|
|
 Odoslaný - 18 august 2005 : 21:10:04
|
Amerika1: Tora nie je jedinou knihou stareho Zakona
Biblia obsahuje aj Toru aj ostatne casti SZ.
Morphee: Tóra je 5 kníh Mojžišových + výklad a je to základná (svätá) kniha judaizmu. Biblia sa skladá zo SZ (vrátane 5 kníh Mojžišových) a NZ. Je to základná (svätá) kniha kresťanstva. Korán sa skladá zo 114 sútier a je základnou (svätou) knihou Islamu. V Tóre hrá hlavného hrdinu Mojžiš, v Biblii (NZ) Ježiš a v Koráne Mohamed. Všetky náboženstvá sú monoteistické. Teda ide o celkom rovnakú štruktúru: Jeden Boh, jeden prorok, jedna kniha. Nechápem, čo sa vám pletie?
Amerika1: Zase to mas popletene . Pleties gnostikov a katarov . Ujasni si historicke fakty a potom nieco zo seba vypot .
Morphee: Gnostikov bolo viacero skupín. Toto učenie sa rozšírilo napr. do južného Francúzka (katari), na Balkán (bogomilovia) a aj do Čiech (adamiti). Gnostici existujú do dnešných čias (napriek prenasledovaniu zo strany KC), avšak v podzemí (niektoré slobodomurárske lóže). Čomu ráčite nerozumieť a čo sa vám pletie?
Aniko (sorry za dĺžeň, to je enem zvyk), dolož mi prosím nejakým historickým dokumentom to, čo píšeš a prečo si myslíš, že to popiera učenie J.K.?
Čo sa týka porušovania židovských zákonov (pozor! píšem s malým ž!) ohľadom jedla: Mk 7, čo sa týka porušovania zákonov o sobote: Mk 1,21;2,23-24.27-28;3,2.4;6,2. To si skombinuj so židovským zákonom ohľadom jedla: Gn 9, 4; Ex 13, 3, 6, 7; Ex 21, 28; Ex 22, 31; Lv 3, 17; Lv 11, 3-4 a ohľadom soboty: Ex 16, 23, 25, 26; Ex 20, 10; Ex 31, 5; Lv 23, 3; Dt 5, 14. A máš to čierne na bielom. Čomu nerozumieš? |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 22:44:30
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
Korán sa skladá zo 114 sútier a je základnou (svätou) knihou Islamu. V Tóre hrá hlavného hrdinu Mojžiš, v Biblii (NZ) Ježiš a v Koráne Mohamed.
Toto povedz pravovernemu moslimovi a prides nie len o svojho milovaneho psika, ale aj o svoj zivot... |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 22:50:11
|
Podstaným rozdielom je, že Korán, neuznáva Krista ako Boha, osobu trojice, ale iba ako jedného z prorokov.
Ak však samotný Boh vyhlasuje, že Ježiš je Jeho Synom, ak na iných miestach sám Kristus dokazuje svoj Boží pôvod, dáme za pravdu Bohu, alebo mohamedovi?
Od toho sa odrazte. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 07:33:48
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Ak však samotný Boh vyhlasuje, že Ježiš je Jeho Synom, ak na iných miestach sám Kristus dokazuje svoj Boží pôvod, dáme za pravdu Bohu, alebo mohamedovi?
Od toho sa odrazte.
Heheh, v Koráne Boh Ježiša za svojho syna nevyhlásil, ani v 5 knihách Mojžišových. Od toho sa odraz.
quote:
Pôvodne poslal Mato
Toto povedz pravovernemu moslimovi a prides nie len o svojho milovaneho psika, ale aj o svoj zivot...
