Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 Cirkev verzus homosexualita
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Môže byť kresťan hercom? Téma Next Topic: postavme sa za Svateho Otca
Strana: z 6

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 04 máj 2010 :  22:49:11  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
"Slnko nech nezapadá nad vaším hnevom; 27a nedávajte miesto diablovi!" (Ef 4/27)

Slnko už dávno zapadlo a nezmierili ste sa.
Každé posudzovanie a nadávky sú neobjektívne, to hádam vie každý.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 05 máj 2010 :  08:32:24  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

Áno ako ti aj Sendy vysvetľuje v inej téme, morálka je daná a nemenná. Boh je dobro a on ustanovil čo je morálne. A v Biblii je uvedené, ako (meno ma nenapadne) niekomu Boh prikázal obetovať vlastného syna ako zápalnú obetu. A on to išiel urobiť. Ale potom ho Boh zastavil. Len zase je otázka, či je nemorálne obhádzať homosexuálov paradajkami, pre efektívne zastavenie pochodu a vyjadrenie nesprávnosti ich konania.

A ktovie no. Ak sa raz s jehovistami budem naživo rozprávať, uvidím ako to dopadne.

Pôvodne zaslal Azuritko - 04 máj 2010 :  11:39:28



vyborne ze si pouzil priklad zo SZ; dufam ze vies, ze v nom sa vyskytuju priklady toho, ako boh konal nemoralne, spomeniem aspon navadzanie na vrazdenie a plienenie, zatvrdenie srdca faraonovi ci vyzabijanie nevinnych ako trest za neustupnost faraona (mimochodom sposobenu bohom), takze z moralkou to nie je az take jednoznacne...a kym zacnes oponovat, tak tieto priklady sa pouzivaju uz od doby vzniku biblie az doteraz a teologom sa nepodarilo ich uspesne obhajit ci "jemnejsie vylozit"

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 05 máj 2010 :  08:56:08  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

Pravidlo Ceteris paribus je jednoduché. Ak chceš sledovať vplyv jednej veci na iné, musíš vylúčiť vplyv ostatných vecí. Ako príklad môžem uviesť - ak chceš zistiť, ako Ti bude rásť mrkva keď ju zaseješ do piesku a ako, keď do peknej hliny, tak jediný rozdiel musí byť pôda - pretože ak budeš vplyv piesku zisťovať v dobrý, úrodný rok a vplyv hliny v rok neúrodný a suchý, tak počasie môže tak zmeniť celkový výsledok, že vplyv pôdy úplne prekryje.

V prípade sodomie je to podobné. Na to, aby si mohol odsledovať presný vplyv DNA, museli by byť súrodenci vychovávaný úplne rovnako, aby všetky ostatné vplyvy (rodičia, kamaráti a podobne) boli u oboch rovnaké, čo však v praxi ani nie je možné.

Toto takáto štatistika teda nezaručuje, skôr upozorňuje na niečo iné. Ako som písal, dvojvaječné dvojčatá by si mali byť geneticky rovnako podobné, ako dvojčatá jednovaječné, taktiež majú tú istú matku a teda by pravdepodobnosť ich rovnakej orientácie mala byť rovnaká, čo však nie je.

Podobne, ak jednovaječné dvojčatá majú rovnakú DNA a rovnakú matku, tak ich orientácia by mala byť rovnaká s takmer 100% pravdepodobnosťou a nie, 52%, čo je príliš málo. Toto vysoké percento je teda z vysokou pravdepodobnosťou spôsobené práve výchovou a taktiež tým, že ak sa z jedného stane sodomita, s veľkou pravdepodobnosťou ovplyvní svojho súrodenca.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 04 máj 2010 :  11:58:28



mylis sa ty pretoze som pisal, ze homosexualita je sposobena zcasti genetikou a zcasti prostredim v maternici, a preto to tvoje pravidlo nie je mozne aplikovat - kedze vedci skumaju vplyv dvoch veci a tie sa vzajomne ovplyvnuju

a tvoje zavery su ako odskusane? kolko homosexualnych parov ma deti aby mohli byt vychovavane v homosexualnom prostredi? ake je to homosexualne prostredie, pripadne ake prostredie zvysuje riziko ze sa niekto stane homosexualom? aka statistika hovori o tom, za akych podmienok a v akom prostredi sa stava z heterosexuala homosexual?

dvojvajecne dvojcata by mali byt rovnake ako jednovajecne? vies ty vobec rozdiel medzi jednovajecnymi a dvojvajecnymi dvojcatami? ak nie, tak sa nemusime dalej bavit, ved dvojvajecne dvojcata su genetickou rozmanitostou blizstie k nedvojcatam ako k jednovajecnym dvojcatam a preto ten rozdiel vo vysledkoch

