|
|
 Odoslaný - 12 apríl 2013 : 22:42:57
|
| citácia: citácia: Krst tuzby predpoklada znalost existencie krstu a tuzbu po nom, pricom nebolo objektivne mozne krst absolvovat. Krst krvi predpoklada mucenictvo pre Krista. Domorodec ktory nikdy nepocul ani o Kristovi ani o krste tazko mohol splnit tieto podmienky - a ja si myslim, ze guestova otazka mierila prave sem... Pôvodne zaslal Mato - 12 apríl 2013 : 12:51:21 Spirago v katechizme tvrdi aj nieco ine, ak si dobre pametam. Napr Mojzis bol pokrsteni krstom tuzby. Podmienkou krstu tuzby je predpoklad, ze ak by vedel ,ze existuje sviatostny krst, tak je povinny ho prijat. Cize Mojzis zil svoj zivot viery tak, ze by sviatostny krst iste prijal keby o nom vedel. Krst krvi zasa predpoklada,ze clovek musi patrit do Kristovej cirkvi. Cize katechumen zavrazdeny pre vieru pred prijatim sviatostneho krstu prijma tzv krst krvou(skutok lasky ho zaclenuje do cirkvi). Katechumen,ktory zomrie na choleru pred sviat. krstom prijma tzv krst tuzby.(pevne rozhodnutie zastupuje skutok, podobne ako u hriechu, pevne rozhodnutie zhresit staci bez ohladu ci sa nam skutok podari ci nie)=> nebo nekasle na nepokrstenych  dobrovolne nepokrsteni kaslu na nebo PS:Asi to tu nepatri, ale tema je uz najskor vycerpana tak je to jedno Pôvodne zaslal hadec - 12 apríl 2013 : 22:20:09
Myslím, že podobný bol aj názor sv. Tomáša Akvinského. Ten dokonca tvrdil, že k pohanovi, ktorý nemal možnosť spoznať Pravdu, no žije dobrým životom, Boh aj anjela zošle, len aby mu zjavil to, čo je potrebné pre spásu. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 22:47:39
|
| guest: Boh si naše skutky všíma aj pred krstom. Platí o ňom totiž, že je to spravodlivý sudca, ktorý dobré odmeňuje a zlé trestá. Takže aj nepokrstený ateista, ak koná dobré skutky za ne dostane odmenu. Keďže však nie je pokrstený, nemôže ju dostať v podobe spásy, no dostane ju iným spôsobom (odmena v pozemskom živote, pomoc spoznať Pravdu, či hoci aj menšie utrpenie v pekle). |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 22:52:39
|
Noóóó, vidím, že niekto tu aj (niekedy a niečo) študuje, ale obávam sa, že sa to môže rozrásť, postupným členením, a podotázkami... tak pozor.
len by som doplnil- spásy a rozmnoženia svojej budúcej slávy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 10:08:16
|
| citácia: Nerozumiete, lebo splietate hrusky a jablka. Kedze nechcete mat a ani nemate za pravdu co Boh zjavil a skrze cirkev k vereniu predklada vam to moze byt jedno. Pôvodne zaslal hadec - 12 apríl 2013 : 22:31:33
"...až od krstu si nebo začne všímať čo nadprirodzene dobré človek robí, a teda ako si rozmnožuje svoju budúcu slávu." - suhlasis s tymto tvrdenim? ak ano, tak potom ako nebo nahliada na skutky akehokolvek cloveka, ktory este nie je pokrsteny?
a tvoja odpoved matovi v podstate vravi, ze nebo "nekasle" ani na nepokrstenych, ktori nemaju moznost krstu, takze podla mna nesuhlasis s tvrdenim mina
to, ze neverim neznamena ze sa o tom nemozem zaujimat; kreacionisti tiez neveria vysledkom vedy, a predsa sa stale zaujimaju o vedu (aj ked ich zaujem je popriet vedu/potvrdit ich bludy, kdezto mna zaujima iba vas nazor na to a nic viac)
nebudem uz viac toto rozoberat, kedze je to naozaj offtopic |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 10:35:52
|
| citácia: guest: Boh si naše skutky všíma aj pred krstom. Pôvodne zaslal Reconquistador - 12 apríl 2013 : 22:47:39
vidis, ty vravis, ze si vsima, mino vravi ze si nevsima; co si potom moze nejaky nerozhodnuty clovek pomysliet o vas a vasej viere, ked si aj v takejto jednoduchej veci odporujete? a este k tomu akym sposobom mi bolo odpovedane?
