|
|
 Odoslaný - 09 október 2012 : 10:59:19
|
| citácia: Tradicionalizmus je pokusom o odpoved na desivy chaos a krizu vasej oficialnej cirkvi, ktora uz nema riesenia pre skutocne hladajuceho openmind katolika. A keďže nie je istota, či správnym, podľa mňa nie je možné odsudzovať človeka, ktorý to vidí inak. Príkladom nech je nám sv. František a Martin Lutter. Obaja reformovali Cirkev. Obaja úspešne a obaja sa zato aj zodpovedali.
citácia: namiesto siahodlhych rozborov o prudoch a farbach tradijskych hnuti, staci jedno: radsej sa mylit v nejakom tradicnom izme, ako byt na ceste zahuby v oficialnej tzv. kat cir. A čo ak niekomu pri použití zdravého rozumu to vychádza inak?
citácia: Katolik je povinny hladat pravdu a zit v sulade s poznanym stavom veci podla svedomia, a ked raz narazi na nepritomnost uspokojivych odpovedi poskytovanym ofiko cirkvou, je povinny hladat dalej. To síce áno, ale nie je jasné, či mimo Cirkev a či mimo Cirkev nájde.
citácia: Ak ho to vyhodi do takej alebo onakej formy tradijstva, jeho povinnost hladat a overovat neprestava, zotrvat v ofiko zdeformovanej karikature KC, vsak je istou cestou straty moznosti obstat pred uctovanim, preco zotrval na nezotrvatelnych poziciach. Možno tie pozície pre neho nie sú nezotrvateľné. Možno ho to vyhodilo k tradijstvu a hľadal ďalej až ho to vyhodilo naspäť. Čo potom? A čo ak mu aj priamo Boh zázrakom dosvedčil, že je na dobrej ceste ak zotrváva v Cirkvi a snaží sa o obrodu zvnútra? Čo potom? Trúfne si niekto ísť proti? A nedajbože, ak tak ako u sv. Františka alebo sv. Jána Vianeya aj tu Boh očakáva a oceňuje viac poslušnosť ako spoliehanie sa na vlastný rozum. To už by bolo teda aké vyhadzovanie...
citácia: Toto je message do diskusie skor pre inych, giggi nema na neplytke odpovede resp. reakcie. Pôvodne zaslal Rarach - 09 október 2012 : 10:04:58
|
RKC |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2012 : 11:49:10
|
| citácia: citácia: Tradicionalizmus je pokusom o odpoved na desivy chaos a krizu vasej oficialnej cirkvi, ktora uz nema riesenia pre skutocne hladajuceho openmind katolika. A keďže nie je istota, či správnym, podľa mňa nie je možné odsudzovať človeka, ktorý to vidí inak. Príkladom nech je nám sv. František a Martin Lutter. Obaja reformovali Cirkev. Obaja úspešne a obaja sa zato aj zodpovedali. Pôvodne zaslal Mx - 09 október 2012 : 10:59:19
Vidiet inak, v poriadku. Co robi taky pre to, aby svoje videnie inak legitimoval? Aby to obstalo po kazdej stranke.
Priklad Vami uvadzanej dvojice je dobry. presne tak si za svoje dielo skazy zodpovedaju aj pokoncilni deformatori a zodpoviete si to aj vy, ktori ich akceptujete.
citácia: citácia: namiesto siahodlhych rozborov o prudoch a farbach tradijskych hnuti, staci jedno: radsej sa mylit v nejakom tradicnom izme, ako byt na ceste zahuby v oficialnej tzv. kat cir. A čo ak niekomu pri použití zdravého rozumu to vychádza inak?
Tak ma daco s rozumom, alebo trpi abuliou, alebo mu dar viery bol odnaty. Alebo vsetko dokopy.
citácia: citácia: Katolik je povinny hladat pravdu a zit v sulade s poznanym stavom veci podla svedomia, a ked raz narazi na nepritomnost uspokojivych odpovedi poskytovanym ofiko cirkvou, je povinny hladat dalej. To síce áno, ale nie je jasné, či mimo Cirkev a či mimo Cirkev nájde.