52% znamena v tomto pripade ze zhoda je ovela vyssia ako statisticka nahodnost, keby bolo to percento 0 az povedzme 5% tak by sa dalo hovorit o nahodnoti a nesuvislosti, ale takto je to az priliz velka zhoda na to, aby nebol zjavny vplyv genetiky a prostredia maternice

dalsia vec - keby aj bola pravda to, co pises, ako mi vysvetlis, ze medzi jedno, dvoj a nedvojickami, su take rozdiely v tych percentach? ved podla tvojej teorie je homosexualita sposobena prostredim a to je (podla pravidla ceterus paribus) konstantne, a tak by mal byt ten pomer rovnaky v kazdej sledovanej skupine

a preco to nie je 100%? no lebo prostredie v maternici nie je rovnake s cim aj vedci pocitaju - keby bolo rovnake, tak sa to percento blizilo k tej tvojej 100

a inak to tvoje ceteris paribus mi bolo od zaciatku podozrive, kedze som technik a pracoval som v exaktnych vedach so statistikami ale s tymto pravidlom som sa nestretol, a teraz si to pravidlo blizsie skumam a co som nezistil - pouziva sa v spolocenskych vedach, hlavne v ekonomike, cize ho pouzivas na nespravny priklad, kedze zistovanie orientacie spada do oblasti biologie co je exaktna veda; a este neico ceteris paribus sa napr pouziva tak, ze sa vybera nahodna vzorka respondentov tak aby vysledok nebol ovplyvneny tym ,ze si napr vyberiem iba zeny ci iba mladych ludi, cize je to neico uplne odlisne ako s tvojim prikladom o mrkve

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 05 máj 2010 :  09:08:35  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

guest, ked uz sa inak neda tak uz ti poviem otvorene ze si hlupak a arogant, ja som nikdy nepovedal ze by je to moralne, ja ti vysvetlujem ze moralku nemozes brat ze ak sa teraz dohodne to a to bude to inak, lenze ty samozrejme vyuzijes moj odpor voci te PROCESII a hnet vravim ze je moralne napadat homosexualov, tvrdenie proti tvrdeniu vravis? kde si odporujem, nikdy som nevravel ze je moralne to ci ono ja som hovoril o vseobecnej moralke no ty vytrhnes s kontextu co sa ti hodi a zasadis to tak aby si pokrutil krestansku moralku,

nieje to nahodou proti pravidlam fora?

Pôvodne zaslal timylee - 04 máj 2010 :  16:25:55



hned na zaciatok ta musim upozornit, ze mna nie je mozno urazit a urazanim vyprovokovat k podobnemu spravaniu ako sa spravas ty (ak v to dufas a aby si mohol admin najst zamienku k trestom)

tak aky je teda ten tvoj postoj k navadzaniu inych na nieco cim si ty spinit ruky nechces? (ved preco navadzat na obhadzovanie extremistov ci neveriacich, ak nie kvoli tomu aby druhi spravili spinavu pracu za teba?) povazujes to za aky postoj? eticky, moralny, spravny ci zvrateny, pomyleny a zly?

no tvrdenie proti tvrdeniu - ty tvrdis, ze moralka je dana, ja tvrdim ze je ziskana, co ti na tom nie je jasne? a co je vytrhnute z kontextu?


V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 05 máj 2010 :  11:35:32  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
vyborne ze si pouzil priklad zo SZ; dufam ze vies, ze v nom sa vyskytuju priklady toho, ako boh konal nemoralne, spomeniem aspon navadzanie na vrazdenie a plienenie, zatvrdenie srdca faraonovi ci vyzabijanie nevinnych ako trest za neustupnost faraona (mimochodom sposobenu bohom), takze z moralkou to nie je az take jednoznacne...a kym zacnes oponovat, tak tieto priklady sa pouzivaju uz od doby vzniku biblie az doteraz a teologom sa nepodarilo ich uspesne obhajit ci "jemnejsie vylozit"

Pôvodne zaslal guest635 - 05 máj 2010 :  08:32:24



O tom zatvrdnutom srdci sme sa už bavili. Buď si na to zabudol alebo si to nepochopil. Boh dobre vie koho a prečo nechal vyplieniť, zničiť, vyhubiť, a ty nemôžeš posúdiť neviinosť či vinnosť. Boh nekoná nemorálne. On vždy koná správne. Napríklad aj pri ničení Sodomi (som mal napísané slobody, kto už čítal tak sa opravujem) Abrahám s Bohom zjednával a hovoril, aby nezničil mesto, že čo ak tam je 50, 45, 30 -- 10 spravodlivých. A Boh by kôli toľko spravodlivým mesto nezničil. Ale nebolo ich tam toľko. A spravodlivého Lóta zachránil.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 06 máj 2010 :  08:53:45  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

