Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Predkoncilová modlitba za obrátenie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Všadeprítomnosť Panny Márie Téma Next Topic: Filozofická téma : Judášova zrada - Božia vôľa  

Milankoo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  02:25:53  Zobraziť profil  Pridať Milankoo do zoznamu priateľov
Mám doma predkoncilovú modlitbenú knižku, v ktorej som našiel krásnu modlitbu zasvätenia ľudského pokolenia Božskému srdcu. Súčasná liturgia túto modlitbu pozmenila a miesto prosby o obrátenie židov, moslimov, pohanov a bludárov, ktorí opustili Kristovu cirkev sa prosí len všeobecne o obrátenie hriešnikov. Je správe modliť sa túto pôvodnú modlitbu súkromne aj napriek jej reforme?


Najsladší Ježišu, Vykupiteľ ľudského pokolenia, pozri na nás, ktorí tu pred tvojim oltárom pokorne klačíme. Tvoji sme a tvoji chceme zostať. Ale aby sme s tebou čím užšie boli spojení, hľa dnes sa každý z nás zasväcuje tvojmu Najsvätejšiemu Srdcu. Mnohí ťa pravda nikdy nepoznali a mnohí ťa zavrhli, pohŕdajúc tvojimi prikázaniami. I nad nimi sa zmiluj, najláskavejší Ježišu a pritiahni všetkých ku svojmu Svätému Srdcu. Preto ťa vrúcne prosíme Pane, buď kráľom nielen veriacim, ktorí od teba nikdy neodstúpili, ale i synom márnotratným ktorí ťa opustili. Daj aby čím skôr sa vrátili do otcovského domu, aby ich duše hladom nezahynuli. Buď kráľom i tým ktorých mylné mienky do bludu priviedli, alebo, ktorí žijú v nesvornosti odtrhnutých. Priveď ich naspäť do prístavu pravdy k jednote viery, aby čím skôr bol iba jeden ovčínec a jeden pastier. Buď kráľom i všetkým tým, čo ešte v tme pohanstva alebo mohamedánstva žijú a vyveď ich na svetlo svojho kráľovstva. Konečne pozri milosrdným okom na synov toho národa ktorý tak dlho bol tvojim vyvoleným ľudom, tvoja presvätá krv ktorú zvolali na seba a svoje deti, nech sa im stane prameňom života a spásy. Daj aby sa zo všetkých končín zeme ozýval jeden hlas : Sláva Božskému srdcu, ktoré nám prinieslo spásu, jemu česť a chvála na veky Amen.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 58  ~  Člen od: 01 október 2014  ~  Posledná návšteva: 30 jún 2016 Upozorniť moderátora 

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  10:33:30  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Milanko, ako vidíš, staré modlitby z čias keď ešte Cirkev bola pri svetskej moci a početne silná, sú priamejšie a neboja sa vstúpiť do konfrontácie s inovercom, no dnes, vďaka Koncilu, máme viac rešpektu a takúto silácku mentalitu sme opustili, ako to chcel náš Pán, keď povedal:
13 Choďte a naučte sa, čo to znamená: "Milosrdenstvo chcem, a nie obetu." Neprišiel som volať spravodlivých, ale hriešnikov."

Na tvojom mieste by som teda prijal modlitby z Božej múdrosti napísané v miernej rétorike pre dnešnú dobu. Koncily a ich závery sú záväzné pre každého kto si vraví katolík. Osobne nemám nijaký problém s Prvým a Druhým Vatikánom.

