.
Proste katolicka cirkev je sice svata, lebo je to tajomne Telo Kristovo, ale je aj hriesna, lebo ju tvoria hriesnici.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 19 august 2011 :  20:38:22  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Akej pravdy?
Akoze privela?
Vsak to zbagatelizujte, no boooze, v cirkvi vzdy boli nejake tie neporiadky, tak co, no nie?
Treba sa za zbludilcov (na fotkach alebo im podobnych) modlit, sudit nesmieme a nechajme to na Boha, a podobne tie reci, toto vyhlaste, pripadne dodajte nejaky kvazi teologicky vysvetlovak o umysloch a dvojakom efekte, a mozete kludne zit v sladkom nevyvodovani osobnych dosledkov aj nadalej, ako cela ta masa katolikov okolo vas (massa damnata), hlavne byt v plnom spolocenstve (s kym vlastne), nebyt schizmatikom a nepretvarat forum na svoj obraz a podobne kydy, a utesovat sa ze sak u nas sa take veci predsa len nedeju a brany pekelne nezvitazia a diabol posobi a iks dalsich fraz.

Ci?

Pôvodne zaslal Rarach - 18 august 2011 :  22:43:00


takej pravdy, ze som si vzdy myslela, ze blud, skazenost, naklonnost k hriechu sa tykaju cloveka tym menej, cim je v hierarchii vyssie
musim si priznavat, ze som sa mylila, co sa nepriznava lahko
a o to viac ta pravda boli, cim mam viac rada Katolicku cikrev...tak to nejak vcera dolahlo vsetko na mna
dnes je to uz lepsie, zas ma to prebralo nespat na vavrinoch, pracovat na sebe, na vzdelani, viac obetovat za Cirkev a tak...

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 19 august 2011 :  20:44:12  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:

Na druhej strane bolo a je aj vela svatych knazov a laikov, co je neodskriepitelny fakt.[/b]

Pôvodne zaslal radar - 19 august 2011 :  12:23:26


tak ked ich je tolko vela, kde je ich ovocie svatosti?...vsak co sa deje dnes vo svete sa hadam nikdy nedialo...tolko ohavnosti vsade kde sa clovek len pozrie...ludi v kostole cim dalej tym menej...kriza knazskych povolani...to nie je len tak z nicoho nic

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 20 august 2011 :  00:18:35  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
good..

akurát som sa kukla do Kresťanskej etiky od Skoblíka - ešte že tam nič proti tancu nie je .. fuh!! :D
ale nie - ved samozrejme, že aj v tomto obdobní nie je nič dobré na tom, ak sa zábavách ludia popijú, tancujú o sto šesť a potom sodoma gomora ..
Ide teda stále o úmysel - ak človek tancuje len tak, aby si rozrelaxoval chrbát a uvolnil hlavu, nemyslím, že by to bolo niečo zlé. Ale ak už tancuje iným spôsobom, môže ísť napr. o zvádzanie alebo tak...
Ak človek tancom nedráždi zmysly, je to ok - ale je to môj názor - ak máte niekto iný, určite píšte.


a že tance sú ako hríby, ani najlepšie nestoja za nič?? hm.. no neviem, ako to sv. f. saleský myslel.. furt som si myslela, že už celé stáročia ludia jedia hríby a vedeli, akú majú chuť....


k fotečkám - aj som sa zasmiala, aj mi úsmev na tvári zamrzol na chvílku -
foto 1 - neviem s istotou povedať, že ten pán je kňaz - ale tá mníška je asi fakt mníška - heh.. no.. tak si zatancovali - ja nepoznám ich úmysel, ani sviečku som im nedržala - takže to beriem tam, že je to iba fotka a vylučujem, aby medzi mníškou a kňazom následne bolo niečo viac- až kým by sa stopercentne nepreukázal opak - čo sa nepreukázal. Nejde o žiadne obcovanie ale naozaj tanec - obcovanie by trošku inak vyzeralo. Je tam vyjadrenie kňaza, že sa nechali uniesť nadšením skupiny (bolo to niečo také ako Svetové dni mládeže).. no, trošku pohoršujúce ale čo už.. je to iba tanec a aj oni sú len ľudia z mäsa a kostí tak, ako my všetci ostatní- nie sú bez hriechu, ja ich vôbec nesúdim, pretože nemôžem ani nechcem..
btw - buďte taký zlatý, nenazývajte kňaza "flandrákom" - to sa nepatrí.