Áno, asi by som skončila tak, ako keby som čosi podobné vyhlásila pred pravoverným katolíkom v stredoveku. Lebo každý chvíľku ťahá pílku. Oni majú stredovek teraz. + Rovnakí militanti existujú aj v katolíckej cirkvi aj v židovstve, takže tak. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 08:22:25
|
| A rovnaki militanti existuju aj v ateizme Takze asi tak . Inak popletene to mas , to co si vypotila nie je pravda Adamiti a bogomili , ani katari neboli vetvou gnozy v ziadnom pripade . NIKDY ! Pretoze nepouzivali ziadne pseudoknihy , islo len o bludny vyklad biblie . Gnoza vsak predstavovala pokus o konstrukciu novej teologickej doktriny mimo krestanstva , nakolko krestansky , alebo lepsie povedane katolicky teologicky vyklad sa zdal prilis jednoduchym az vulgarnym , a preto gnostici sa snazili dostat biblicky vyklad na akusi filozoficko - vedecku bazu , i ked uplne sprznili pravdu . Bogomili a adamite sa predsa prave vyznacovali totalnym zjednodusovanim az vulgarizovanim Pisma , rojcenim o navrate k jednoduchosti prvotneho krestanstva |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 09:42:28
|
quote:
Pôvodne poslal amerika1
A rovnaki militanti existuju aj v ateizme Takze asi tak . Inak popletene to mas , to co si vypotila nie je pravda Adamiti a bogomili , ani katari neboli vetvou gnozy v ziadnom pripade . NIKDY ! Pretoze nepouzivali ziadne pseudoknihy , islo len o bludny vyklad biblie . Gnoza vsak predstavovala pokus o konstrukciu novej teologickej doktriny mimo krestanstva , nakolko krestansky , alebo lepsie povedane katolicky teologicky vyklad sa zdal prilis jednoduchym az vulgarnym , a preto gnostici sa snazili dostat biblicky vyklad na akusi filozoficko - vedecku bazu , i ked uplne sprznili pravdu . Bogomili a adamite sa predsa prave vyznacovali totalnym zjednodusovanim az vulgarizovanim Pisma , rojcenim o navrate k jednoduchosti prvotneho krestanstva
Prvotné kresťanstvo bolo hlboko filozofické oproti tomu, čo z neho urobila katolícka cirkev za skoro 2000ročnicu svojej existencie. Prvotné kresťanstvo bolo totožné s gnózou. Ale kým gnostici zotrvávali v tomto duchu, katolícka cirkev zprimitívnila celé učenie, aby bolo aplikovateľné pre celý štát a všetky okolité kultúry, primitívne aj vyspelé. Pravda, malo to dve líne. Čím viac odsraňovali nepohodlnú filozofickú tvár kresťanstva, tým viac ju nahrádzali masovo populárnymi omšami, rituálmi, soškami, rúchami, sviecami, kadidlami a iným sprostosťami. Toto prví kresťania nepoznali. Alebo snáď máte k dispozícii nejaké evanjelium, kde by Ježiš ovešaný kdejakým fetišom poskakoval v dyme kadidla a odrapkával nezmyselné Loretánske litánie?
Najlepším dôkazom je krst. Očapkaj sa vo svätenej vode a razom si kresťanom. Figu borovú! Prví kresťania, Ježišovi nasledovníci prechádzali procesom zasvetenia, krst bol len symbolickým zavŕšením celého procesu. Pravda, ak malo byť kresťanstvo štátnym nástrojom moci, žiadne zasvetcovanie nebolo vhodné, takže ostal iba krst. Toto je pán Amerika to zprimitívnenie celého učenia + odstránenie filozofických rozpráv a o hmote, nehmote a poznaní. Odporúčam prečítať si gnostické evanjeliá. Ovisla mi gamba, keď som to čítala. A nešlo mi do hlavy, kde sa vzala toľká filozofia v kresťanstve. Ibaže ona tam bola od počiatku, ale bola odstránená a celé učenie totálne zprimitívnené, aby sa mohlo stať masovým. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 10:29:46
|
| Monika, preco si najprv poriadne nenastudujes to o com chces pisat? Robi Ti dobre pliest piate cez deviate? Citis sa tak dolezitejsia? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 10:31:37
|
Áno, kresťania prechádzali zasväcovaním pred krstom a inak tomu nie je ani dnes, hovorí sa tomu katechumenát a prvotnej Cirkvi hral veľmi dôležitú úlohu.
Čo sa týka filozofie, tak kresťanstvo má svoju filozofiu, a tvrdenie, že gnostické evnjeliá sú inšpirované a neboli do kánonu zaradené len preto, aby sa kresťanstvo mohlo stať masovým treba dokázať. Keď je to tak jasné, určite sa na podloženie toho nájidú nejaké spisy, alebo že by nie? |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
Krajina:  Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 16:48:45
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 16:57:46
|
| Nauka gnostiků |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 16:59:47
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 17:13:15
|
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Áno, kresťania prechádzali zasväcovaním pred krstom a inak tomu nie je ani dnes, hovorí sa tomu katechumenát a prvotnej Cirkvi hral veľmi dôležitú úlohu.