Mimochodom, pred časom som si hľadal do mobilu nejaké modlitebné knižky, našiel a stiahol som si krásne spracovanú katolícku Bibliu, Breviár s cirkevným kalendárom, Výklad katechizmu od A. Podlahu, a - modlitebnú knižku "Boh, moja spása". Aké nemilé bolo vzápätí moje prekvapenie, keď som v úvode tejto starej knižky zbadal predslov digitalizátora o potrebe zachovať tieto skvosty v dobe heretickej modernistickej pokoncilovej cirkvi. So znechutením som si túto knihu z telefónu vymazal.
https://itunes.apple.com/us/book/boh-moja-spasa/id568760200?mt=11

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  11:20:06  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Je uplne v poriadku sa tuto modlitbu modlit v jej starej podobe. Ono sa totiz v tych nabozenstvach, za ktore sa Cirkev modlila nic nezmenilo, t.j. stale potrebuju modlitby za obratenie.

Reci o silackej mentalite neberte vazne, to len moderny katolik, ktory sa snazi o syntezu vsetkeho so vsetkym usudil, ze ked nam lezi na srdci spasa inovercov a modlime sa za nich, je to prejav silackosti. On by ich radsej nechal zit v blude, len aby sa nedopustil "nemiernej" retoriky.

Ked uz sme pri tom, pozrite si aj velkonocnu modlitbu Cirkvi z tych "silackych" cias, uvidite ako sa Cirkev po starocia modlila za obratenie zidov a zrazu prestala. Mate pocit, ze pred reformou doslo k nejakemu dramatickemu obracaniu sa zidovstva na katolicizmus a teda uz dalej nebolo nutne sa za to modlit? Ak nie, tak sa nam natiska zakladna otazka rimskeho prava, ktora znela qui bono? Kto mal z daneho skutku najvacsi prospech? A ten bol potom hlavnym podozrivym...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  12:46:45  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Ved aj iniciátori Tridentu boli kedysi moderní tak ako my dnes. To je normálne, pastorácia podlieha dobovým potrebám a svojmu prostrediu.
Robte ako chcete, keď dnes vyhlásite islam ohavným bludom a judaizmus temnotou (á la stredovek), narobíte tým viac škody než osohu.

Maťo, veď my sa stále modlíme, hoci inými slovami, o to isté čo odjakživa.
Ale asi treba otupiť ostré hrany dávneho nepriateľstva medzi nimi a nami, napríklad pozývaním k spoločnej modlitbe, vzájomnými návštevami predstavených náboženstiev, a pod. Že by to viedlo k náboženskému synkretizmu je detinská obava.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  13:45:55  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Koki, skuste sa vratit k detskemu katechizmu a pozriet si state o modlitbe. Mozno zistite, ze spolocna modlitba predpoklada okrem spolocneho umyslu aj spolocnu vyssiu bytost, ktorej ju adresujete. A to bez synkretizmu nikdy nebude mozne.
Takze mysliet si, ze spolocna modlitba s mohamedanom, budhistom ci samanom voodu je mozna bez synkretizmu je nie ze detinske, ale dokonalo odtrhnute od reality.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  13:54:53  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Nuž, JP2 sa s nimi stretol aj napriek tomu, že nekresťania sa tam zrejme nebudú modliť k Ježišovi. Možno to pomohlo k tomu, že máme k sebe aspoň ľudsky bližšie.
Ináč, na Assisi by som sa nedíval ako na duchovnú, ale ako na politickú akciu...

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Chodec

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  20:38:08  Zobraziť profil  Pridať Chodec do zoznamu priateľov
Veď vy ste mi tu zmazali príspevok ... však?

Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 894  ~  Člen od: 12 apríl 2013  ~  Posledná návšteva: 19 august 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 07 október 2014 :  06:28:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
Ved aj iniciátori Tridentu boli kedysi moderní tak ako my dnes.
Pôvodne zaslal Koki - 04 október 2014 :  12:46:45
To nieje pravda. Práve naopak, oni sa vracali k tomu, čo bolo staré a dobré. Čo nové podľa Vás Tridentský koncil priniesol? (s takým, ako je tridentské vyznanie viery na mňa nechoďte, lebo to len vyjadruje to, čomu sa verilo aj predtým)

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 27 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Všadeprítomnosť Panny Márie Téma Next Topic: Filozofická téma : Judášova zrada - Božia vôľa  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06