|
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 10:39:18
|
| citácia: citácia: Nerozumiete, lebo splietate hrusky a jablka. Kedze nechcete mat a ani nemate za pravdu co Boh zjavil a skrze cirkev k vereniu predklada vam to moze byt jedno. Pôvodne zaslal hadec - 12 apríl 2013 : 22:31:33 "...až od krstu si nebo začne všímať čo nadprirodzene dobré človek robí, a teda ako si rozmnožuje svoju budúcu slávu." - suhlasis s tymto tvrdenim? ak ano, tak potom ako nebo nahliada na skutky akehokolvek cloveka, ktory este nie je pokrsteny? a tvoja odpoved matovi v podstate vravi, ze nebo "nekasle" ani na nepokrstenych, ktori nemaju moznost krstu, takze podla mna nesuhlasis s tvrdenim mina to, ze neverim neznamena ze sa o tom nemozem zaujimat; kreacionisti tiez neveria vysledkom vedy, a predsa sa stale zaujimaju o vedu (aj ked ich zaujem je popriet vedu/potvrdit ich bludy, kdezto mna zaujima iba vas nazor na to a nic viac) nebudem uz viac toto rozoberat, kedze je to naozaj offtopic Pôvodne zaslal guest636 - 13 apríl 2013 : 10:08:16
Co ste ochotny spravit (roz. obetovat,podstupit) ked vam to vysvetlim? Co ponuknete?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 06 február 2010 ~
Posledná návšteva: 05 júl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 11:08:42
|
Hadec, podľa reakcií guesta vidno, že tomu fakt nerozumie, a pochybujem, že tou "logikou" ktorou operuje to aj pochopí.
Aj sa celkom divím tomu, že sa pustil do toho, hlavne keď tam je slovo- nadprirodzený, a nejako ho nie a nie tam zaregistrovať.
Ak to hadec zvládnete, tak klobúk dolu. Ale ja by som čas nestrácal. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 11:35:33
|
| citácia: citácia: guest: Boh si naše skutky všíma aj pred krstom. Pôvodne zaslal Reconquistador - 12 apríl 2013 : 22:47:39 vidis, ty vravis, ze si vsima, mino vravi ze si nevsima; co si potom moze nejaky nerozhodnuty clovek pomysliet o vas a vasej viere, ked si aj v takejto jednoduchej veci odporujete? a este k tomu akym sposobom mi bolo odpovedane? Pôvodne zaslal guest636 - 13 apríl 2013 : 10:35:52
S útočným tónom voči Tvojej osobe nesúhlasím (okrem príspevkov, kde si ho fakt zaslúžiš, ale na taký si tu už dlho nespomínam). Obzvlášť nie, ak sa slušne pýtaš, či priamo napíšeš niečo rozumné. Ale za iných sa zodpovedať nemôžem...
Ono tie zásluhy pred krstom (podobne je to aj v stave ťažkého hriechu) sú neporovnateľne menšie, než v stave milosti posväcujúcej (ktorá sa nadobúda okrem iného aj krstom). Mino to chcel zrejme zjednodušiť a preto tvrdil tak ako tvrdil, hoci neskôr mi v podstate dal za pravdu. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 11:44:05
|
Nepodpíšem sa pod nič, kde sa jasne nepovie, že iba v stave posväcujúcej milosti je možné robiť záslužné skutky. (v kontexte som myslel iba toto, i keď ako vidím sa to rozmazalo aj na to, že teda niekto dostane milosť pomáhajúcu atď... nie, hovoril som iba a len o záslužných skutkoch pre nebo)
Nebudem tu zbytočne rozťahovať a rozmazávať tému odpoveďami na hlúpe otázky, lebo ani mne sa tu nechce ťahať nič iné, iba to čo som presne myslel. A preto by bolo dobré zostať v téme krst a nie tu reagovať na nejaké konfúzne otázky. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 12:04:47
|
| citácia: hovoril som iba a len o záslužných skutkoch pre nebo Pôvodne zaslal mino - 13 apríl 2013 : 11:44:05
V tom sa zhodneme. Ak sa jedná o záslužné skutky pre nebo, tak čo bolo pred krstom nepomôže. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 13:20:16
|
A aj po krste, pokiaľ človek nie je v posväcujúcej milosti.