Nikto tu nevravi, ze mimo Cirkev najde pravdu a pokoj. Ti mimo ofiko cirkev su mozno ovela viac katolikmi, ako ti v nej.
citácia: citácia: Ak ho to vyhodi do takej alebo onakej formy tradijstva, jeho povinnost hladat a overovat neprestava, zotrvat v ofiko zdeformovanej karikature KC, vsak je istou cestou straty moznosti obstat pred uctovanim, preco zotrval na nezotrvatelnych poziciach. Možno tie pozície pre neho nie sú nezotrvateľné. Možno ho to vyhodilo k tradijstvu a hľadal ďalej až ho to vyhodilo naspäť. Čo potom? A čo ak mu aj priamo Boh zázrakom dosvedčil, že je na dobrej ceste ak zotrváva v Cirkvi a snaží sa o obrodu zvnútra? Čo potom? Trúfne si niekto ísť proti? A nedajbože, ak tak ako u sv. Františka alebo sv. Jána Vianeya aj tu Boh očakáva a oceňuje viac poslušnosť ako spoliehanie sa na vlastný rozum. To už by bolo teda aké vyhadzovanie...
Na tom nie je nic mimoriadne, ak si niektori presli svoju trajektoriu cez vselijake pozicie a izmy. Ak sa vratil spat do pokoncilnej spuste, je to jeho volba. Ludsky pochopitelna, lebo v stade s domnelymi istotami sa da vydychnut od narocnosti niest plnu zodpovednost za vlastny narocny boj so vsetkym tym, co mimo stada zrazu by musel riesit. Duchovny zivot spojeny so studiom a otvorenou myslou takeho onedlho opat z ofiko cirkvi vyhodi. Niet jedineho nevyvratitelneho argumentu pre zotrvanie v ofiko stade, iba ak sa uchlacholi svedomie alibisticky na tisic sposobov.
citácia: citácia: Toto je message do diskusie skor pre inych, giggi nema na neplytke odpovede resp. reakcie. Pôvodne zaslal Rarach - 09 október 2012 : 10:04:58 Vieme, no ja by som giggi nepodceňoval. Chce to len trpezlivosť a dobrú vôľu.
Dostava sa jej aj aj.
Akurat, ze si nevazi ani ani.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2012 : 12:26:54
|
| citácia: citácia: A ako je mozne, ze samozvany teolog je podriadeny biskupovi a papezovi? Pôvodne zaslal Mato - 09 október 2012 : 09:40:00 Myslím, že každý máme svoje chyby. On je podriadený biskupovi (tento by ho trochu mohol usmerniť) ale má iné chyby. Niekto zase ani biskupovi podriadený nie je a to je podľa mňa väčší hriech. Vo sv. písme sa píše: Lebo prídu mnohí v mojom mene a budú hovoriť: "Ja som Mesiáš." A mnohých zvedú. Mt 24-5. Pôvodne zaslal giggi - 09 október 2012 : 10:09:48
No ale otazka bola ako rozlisite samozvaneho od nesamozvaneho teologa, dali ste nejake kriterium a vzapati sa ukazalo, ze ho neaplikujete dosledne.
Tak ako to teda je? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2012 : 12:36:19
|
Pôvodne zaslal giggi - 09 október 2012 : 10:09:48
[/quote]
No ale otazka bola ako rozlisite samozvaneho od nesamozvaneho teologa, dali ste nejake kriterium a vzapati sa ukazalo, ze ho neaplikujete dosledne.
Tak ako to teda je?
Pôvodne zaslal Mato - 09 október 2012 : 12:26:54
[/quote]
Tak teraz ste ma dostali. :) Teda písala som, že je to subjektívny názor. Keď teda kňaz Moravčík odporuje učeniu podľa Biblii (Biblia je hlavné kritérium), jeho by som poslúchala v ostatných veciach, ale nie v tejto. Asi tak ako keď nás ako deti učili , že rodičov treba poslúchať vo všetkom okrem hriechu.
Dúfam, že to nebolo príliš plytké. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2012 : 12:47:06
|
| citácia: Podla coho poznate samozvaneho a podla coho nesamozvaneho teologa?
