Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 Zbrane morálne a nemorálne ?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Europska politika a krestanstvo Téma Next Topic: Biblia v tajnej forme?  

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  12:12:54  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Zbrane morálne a nemorálne

Na druhom lateránskom koncile v roku 1139 bola ako nemorálna strelná zbraň označená už kuša, ak sa použije na kresťana. Bolo prísne zakázané ju použiť na kresťana. Bola uvalená kliatba na každého, kto by ju proti kresťanovi použil.
Nesmie sa použiť v boji medzi kresťanmi.

Z toho mi logicky vychádza, že všetky strelné zbrane väčšieho kalibru ako je kuša, sa rovnako nesmú v európskych konfliktoch používať, lebo je isté, že na strane protivníka bude aj veľa kresťanských vojakov. Pri puške alebo samopale je ešte možno otázne, či je to väčší alebo menší kaliber ako kuša, dalo by sa o tom polemizovať. Ale už u kanóna je to celkom isté. Preto kanón by sa možno dal použiť iba ak na rozbíjanie hradieb, nikdy nie proti ľuďom - kresťanom. Strelné zbrane väčšieho kalibru ako je kuša by bolo možné už iba použiť jedine proti pohanom. Takže iba niekde v zámorí. Nie v Európe, kde je až celkom isté, že veľa kresťanských vojakov bude na oboch stranách konfliktu.

Vieme ale, že v posledných vojnách sa používali aj v Európe veľké ťažké zbrane s veľkou ničivou silou.
Preto mám otázku, upravila / povolila potom niekedy cirkev používanie ťažších zbraní, alebo sa na ten lateránsky koncil len zabudlo? - Čo by potom znamenalo, že sú prekliati všetci tí, čo tieto zbrane do boja v Európe nasadili, keďže po ich zásahu umierali aj kresťania.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora 

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  12:42:14  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Zbrane morálne a nemorálne

Na druhom lateránskom koncile v roku 1139 bola ako nemorálna strelná zbraň označená už kuša, ak sa použije na kresťana. Bolo prísne zakázané ju použiť na kresťana. Bola uvalená kliatba na každého, kto by ju proti kresťanovi použil.
Nesmie sa použiť v boji medzi kresťanmi.

Z toho mi logicky vychádza, že všetky strelné zbrane väčšieho kalibru ako je kuša, sa rovnako nesmú v európskych konfliktoch používať, lebo je isté, že na strane protivníka bude aj veľa kresťanských vojakov. Pri puške alebo samopale je ešte možno otázne, či je to väčší alebo menší kaliber ako kuša, dalo by sa o tom polemizovať. Ale už u kanóna je to celkom isté. Preto kanón by sa možno dal použiť iba ak na rozbíjanie hradieb, nikdy nie proti ľuďom - kresťanom. Strelné zbrane väčšieho kalibru ako je kuša by bolo možné už iba použiť jedine proti pohanom. Takže iba niekde v zámorí.

Vieme ale, že v posledných vojnách sa používali aj v Európe veľké ťažké zbrane s veľkou ničivou silou. Preto mám otázku, upravila / povolila potom niekedy cirkev používanie ťažších zbraní, alebo sa na ten lateránsky koncil len zabudlo? - Čo by ale potom znamenalo, že sú prekliati všetci tí, čo tieto zbrane do boja v Európe nasadili, keďže po ich zásahu umierali aj kresťania.


Pôvodne zaslal carolus - 13 január 2012 :  12:12:54



a vies preco bola kusa oznacena za "nemoralna"? pretoze v tom obdobi boli vynajdene hroty, ktore dokazali prerazit brnenie rytiera (krestanskeho), a kedze vycvik rytiera trval casto viac nez 10-20 rokov (beriem to tak, ze rytierom sa stal zvycajne slachtic s titulom od narodenia, ktory mal dostatok prostriedkov, na zaobstaranie si kona, brnenia a vyzbroje) a cely tento vycvik a investicie vysli nazmar jedinym vystrelom z kuse, ktoru mohol obsluhovat kdejaky chudak po mozno dnovom vycviku

z tohoto mi vyplyva, ze s moralkou nemal ten "ban" nic spolocne, (ci z "kalibrom") ale skor s ekonomikou

z vojenskeho hladiska sa za nemoralne (a ilegalne) povazuju skor praktiky nez konkretne zbrane - napr terorizmus, zabitie vojaka po jeho vzdani sa, bojovanie za peniaze (najomne armady), bojovanie pod cudzou vlajkou (ako pokus o zmatenie), napadnutie objektu oznaceneho cervenym krizom, pouzivanie ludskych stitov, represalie, pouzivanie zbrani hromadneho nicenia...