Musel som oceniť, to rozvedenie okolo pomáhajúcej milosti, lebo nemyslím si, že to dnes sa bežne vie. Môže sa to týkať aj akin, že milosť pomáhajúca má ovocie v podobe krstu. Ja som ale skôr aj chcel poukázať, že dnes, keď sa oceňuje hocijaká dobrá činnosť (charita a pod.) tak sa to nedoťahuje až k tomu aby človek sa snažil robiť nadprirodzene dobré skutky, ale sa to ponecháva v tej rovine prirodzenej. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 13:52:12
|
| Opäť mi nezostáva iná možnosť, než súhlasiť. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 19:14:05
|
| citácia: Co ste ochotny spravit (roz. obetovat,podstupit) ked vam to vysvetlim? Co ponuknete? Pôvodne zaslal hadec - 13 apríl 2013 : 10:39:18 |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 19:23:37
|
| citácia: Aj sa celkom divím tomu, že sa pustil do toho, hlavne keď tam je slovo- nadprirodzený, a nejako ho nie a nie tam zaregistrovať. Pôvodne zaslal mino - 13 apríl 2013 : 11:08:42 |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 00:38:57
|
Mali by ste ísť za biskupom pretože Ste exkomunikovaná a krst tým pádom nemôžete prijať.
Ak sa nemýlim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4 ~
Člen od: 09 december 2012 ~
Posledná návšteva: 15 december 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 00:52:12
|
| citácia: Mali by ste ísť za biskupom pretože Ste exkomunikovaná a krst tým pádom nemôžete prijať. Ak sa nemýlim. Pôvodne zaslal Alteor - 27 apríl 2013 : 00:38:57
Malý tzv. detský katechizmus učí,
že krstom sa stávame členmi Cirkvi.
Nedá sa exkomunikovať niekoho,kto nie je v Cirkvi.
Naopak, práve krst je to,čo jediné zatiaľ môže prijať.
Ten maže vsetky hriechy, od dedičného počnúc.
Ostatné okolo toho viď spomínaný katechizmus.
Ona sem už nechodí,tak sa aspoň nedozvie, že sa -našťastie pre ňu,nanešťastie pre Vás- mýlite.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 01:00:03
|
Nepatrí k trestu exkomunikacie aj zákaz prijať sviatosti ? Krst - ak sa znova nemýlim tiež patrí k sviatostiam. Ak hovoríte ze krst je to jedine co môže zatiaľ prijať.
Takze teoreticky ho nemôže prijat ale zároveň nepatrí do cirkvi co ju nerobí exkomunikovanou. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4 ~
Člen od: 09 december 2012 ~
Posledná návšteva: 15 december 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 03:06:09
|
Exkomunikacia = ex (von, prec, mimo) zo spolocenstva (komunia).
Nemozno vylucit odniekial, kde niet clenstva samotneho,
toto clenstvo vznika az krstom,
ktory je zaroven sviatostou mrtvych (prijima sa v stave bez milosti posvacujucej)
a sviatostou prvou (bez krstu nemozno prijimat ziadne ostatne sviatosti, nikdy).
Ostatne podstatnosti vid maly katechak ukazka.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 10:20:46
|
pri uzivani rozumu krst predpoklada zreiknutie sa Zleho a vsetkych jeho skutkov aj kazdeho hriechu
teda aj potratu
takze otazka znie ci lutuje ten potrat a uvedomuje si ze je to tazky, donebavolajuci hriech - vrazda bezpbranneho dietata
je fakt ze subjektivnemze byt vina mensia(ked si to neuvedmuje)
ale urcite to hriech je ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 14:16:45
|
Misojogi, co myslite, ked niekto hned v prvom prispevku tejto temy napise
citácia: Pred rokmi - mlada a hlupa .. som bola na potrat...
...
Mozem vobec pristupit k tymto sviatostiam ked mam takyto hriech ??
Uvedomuje si, ze to je hriech, alebo neuvedomuje?
Skuste prosim viac venovat pozornost tomu na co chcete reagovat a to aj v tejto teme, aj v inych. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 apríl 2013 : 16:43:57
|
OK pozrel som si teda prvy prispevok temy
Mato mas pravdu:
teraz si ho uvedomuje, ale vtedy si celkom neuvedomovala(ked bola mlada a hlupa)
z toho co hovori podla mna vyplyva ze lutuje a teda ku krstu moze pristupit
ale v podstate to napisali aj ini
takze autorku len povzbudzujem ku krestanskemu zivotu v katolickej cirkvi a pomodlim sa za nu ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2014 : 11:00:44
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