Katolik nevie rozlisit samozvaneho teologa od nesamozvaneho?
A bude to pokracovat stale dalej,ak budete citat iba prispevky bludarov. ked ste dostali vieru, to neznamena, ze sa viete obracat pri teologickych debatach. nema kazdy ten dar a moze podlahnut pomylencom.
Vratte sa k papezovi,k zakladnej katolickej nauke,a to staci na to aby bol katolik, pri jej dodrziavani spaseny.
Ak sa teraz opytate, co je zakladna katolicka nauka, alebo poviete ze Benedikt ju nedodrzuje, tak ako sa mozete k nemu vratit,tak duplom odtialto utekajte.
Alebo ak my poviete, ze ten citat bola otazka niekomu inemu,a ze nie je o vas, tak to zoberte tak, ze reagujem na vacsinu vasich prispevkov hlavne za posledne mesiace tu na krede,lebo aj o nich si myslim to iste.
ja sa vam naozaj divim, ze tu davate priestor heretikom a schizmatikom.A co ludia, ktori sa daju zviest? Ani na nich vam nezalezi? Uz ani to nechapete, ze je to hriech?Budete sa za to pred Bohom zodpovedat.Tolerancia a demokracia nie je nad desatorom.
Zruste toto kredo, kym mate este tu na zemi cas.
Myslim to v dobrom.Nijako som vas nechcela urazit, ide mi iba o spasu vasu a ostatnych. Clovek ma upozornit, ked vidi nebezpecenstvo.
Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni, je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.“
Vybízím vás, bratři, abyste si dávali pozor na ty, kdo působí roztržky a pohoršení proti učení, kterému jste se naučili. Vyhýbejte se jim! Neboť takoví neslouží našemu Pánu Kristu, nýbrž vlastnímu břichu, a úlisnými a líbivými řečmi svádějí srdce bezelstných lidí.
Římanům 16:17-18
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2012 : 12:54:01
|
| radar, ja sa ku Vyznaniu viery bez Filioque nehlásim... sorry |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2012 : 21:51:29
|
| Tak ako som položil pri zakladaní témy otázku, s odstupom času sa mi určité veci vyjasnili, a teraz môžem sám pre seba povedať, že Tradicionizmus ako odpor proti "roku 1789 v Cirkvi" je absolútne oprávnený, a v tom chaose tých odporujúcich, mi určitá časť začala byť podozrivá, ja by som ju nazval schizofrénna, je to strana na ktorú by som sa nechcel prikloniť. Presnejšie vyjasnenie si počkám neskôr, keď určité diskusie mi pomôžu brať do úvahy veci čo som nebral. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2012 : 13:34:14
|
| citácia: citácia: Podla coho poznate samozvaneho a podla coho nesamozvaneho teologa? Katolik nevie rozlisit samozvaneho teologa od nesamozvaneho? A bude to pokracovat stale dalej,ak budete citat iba prispevky bludarov. ked ste dostali vieru, to neznamena, ze sa viete obracat pri teologickych debatach. nema kazdy ten dar a moze podlahnut pomylencom. Vratte sa k papezovi,k zakladnej katolickej nauke,a to staci na to aby bol katolik, pri jej dodrziavani spaseny. Ak sa teraz opytate, co je zakladna katolicka nauka, alebo poviete ze Benedikt ju nedodrzuje, tak ako sa mozete k nemu vratit,tak duplom odtialto utekajte. Alebo ak my poviete, ze ten citat bola otazka niekomu inemu,a ze nie je o vas, tak to zoberte tak, ze reagujem na vacsinu vasich prispevkov hlavne za posledne mesiace tu na krede,lebo aj o nich si myslim to iste. ja sa vam naozaj divim, ze tu davate priestor heretikom a schizmatikom.A co ludia, ktori sa daju zviest? Ani na nich vam nezalezi? Uz ani to nechapete, ze je to hriech?Budete sa za to pred Bohom zodpovedat.Tolerancia a demokracia nie je nad desatorom. Zruste toto kredo, kym mate este tu na zemi cas. Myslim to v dobrom.Nijako som vas nechcela urazit, ide mi iba o spasu vasu a ostatnych. Clovek ma upozornit, ked vidi nebezpecenstvo. Pôvodne zaslal radar - 09 október 2012 : 12:47:06
