Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Umrtvování
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Jorge Bergoglio + ROTARY = Téma Next Topic: celibat
Strana: z 5

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  14:23:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Namiest siahodlhych citacii vam odpoviem prikladom,ktory som sam zazil.Chodieval som pred nejakym casom s knazom do nemocnice,kde som mu pomahal pri chorych.Bolo nas viac,naskor sme obehli oddelenia,pytali sme sa hospitalizovanych ci nechcu prijat knaza,niektori sa mi dokonca chceli spovedat:).Potom som na druhy den isiel aj s knazom za tymi co si to zelali.Niektori sa chceli iba porozpravat apmodlit,niektori prijali sviatosti a to i po mnohych rokoch.Jednemu tazkemu pacientovi,co uz ani nechodil knaz udelil sviatost pomazania nemocnych.Na druhy den som bol opat v nemocnici na inom oddeleni za chorymi a bola tam aj primarka z psychiatrie.Spytala sa ma,ci som to bol vcera ja s knazom pri tom tazko chorom.Potvrdil som jej,ze ano a ona zacala hlasno hovorit ako ten clovek po nasom pdchode zosiel z postele a zacal chodit!Potom sla prec a a este z chodby som ju pocul ako vola : zazrak,to je zazrak!Dodam,ze pani primarka bola neveriaca.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  15:38:23  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Zachariáš, ale ja som sa na nič nepýtal. Vyslovil som len domnienku, že by bolo užitočné byť konkrétny.

A o zázrakoch platí to čo som už skôr povedal: keď ste teda boli v nemocnici svedkom zázraku a cítite potrebu tým argumentovať, nemôže byť problém to hodnoverne (pre neveriacich) zdokumentovať. Prečo to neurobíte?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  15:49:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Zachariáš, ale ja som sa na nič nepýtal. Vyslovil som len domnienku, že by bolo užitočné byť konkrétny.

A o zázrakoch platí to čo som už skôr povedal: keď ste teda boli v nemocnici svedkom zázraku a cítite potrebu tým argumentovať, nemôže byť problém to hodnoverne (pre neveriacich) zdokumentovať. Prečo to neurobíte?

Pôvodne zaslal Guliver - 04 február 2014 :  15:38:23



Pre mna bolo zazrakom,ze mi ho potvrdila neveriaca primarka a potom aj sestryZa uzdravenym clovekom som uz nesiel.No tych zazrakov som v nemocnici videl viac a to na vlastne oci.Svedcim o nich takym ludom,co prejavia zaujem,no nikdy ma nenapadlo robit dokumentaciu.A knaz,pri ktoreho sluzbe sa to stalo mi povedal,ze pri udelovani sviatosti pomazania nemocnych uz videl viac pripadov nahleho zlepsenia zdravotneho stavu.
Este pre zaujimavost dodam,ze primarka sa aj napriek tomu co videla,neobratila.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  16:11:03  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Zachariáš videli ste už niekedy "show" amerických kazateľov, kde tiež dochádza k náhlemu zlepšeniu zdravotného stavu?

Prečo nemôžete byť konkrétny?
citácia:
Moja dcera psychologiu vystudovala a ukazala mi,kde je dobre byt opatrny v prezivani nejakych nabozenskych udalosti a kde zase uz psychologia nesiaha a nie je mozne ju pouzit na vysvetlenie roznych javov v psychike cloveka.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  16:26:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Zachariáš videli ste už niekedy "show" amerických kazateľov, kde tiež dochádza k náhlemu zlepšeniu zdravotného stavu?

Prečo nemôžete byť konkrétny?
citácia:
Moja dcera psychologiu vystudovala a ukazala mi,kde je dobre byt opatrny v prezivani nejakych nabozenskych udalosti a kde zase uz psychologia nesiaha a nie je mozne ju pouzit na vysvetlenie roznych javov v psychike cloveka.


Pôvodne zaslal Guliver - 04 február 2014 :  16:11:03



Videl som nieco v TV,nieco na nete.Lenze udelenie sviatosti je nieco uplne odlisne.Ziadna show,ziadna masova hysteria a vykriky.Ziadne sugestivne vnucovanie ani odpadavanie.Knaz sa modli a na jeho vyzvu sa pripoja veriaci,pomaze choreho a hotovo.Bozia milost tu posobi bez vselijakych show.
Studovana psychiatricka s velkou praxou sa zmohla iba na konstatovanie zazraku.Proste tu uz jej bola vsetka veda o psychike k nicomu.To je ta hranica o ktorej som pisal.A pre mna bolo zaujimave,ze uzdravenie nastalo sposobom pri ktorom kapituloval aj fundovany odbornik a prehlasil ho v pritomnosti viacerych za zazrak.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  16:40:43  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Pod kapituláciou by som rozumel, keby pani psychiatrička uverila. Ako ste sám povedali, nestalo sa. A dobre viete, že aj v RKC je konkrétna prax pri posudzovaní zázrakov. A nie je to samoúčelné.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  18:10:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Ja mam tento zazrak ako sukromne svedectvo,vobec ho nemam v umysle niekde presadzovat ako uznany.
Mimochodom,povazovat za pravost zazraku to,ze sa neveriaci obratia je nezmysel.Kolko ludi videlo Jezisove zazraky a neobratilo sa.A tak to bolo po cely cas az dodnes.Zatvrdili hriesnici sa neobratia aj keby niekto z mrtvych vstal.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  18:18:38  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Tak načo vnášate do témy o umŕtvovaní Vaše súkromné svedectvo o údajnom zázraku? Debata bola o psychológii, potom ste prišli s tým, že Vám dcéra-psychologička niečo vysvetlila. Na otázku čo, opakovane spomínate zázrak. Na čo je to dobré? Potrebujete sa v niečom utvrdiť?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  18:44:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Spomenul som sukromne svedectvo na rozlisenie toho,kde psychologia alebo psychiatria jednoducho nema vysvetlenie.Ak vas to nepresvedcilo,tak dam iny priklad , sv.patra Pia.Vysvetlit jeho bilokaciu,citanie v mysliach ludi,ci rozne ine javy,ktore ho sprevadzali su jednoducho pre lekarov,psychologov a psychiatrov neriesitelne.
Alebo ak viete z psychologickeho hladiska vysvetlit jav,ked pater Pio vymenoval penitentovi hriechy i okolnosti za ktorych boli spachane,rad si necham vysvetlit.
btw.Pater Pio je velky ucitel umrtvovania.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2014 :  20:55:14  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
A čo to má spoločné s touto témou? Toto nie je téma ani o pátrovi Piovi. Diskusia je o primeranosti a rozsahu tzv. umŕtvovania v súčasnosti.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2014 :  01:43:19  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Toto sa mi práve hodí. Umŕtvovanie, dnes nie je moderné a teda ani v "norme", ak sa človek rozhodne znášať bolesť bez tlmiacich látok, tak je priam divný a mal by ísť na vyšetrenie.
Presne ako sa píše v proroctvách o našich časoch, ľudia stratia zmysel pre obetu, každý bude myslieť len na seba.