Heh, nuž neviem ako u vás na východe, ale u nás v rímokatolicizme som konkrétne ja žiadnym zasvätením neprešla. Narodila som sa, pokrstili ma a bola som kresťanka. Nikto sa ma na nič nepýtal. Neskôr ma poslali na náboženstvo, bola som na sv. prijímaní (dokonca omylom skôr ako iné deti), klaňala som sa cestu tak ako ostatní, bola som na birmovke a údajne som sa stala plnohodnostným kresťanom.  |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 20:06:18
|
| u nás na východe je iná prax- väčšinou deti prijímajú krst, myropomazanie a sväté prijímanie naraz v jeden deň (u nás na latinizovnom území Slovenska sa často praktizuje RKC postup). Má to svoje výhody, aj nevýhody. Hlavnú nevýhodu vidím v tom, že sa rodičia rozhodujú za dieťa a najmä v tom, že dieťa neprechádza katechumenátom, tak ako to bolo v prvotných časoch (krstili sa dospelí vo veku, keď o tom mohli rozhodnúť samy, táto prax je u niektorých Cirkví zachovaná dodnes). |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 21:08:56
|
To: Morphee
Cit: Heheh, v Koráne Boh Ježiša za svojho syna nevyhlásil, ani v 5 knihách Mojžišových. Od toho sa odraz.
By si sa divil, ale vyhlásil. A dokonca v prvej knihe Genesis.
Ján 1:1 Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Bôh.
Ján 1:2 Ten, to Slovo bolo na počiatku u Boha.
Porovnaj s Genesis 1:1 /na počiatku/ a s:
Zjavenie 19:13 A bol oblečený v rúchu, pokropenom krvou, a jeho meno sa zovie: Slovo Božie.
Zjavné nechcenie videnia súvislostí, Ti asi robí problémy....
To: Sergej
Cit: Hlavnú nevýhodu vidím v tom, že sa rodičia rozhodujú za dieťa a najmä v tom, že dieťa neprechádza katechumenátom, tak ako to bolo v prvotných časoch (krstili sa dospelí vo veku, keď o tom mohli rozhodnúť samy
Dieťa má prechádzať výchovou rodičov, ktoré sú zodpovedné za jeho výchovu. Je to v súlade s Písmom, podobne ako priznanie sa k Bohu vo veku kedy je k tomu zrelý... vtedy má krst zmysel. Vyhováranie sa rodiča na voľajaký katechumenát, je podobné, ako keď sa odvolávajú na výchovu školou, na akomkoľvek stupni....
Prvá zodpovednosť, patrí rodičom, druhá patrí samotnému dieťaťu, ak dospeje do veku, kedy je schopný rozoznať o čo ide.
Samozrejme sú i výnimky /skôr v dnešnej dobe pravidlom  /. Tak ako k Bohu prichádzajú ľudia vo vyššom veku, tak i dieťa môže k Nemu priviesť cudzí človek, nech ho už nazveme katechumenétom, alebo kazateľom, či obyčajným ozajstným veriacim....
V každom konkrétnom prípade sa tým v každom prípade oslavuje Boh sám, a my na tom nemáme žiadnu zásluhu....
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 22:07:44
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Zjavné nechcenie videnia súvislostí, Ti asi robí problémy....
Heh, si ma pobavil tým slovom, že "zjavné". Zjavné iba pre toho, kto tvrdí, že Zem bola obalená vodou, je stará 6000 rokov a Adam žil 930 rokov. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 22:29:20
|
Niekto verí Bohu a niekto nie.
Niekto hľadá vysvetlenia, ktoré by zdôvodnili, podporili Jeho pravdy a niekto dôkazy, ktoré Jeho slová spochybňujú....
Tu bude asi rozdiel. Že by som sa mýlil? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 august 2005 : 23:12:17
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Niekto verí Bohu a niekto nie.
Niekto hľadá vysvetlenia, ktoré by zdôvodnili, podporili Jeho pravdy a niekto dôkazy, ktoré Jeho slová spochybňujú....
Tu bude asi rozdiel. Že by som sa mýlil?
Rozdiel je v bezhlavej viere a v zdravom sedliackom rozume. Ty bezhlavo veríš Biblii. Ak by sa v Biblii písalo, že Zem mala pred potopou sveta tvar trojuholníka, ty by si si našiel zdôvodnenie toho, že to bola "pravda".
Súčasné poznatky ľudstva úplne vyvracajú predstavy tvorcov SZ o svete. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 august 2005 : 07:56:33
|
To: Morphee
Cit:Ty bezhlavo veríš Biblii.
Nedá sa hovoriť o bezhlavej viere, ak zvažujem všetky mne dostupné pro a proti. Venujem sa tomu už "pár" rokov...
Cit: Súčasné poznatky ľudstva úplne vyvracajú predstavy tvorcov SZ o svete.