a mimochodom, cirkev nema prve, ani druhe ani tretie slovo v rozhodovani o tom, ake zbrane sa budu pouzivat

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  14:13:47  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Ak by to bolo naozaj z dôvodu sily priestrelu, potom by bola rovnako nemorálna aj puška. Takže ani pušky by sme proti kresťanom nesmeli používať (zostáva návrat k mečom). A mne to nevadí. Len či to cirkev od vtedy nezmenila / neupravila. Je dosť možné, že áno.

A kto iný pre nás, ak nie cirkev = pre nás zástupca Boha, by už len mal rozhodovať o morálnosti zbraní?

A z toho čo ste vymenoval, je u kresťanov otázne zabíjanie vzdávajúcich sa / zajatých. Robilo sa to občas u kresťanov. A robili to aj biblickí svätci a Boh im to nemal za hriech.
A v moderných vojnách sa to tiež stávalo a stáva. Robili to aj naši partizáni, nemali zajatecké tábory, takže im iné nezostávalo. Tiež tu môže nastať aj problém ekonomický, nemám dosť jedla pre vlastných a mám kŕmiť ešte aj cudzích, dokonca tých, čo ma pred chvíľou chceli zabili?

Alebo aj nájomné armády, kresťania boli bežne žoldniermi.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  16:58:39  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
lenze v modernej ere proti sebe nestoja palne zbrane proti chladnym zbraniam, cize taketo "moralizovanie" zalozene na minulosti je nezmyselne

tiez som cital o nejakych protestoch proti vyzbrojenym dronom (UAV), ktore su riadene na dialku pomocou operatora, ktory ani nemusi (v niektorych statoch musi) byt vojak

a to este stale nie je vsetko, uz sa zacina experimentovat s ciastocne autonomnymi zbranovymi systemami (v podstate robot), ktore sice este zatial nie su natolko prepracovane aby boli schopne sami rozoznat ciel od civilistu (clovek ma teiz casto tento problem vyriesit) a preto "stlacenie spuste" a identifikaciu ciela vykonavaju operatori, ale zameriavanie, vyhladavanie idealnej trasy uz pocitacove programy umoznuju (napr projekt TALON a jeho ozbrojena verzia - SWORDS) - to bude placu od moralistov, ked v uz nie privelmi vzdialenej buducnosti pri vojenskom konflikte, zabije cloveka stroj

vo vojne (a podla niektorych aj v laske) je dovolene vsetko

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  17:17:37  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Ani vo vojne nie je dovolené všetko. Aj tam platia určité morálne normy. Cieľ nikdy neposväcuje prostriedky. Ani vo vojne.

A nehnevjte sa, ale uvítal by som keby mi tu odpovedali iba katolíci. O vaše názory nemám záujem. Od Vás uvítam iba ak budete mať nejakú skutočne vecnú informáciu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  17:51:09  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
Ani vo vojne nie je dovolené všetko. Aj tam platia určeté morálne normy. Cieľ nikdy neposväcuje prostriedky. Ani vo vojne.

A nehnevjte sa, ale uvítal by som keby mi tu odpovedali iba katolíci. O vaše názory nemám záujem. Od Vás uvítam iba ak budete mať nejakú skutočne vecnú informáciu.


Pôvodne zaslal carolus - 13 január 2012 :  17:17:37



ste trapny, pochybujem ze dostatnete viac informacii ako ste prave obdrzali...


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  17:56:02  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Lepšie nič, než zaplnené strany ateistickými názormy. Také názory sú v tomto pre mňa len veľmi otravné.