A páter Pio súvisí s umŕtvovaním viac ako to ostatné, lebo on tiež také robil a to v 20. storočí. A ovocie je zjavné, mimoriadne milosti ako náhľad do duší, bilokácia a pod. Takže mne to vychádza tak, že umŕtvovanie má zmysel, aj keď asi v dnešných časoch je stále pre viac a viac ľudí skôr bláznovstvom. Ale, môže nás to odradiť?

PS: A súvisí to aj s psychológiou, lebo tá sa zvyčajne snaží riešiť práve to, čo je normálne. Jediný problém je v tom, z čoho vychádzame, ak zo štatistiky (čo sa dnes deje tento posun), tak nutne hrozí rozchod so zámermi Stvoriteľa.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2014 :  03:27:26  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Keď má niekto skúsenosti alebo poznatky o umŕtvovaní, mohol by tu nimi inšpirovať. Vďaka...
(Ale vezmi do úvahy že tu nie sú stredovekí rehoľní pustovníci, ale zamestnaní ľudia. )

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2014 :  11:01:05  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
Jeden z dopisů Raffaelině Cerase od otce Pia

Svatý Pavel nám připomíná, že „praví křesťané ukřižovali svá těla spolu s neřestmi a nezřízenou žádostivostí". Z učení tohoto svatého apoštola vyplývá, že ten. kdo chce být opravdovým křesťanem, tedy kdo chce žít podle Ducha Ježíše Krista, musí umrtvovat své tělo, a to jedině z lásky k Ježíši Kristu, jenž z lásky k nám chtěl na kříži umrtvit všechny své údy. Toto umrtvování musí být vytrvalé, rozhodné, a nikoli nestálé. zkrátka a dobře musí trvat po celý zbytek života. Dokonalý křesťan se pak nesmí spokojit pouze s těmi umrtvováními, která Jsou strohá navenek, ale musí vystavovat své tělo skutečné bolesti.Právě tak je nutno umrtvovat tělo a apoštol jistě nikoli bez důvodu toto umrtvování nazývá ukřižováním. Někdo by ale mohl namítnout: Proč tolik strohosti vůči tělu? Bláhová otázka. Kdybyste se hlouběji zamyslela nad tím. co říkáte. pak byste si snadno uvědomila, že veškeré neduhy, jimiž trpí vaše duše, pocházejí z toho. že jste neuměla nebo nechtěla umrtvovat své tělo, Jak se sluší a patří. Jestliže se chcete uzdravit. pak musíte Jít až ke kořeni, který Je třeba zvládnout. Je tedy třeba ukřižovat vlastni tělo, protože právě ono je kořenem všech problémů.
Apoštol také dodává, že ukřižování těla Je nutno spojit s ukřižováním neřestí a nezřízených žádostivostí. Neřesti jsou všechny zvykové hříchy. Nezřízené žádostivosti jsou vášně. Jedno i druhé je nutno umrtvovat a ukřižovat, protože jinak se tělo vzepře Bohu a hřeší. Kdo se omezuje pouze na umrtvování těla, ten se podobá hlupákovi, jenž staví dům, ale nepřipravil si dobré základy.

Je to z knihy 365 dní s otcem Piem, velice dobré a poučné čtení. Také rád čtu knihy - duchovní odkaz otce Pia 1 a 2 jsou to dopisy které píše svému duchovnímu vůdci o všem co prožívá, když to čtu tak jen tiše závidím.
Výborná kniha je Výstup na horu Karmel Sv. Jan od Kříže kde popisuje co je potřeba abychom mohli dojít sjednocení s Bohem.


Kdyby se Otec Pio neumrtvoval a nezřekl své vůle, nevykonal by žádný zázrak a nebyl by svatý.

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 február 2014 :  23:13:45  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Poutník vďaka, ale veď hento je jasné, myslím že všetci tomu rozumieme o čo ide. Chcel som pre zaujímavosť aj konkrétne spôsoby umŕtvovania použiteľné v praxi u súčasných laikov. Ja som si síce po obrátení niečo pre seba vymyslel a potom nejakú dobu trvalo, kým som ten strohý životný štýl kvôli ohľadom na svoj spoločenský stav nezmiernil. Bol som teraz zvedavý aj na poznatky iných. Je to zaujímavá oblasť duchovného života.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Jorge Bergoglio + ROTARY = Téma Next Topic: celibat  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06