O tom zatvrdnutom srdci sme sa už bavili. Buď si na to zabudol alebo si to nepochopil. Boh dobre vie koho a prečo nechal vyplieniť, zničiť, vyhubiť, a ty nemôžeš posúdiť neviinosť či vinnosť. Boh nekoná nemorálne. On vždy koná správne. Napríklad aj pri ničení Sodomi (som mal napísané slobody, kto už čítal tak sa opravujem) Abrahám s Bohom zjednával a hovoril, aby nezničil mesto, že čo ak tam je 50, 45, 30 -- 10 spravodlivých. A Boh by kôli toľko spravodlivým mesto nezničil. Ale nebolo ich tam toľko. A spravodlivého Lóta zachránil.

Pôvodne zaslal Azuritko - 05 máj 2010 :  11:35:32



ked boh kona spravne preco olutoval ze vytvoril ludi? zato ze boli skazeni? a teraz nie su ludia skazeni? teraz to uz nelutuje?

ano na nieco si spominam, ale nespominam si, ze by sme sa zhodli, cize takyto argument je nanic; biblia jasne hovori ze boh zatvrdil srdce faraonovi aby nedovolil izraelcov odist a aby mohol trestat (hoci sam vedel, ze trest nepomoze)

to, ze boh dobre vie koho zabil dal zabit a tak podobne este neznamena, ze to bolo spravne konanie, mozem hned analogiu poskytnut - staci zmamenit slovo "boh" za meno hociakeho diktatora, ktory zabijal a dal zabijat

nemozem posudit? a to uz preco? nemozem mat vlastny nazor na vec?

pekne je, ze si spomenul sodomu, ale skus takto obhajit vyzabijanie prvorodenych bez ohladu na to koho to boli deti a bil dokonca aj prvorodene zvierata, hadam mi nechces povedat, ze aj oni mali nejaku vinu, ved nemohli konat dobrovolne (o com si ma presviedcal dost dlho); a faraon dal vyzabijat iba prvorodenych synov, dcery nie a ani dobytok, boh vyzabijal vsetko prvorodene ci dcery ci synov ci dobytok, cize to bola cista pomsta, to nebola zasada oko za oko zub za zub

argument "boh to vedel a mal na to svoj dovod, ale ty nemozes posudit ci to spravanie bolo alebo nebolo zle" je sice vsetko obsiahajuci, ale az priliz nekonkretny a aplikovatelny na vsetko mozne a teda nic nehovoriaci

niektorym sa zda, ze boha nemozno oznacit ani za dobre ho ani za zleho, ale ze v sebe obsahuje oba tieto aspekty:

Isaiah 45:7 (King James Version)

7 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

a co tak zli duchovia?

1 Samuel 18:10 (New International Version)

10 The next day an evil spirit from God came forcefully upon Saul. He was prophesying in his house, while David was playing the harp, as he usually did. Saul had a spear in his hand

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 06 máj 2010 :  09:09:13  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
Guest, je úplne nezmyselné to, o čo sa tu pokúšaš. Otvoril si Bibliu a čítaš ju podľa vlastného chápania. Vyjadrovanie semitských národov, ich výrazy, analógie, literárne druhy, to je úplne iný štýl a iná kultúra ako dnes. To, o čo sa pokúšaš, je úplné bláznovstvo. Nemôžeš si len tak otvoriť Bibliu a vykladať ju podľa súčasného vyjadrovania. Ak ti skutočne ide o porozumenie Biblie, mal by si začať najprv niečim jednoduchším, nejakými samotnými základmi náboženstva a Bibliu by si mal čítať so správnym výkladom. Takéto vytrhávanie veršov zo systému a našívanie na nich vlastné chápanie vyzerá skôr, ako by si chcel za každú cenu Bibliu podvrátiť, ale tým sa len usvedčuješ z vlastného chaosu v náboženských otázkach. Je to čosi podobné, ako by ti niekto povedal, že pravda oči kole a ty by si mu začal dokazovať, že klame, pretože pravda nemá žiadne rohy.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 máj 2010 :  10:11:33  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A tymto tuto temu ukoncujem.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Môže byť kresťan hercom? Téma Next Topic: postavme sa za Svateho Otca  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06