Áno, človek má upozorniť na nebezpečenstvo a mnohí tu naň upozorňujú aj s dôkazmi, na rozdiel od vás, ktorá ste presvedčená, že Benedikt verí katolícku náuku. Pozrime sa teda na jeden z ďalších príkladov:
"Viera bez lásky, bez tohto ovocia, by nebola pravou vierou. Bola by mŕtvou vierou." (Generálna audiencia, 26.11.2008)
"Keby niekto povedal, že sa hriechom stráca milosť ako aj viera, alebo že viera, ktorá zostáva, hoci už nie je živou, nie je pravou vierou, alebo že ten, kto má vieru bez lásky, nie je kresťanom, anathema sit." (Tridentský koncil, 6. zas., 28. kánon, 1547)
Kto je tu zvodca a heretik? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 november 2012 : 14:27:31
|
Na známej stránke integrálneho katolicizmu je článok, o Autorite iivk... zaujímavo končí: Závěrem je, že Druhý vatikánský koncil není „neomylným Magisteriem“, dokonce ani „pouze autentickým“, což má, ačkoliv je to tragické a překvapivé, velmi pozitivní stránku: nechává to otevřené dveře pro jeho deklarování za neplatný v budoucnosti.
tak si každý vyber, mňa proste tá schizofrenická hra prestala baviť. Najprv teda odmietnem CEAO, lebo nikde nevidím nijakú herézu, keby náhodou bola, teológovia vedia vypracovať také myšlienky, kde vlastne pápež a heréza môžu nažívať v symbióze... a vlastne nakoniec mám akúsi hybernovanú Cirkev, kde si nejakým zvláštnym kľúčom vyberám, čo áno, čo nie... a nakoniec sa viem vždy potešiť niečím takým ako som citoval... nie je ten život naozaj krásny a nekomplikovaný? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2013 : 09:37:42
|
| citácia: citácia: Podla coho poznate samozvaneho a podla coho nesamozvaneho teologa? Katolik nevie rozlisit samozvaneho teologa od nesamozvaneho? A bude to pokracovat stale dalej,ak budete citat iba prispevky bludarov. ked ste dostali vieru, to neznamena, ze sa viete obracat pri teologickych debatach. nema kazdy ten dar a moze podlahnut pomylencom. Vratte sa k papezovi,k zakladnej katolickej nauke,a to staci na to aby bol katolik, pri jej dodrziavani spaseny. Ak sa teraz opytate, co je zakladna katolicka nauka, alebo poviete ze Benedikt ju nedodrzuje, tak ako sa mozete k nemu vratit,tak duplom odtialto utekajte. Alebo ak my poviete, ze ten citat bola otazka niekomu inemu,a ze nie je o vas, tak to zoberte tak, ze reagujem na vacsinu vasich prispevkov hlavne za posledne mesiace tu na krede,lebo aj o nich si myslim to iste. ja sa vam naozaj divim, ze tu davate priestor heretikom a schizmatikom.A co ludia, ktori sa daju zviest? Ani na nich vam nezalezi? Uz ani to nechapete, ze je to hriech?Budete sa za to pred Bohom zodpovedat.Tolerancia a demokracia nie je nad desatorom. Zruste toto kredo, kym mate este tu na zemi cas. Myslim to v dobrom.Nijako som vas nechcela urazit, ide mi iba o spasu vasu a ostatnych. Clovek ma upozornit, ked vidi nebezpecenstvo. Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni, je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.“
Vybízím vás, bratři, abyste si dávali pozor na ty, kdo působí roztržky a pohoršení proti učení, kterému jste se naučili. Vyhýbejte se jim! Neboť takoví neslouží našemu Pánu Kristu, nýbrž vlastnímu břichu, a úlisnými a líbivými řečmi svádějí srdce bezelstných lidí.