Ak máte niečo vecné, prosím. Ale názory nie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  17:57:17  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
otravny ste sam s tymi svojimi nazormi a blbimi otazkami, ako male decko

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  18:02:44  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Tak prečo stále reagujete. Prečo čítate? Čo tu chcete? Ja mám svoje otázky, a adresujem ich tu katolíkom. Nie vám. Tak neobťažujte, prosím! Pre mňa sú nesmierne otravné a trápne vaše reči.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  18:07:32  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
a preco by som nereagoval, som na fore .... slusne sa vam odpovedalo, tak nezatracujte cloveka len preto ze nie je katolik, co si o sebe myslite ze ste ?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  18:41:02  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Som katolík, ktorý sa obracia na katolíkov. Prosím Vás, veľmi vás prosím, saxsax, ak nemáte k téme nič vecného, neotravujte!



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  18:53:22  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
tak druhy raz si zadajte zvlastnu poziadavku ze odpoved chcete len od katolikov vy jediny spravny krestan a nereagujte vobec ak vam napriklad ateista zodpovie vas dotaz, ktory tak sa zda vam vobec nevyhovuje, co ste vlastne chceli v skutocnosti pocut ?




„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  19:32:13  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

A nehnevjte sa, ale uvítal by som keby mi tu odpovedali iba katolíci. O vaše názory nemám záujem. Od Vás uvítam iba ak budete mať nejakú skutočne vecnú informáciu.


Pôvodne zaslal carolus - 13 január 2012 :  17:17:37



ked chces aby ti odpovedali iba katolici tak naco zakladas temu v sekci, v ktorej mozem reagovat?

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  21:47:50  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
Som katolík, ktorý sa obracia na katolíkov. Prosím Vás, veľmi vás prosím, saxsax, ak nemáte k téme nič vecného, neotravujte!




Pôvodne zaslal carolus - 13 január 2012 :  18:41:02



morálne a nemorálne zbrane sú blbosť. zbran nie je ani morálna ani nemorálna. Ak bude ležať v sklade je jedno či to je kuša, delo, A-bomba alebo nôž. neurobí nič morálne alebo nemorálne, dobré alebo zlé. Morálne alebo nemorálne sa môže správať iba človek, takže celá tvoja otázka je nezmyslom. Nakoniec aj v tvojom pôvodnom príspevku píšeš? ak sa použije proti kresťanom" z toho vyplýva že nemorálne je použitie a nie zbraň ako taká

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 13 január 2012 :  21:51:17  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
no, zda sa ze i tu zatracovany (?) mak to zvlada pochopit a zaoberat sa takymto nezmyslom moze ozaj iba niekto vynimocny

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2012 :  02:33:11  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
citácia:

ked chces aby ti odpovedali iba katolici tak naco zakladas temu v sekci, v ktorej mozem reagovat?

Pôvodne zaslal guest636 - 13 január 2012 :  19:32:13



Potom odpuste, ale ja zatiaľ nievime v ktorých sekciách nemôžu ateisti reagovať. Kde je zoznam takých sekcií?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2012 :  02:39:51  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
mak, - Správne.
Ale na tomto fóre, ako som si všimol, je celkom bežné dať nepresný názov. Ale veľmi vám ďakujem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2012 :  09:16:23  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


Potom odpuste, ale ja zatiaľ nievime v ktorých sekciách nemôžu ateisti reagovať. Kde je zoznam takých sekcií?

Pôvodne zaslal carolus - 14 január 2012 :  02:33:11



zoznam nie je ziadny

no z vlastnej skusenosti viem ,ze mozem prispievat len do troch sekcii: krestania a svet, mimo povodnu myslienku fora, o fore

a v skutocnosti nie je ziadne rozdelenie na ateistov a neateistov, to iba admin vytvoril nejake skupiny, do ktorych rozdeluje ludi podla toho, ci suhlasi s jeho nazormi alebo nie - pretoze nie je ziaden parameter, ktorym sa novoprihlaseny clovek identifikuje sam pri registracii ako ateista, katolik, protestant...

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Godwin

Stav: offline

 Odoslaný - 14 január 2012 :  23:14:28  Zobraziť profil  Pridať Godwin do zoznamu priateľov
Carolus: v katechizme, detskom katechizme alebo v dogmách určite nájdeš niečo o tom, aké zbrane sú morálne a aké nie.

"Blázon si v srdci hovorí: „Boha niet.“ Skazení sú a ohavnosti páchajú. Nikto z nich nerobí dobre." - Žalmy 14:1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 01 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 23 september 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Europska politika a krestanstvo Téma Next Topic: Biblia v tajnej forme?  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06