Iste, to nepopieram. Vtedajší človek vedel houby o kvantovej fyzike, DNA.... ale to mu nebránilo v tom, aby opísal /inšpirovaný autor/ videnie sveta a človeka /napr. stvorenie/ tak ako mu to Boh zjavil, podľa svojho poznania bez postraného úmyslu klamať, vymýšľať si a zavádzať.
Preto i zdanlivé nepravdivé výroky o tvare zeme, sú nepodstatné. Inak ak sme už pri tom, vieš že zemegula nemá tvar dokonalej guľe?
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 august 2005 : 08:53:30
|
quote:
Súčasné poznatky ľudstva úplne vyvracajú predstavy tvorcov SZ o svete.
no ked to povie sl. Monika, tak to bude pravda. Divim sa ale, ze na takyto blud pristupil aj Pavelba |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 august 2005 : 13:20:05
|
| Aby si to mohol tvrdiť, musíš poznať vtedajšie predstavy... |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 august 2005 : 10:16:08
|
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Aby si to mohol tvrdiť, musíš poznať vtedajšie predstavy...
Ktore ty, ako sa ukazalo v inej teme, dokonale poznas... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 august 2005 : 11:26:18
|
Morphee
Aniko (sorry za dĺžeň, to je iba zvyk), dolož mi prosím nejakým historickým dokumentom to, čo píšeš a prečo si myslíš, že to popiera učenie J.K.?
Pramene o gnóze:
- spisy cirkevných otcov /Ireneus, Klement Alexandr., Origenes, Tertulián, Hippolytus, Epifanius.
- gnostický text – Pistis Sofia, Tajomstvo Veľkého Logosa, Tajné učenie Jánovo, Ptolemaiov list Flóre,......
Myslím, že všetky pripomienky, ktoré som predtým napísala sú v rozpore s Písmom
Čo sa týka porušovania židovských zákonov (pozor! píšem s malým ž!) ohľadom jedla: Mk 7, čo sa týka porušovania zákonov o sobote: Mk 1,21;2,23-24.27-28;3,2.4;6,2. To si skombinuj so židovským zákonom ohľadom jedla: Gn 9, 4; Ex 13, 3, 6, 7; Ex 21, 28; Ex 22, 31; Lv 3, 17; Lv 11, 3-4 a ohľadom soboty: Ex 16, 23, 25, 26; Ex 20, 10; Ex 31, 5; Lv 23, 3; Dt 5, 14. A máš to čierne na bielom. Čomu nerozumieš?
No aj keď som si to prešla, stále nerozumiem.
NZ
Mk 1,21 – učil v sobotu
Mk 2,23-24.27-28 – učeníci trhali klasy v sobotu /nie Pán Ježiš/
Mk 3,2.4 – uzdravenie v sobotu
Mk 6,2. – uzdravenie v sobotu
Jedlo: SZ
Gn 9, 4 – nejesť mäso s krvou
Ex 13, 3, 6, 7 – príkaz jesť iba nekvas. chleby cez sviatky
Ex 21, 28 – nejesť mäso vola, ktorý zapríčinil smrť
Ex 22, 31 – nejesť mäso dobytka roztrhaného divou zverou
Lv 3, 17 – nejesť tuk a krv obetovaného
Lv 11, 3-4 – nejesť zvieratá, ktoré prežúvajú ale nemajú rozdelené kopyto
Sobota: SZ
Ex 16, 23, 25, 26 – príkazy odhľadom zbierania manny
Ex 20, 10; Lv 23, 3; Dt 5, 14 – nerobiť prácu/dielo v sobotu
Ex 31, 5; - od veci
Takže znovu mi konkrétne povedz z čoho Pána Ježiša obviňuješ, čo zo SZ porušil? Že uzdravoval v sobotu?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 jún 2011 : 04:34:10
|
| citácia: citácia: Pôvodne poslal veritasAha... teda rovno slová P. Ježiša si želáš... A čo toto: Mt 26,28? Mt 28 , 28 ma sparavne zniet za mnohych v originale a pre niektorych , ktory by ma zase niekam postavili aj v sucasnom Rimskom misali pro multis Pôvodne zaslal amerika1 - 18 august 2005 : 15:35:44
|
tak učili otcovia |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 186 ~
Člen od: 09 jún 2011 ~
Posledná návšteva: 12 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 jún 2011 : 16:12:12
|
Na co je nutne otvarat skoro 6 rokov stare temy?
Ak mate pocit, ze prichadzate s niecim novym, otvorte prosim novu temu. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Jakub vs. sv.Pavol