Římanům 16:17-18
Pôvodne zaslal radar - 09 október 2012 : 12:47:06
radar, podľa mňa je na to len jedna cesta určiť kto sa má čomu vyhýbať. Ja som si to rozdelil na jasné dve obdobia: od Tridentu po Pia XII a obdobie po Piovi XII, samozrejme neexistuje presný časový bod v zmysle dátumu, lebo určité veci konvergovali postupne. A keď sa sústredím na to druhé obdobie, tak tam jasne vidím posun- nejasná dogmatika, zmenená koncepcia Cirkvi. Ak to zoberiem konkrétne- zrušenie Indexu, zredukovanie Odpustkov, iná Cirkev v Lumen gentium (ja to skôr čítam ako iL LUM(e) iNati ad gentes), nejasná dogmatika- neviem čo znamenajú pojmy Matka Cirkvi, Boží ľud, subsistit in atď... Ja to jednoducho vnímam ako vniknutie Trójskeho koňa, zničenie hradieb, zneškodnenie stráží... otvorenie toho vnútri frontálnemu útoku zvonka, a niekto mi tu chce nahovoriť že Magistérium má tú moc meniť k horšiemu? Možno aj to má, lenže toto vykazuje znaky samovraždy, a ako ja sa nesmiem zabiť sám, tak určite ani Magistérium... tu zrejme vnikol do ovčinca vlk. Nikto ma nijako nepresvedčí, že to "po" organicky vyrastá z toho predtým, tu by som musel jednoducho akceptovať taký bezprecedentný posun, že ho až akceptovať nemôžem. A to sa nejdem vyjadrovať o tých trápnych pokusoch udržať tam to "magistérium"- obyčajnú figurínu, navzdory všetkému, len aby som tú guľu modernizmu udržal katolíkom na nohách spevňovaním reťaze- poslušnosti...Ja nemám problém so sv. Otcami do sv.Pia X, tí traja po ňom sa ocitli úplne novej situácii, bez opory, osamotene, tak tam sú pre mňa len určité veci nejasné, ale takisto slepo poslúcham, a nemám problém zo žiadnymi chybami, škandálmi ani ničím čim sa prejavuje ľudská stránka Cirkvi. Lenže tu predsa ide o iné, predtým heretici menili len "slová ktoré Cirkev hovorila", teraz je ale situácia úplne iná a plne zodpovedá ambíciám modernizmu a modernistov, byť katolíkmi a zostať v Katolíckej Cirkvi. Lenže oni zabudli na zásadnú vec, a to, či aj Katolícka Cirkev zostane s nimi keď... a ostala? Ja som si odpovedal... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2013 : 13:16:26
|
| citácia: citácia: Podla coho poznate samozvaneho a podla coho nesamozvaneho teologa? Katolik nevie rozlisit samozvaneho teologa od nesamozvaneho? Pôvodne zaslal radar - 09 október 2012 : 12:47:06
A co na tom když právě ten nesamozvaný hlásá bludy? Co na tom když právě oficiální teologové hlásají bludy. Starý sedlák, který učí svého syna víru tak jak ji on zdědil od svého otce, může být v mnoha věcech lepším teologem, než ten oficiální teolog, který spekuluje a původní víru překrucuje. Že jo? |
Krajina:  Czech Republic ~
Počet príspevkov: 77 ~
Člen od: 29 december 2011 ~
Posledná návšteva: 07 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2013 : 17:28:03
|
| Tak veru kostelník, a bodaj by bolo viac tých, čo učia vieru zdedenú nie od otca, ale istejšie až od otca jeho otca. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 apríl 2014 : 21:56:07
|
Varovanie, aby sme nehľadali Ježiša (spásu) tam kde nie je, teda mimo RKC:
23Keby vám vtedy niekto povedal: "Hľa, tu je Mesiáš" alebo: "Tamto je," neverte. 24Lebo vystúpia falošní mesiáši a falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli, ak je to možné, aj vyvolených. 25Hľa, hovorím vám to vopred. 26Keby vám teda povedali: "Hľa, je na púšti," nevychádzajte; "Hľa, skrýva sa v dome," neverte.
[Mt.24] |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 marec 2015 : 09:27:21
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