well - ale čo sa týka už 2. obrázkov - obrázky z amatérskeho divadla - áno - pripúšťam, že túto rolu mohol zahrať iný herec - malo by sa jednať o Fr. Markusa Schlagnitweita, farára katolíckej univerzity v Linzi a údajne je aj členom Iustitia et Pax - viete - píše sa tam, že o jeho účinkovaní v divadle vie údajne aj biskup Schwarz - určite ho s jeho účinkovaním v divadle konfrontoval a určite si túto záležitosť objasnili - takže tak - Ani jeho zlý úmysel tam nevidím - nevidím, žeby svoje herecké kolegyne zvádzal, promenádoval sa tam nahý, nebozkáva sa tam.. takže ok - asi proste rád hrá v divadle a možno je tá hra poučná - neviem - na "Príbehy z viedenského lesa" som nebola.. ani toto konanie nemôžem súdiť, jeho úmysel nepoznám, do srdca mu nevidím.. Verte neverte - ak by to čo i len raz prehnal s tým divadlom, bol by za to patrične potrestaný. Ja kameňom hádzať nebudem.


správne Rarach - v cirkvi boli - možno aj sú občas nejaké neporiadky - ktoré však nespôsobila cirkev - ale hriešnici v nej - všetci sme len ludia z mäsa a kosti, všetci sme hriešne nádoby. Musíte uznať, že kňaži, rehoľníci etc. majú zväčša predsa len ťažší život - musia sa viac kontrolovať, obmedzovať... Čo s takými nedokonalými a hrišnymi nádobami - kňazmi - chcete robiť?? Lebo ak ste s touto témou - plnou kritiky na kňazov začali, predpokladám, že aj viete, ako budete postupovať, aby ste vec dali do právneho stavu - či nie?
Ak máte konkrétne Vy s fotkami, ktoré ste tu zverejnil, problém - odporúčam vám obrátiť sa na kompetentných vo vatikáne - oni by snáď mohli upozorniť biskupa, aby účinkovanie kňaza v divadle zakázal..
Je samozrejme, že cirkev tvoria ľudia - teda hriešnici - jedná sa teda o subjekty, ktorých konanie by malo byť v súlade s normami katolíckej cirkvi - stále teda ide o subjektívne konanie jednej osoby - a každý subjekt zákonite v každom momente koná inak, a to nie stále v súlade s cit. normami - vy ste tu však svoje príspevky napísali tak, ako keby ste jediného hriechu nemal.

a pastieri že sú vlci? nooo, raz bolo v TV dokumente niečo o vzdelancoch v 19. storočia - už vtedy vedeli, že dobre sa žije len tomu, kto si vyberie dobrého lekára, dobrého ekonóma, dobrého právnika a dobrého kňaza - máme predsa šancu si vybrať! Ak sa vám zdá, že nejaký "pastier je vlk", tak hladajte dalej..

správne lucia - vzhľadom na to, že aj kňaz je len človek, nevylučujem, že aj kňazom sa môže pritrafil nejaká tá dg.

Janka - presne naopak- čím viac sa človek snaží priblížiť k Bohu, tým viac Zlý útočí - ako priama úmera.
a kde je ovocie ich svätosti? -- no tu!! Len musíme otvoriť oči, veď nám tu svätci zanechali bohatstvo!





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  11:15:06  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
citácia:

takej pravdy, ze som si vzdy myslela, ze blud, skazenost, naklonnost k hriechu sa tykaju cloveka tym menej, cim je v hierarchii vyssie
musim si priznavat, ze som sa mylila

Pôvodne zaslal janka - 19 august 2011 :  20:38:22




Hmm, a moc mýlila, moja drahá milovaná Janka, pričom stačilo by sa len trošičku rozhliadnuť po histórii Cirkvi, a videla by si že v skutočnosti je to skôr presne naopak, tí svätí sú väčšinou dole, sú to drobní laici a klerici. Na vrchu Cirkvi velmi často boli skôr tí najhorší. Vysokopostaviní biskupi, kardináli a neraz i pápeži boli často tí najzvrhlejší a najpodlejší. A v časoch keď mala Cirkev väčšiu moc, to sa pre získanie vyššieho postavenia v tej Cirkvi niektorí aj zabíjali... Ale občas tam na vrchu aj zažiarila nejaká svätá hviezda.



 Počet príspevkov: 5066  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 19 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  11:18:11  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Inak pardon, ale mne sa tie obrázky, čo majú byť celkom hore od Rafaela, nezobrazujú. Zrejme už nie sú na servri. To mám zasa smolu...

 Počet príspevkov: 5066  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 19 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  11:48:46  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Kto neskoro chodi...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  12:46:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Na vrchu Cirkvi velmi často boli skôr tí najhorší. Vysokopostaviní biskupi, kardináli a neraz i pápeži boli často tí najzvrhlejší a najpodlejší. A v časoch keď mala Cirkev väčšiu moc, to sa pre získanie vyššieho postavenia v tej Cirkvi niektorí aj zabíjali...

minimalne poslednych 200 rokov mame na vrchole cirkvi uzasnych ludi (papezov a kardinalov), je to naozaj bozi dar pre tazko skusanu cirkev ....
a terajsi sv Otce Frantisek je ako koruna toho co bolo doteraz ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: NOM a jej navstevnici Téma Next Topic: Obeta  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06