Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Pise katechizmus jasne o moralke?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Duchovny vodca sa mi vyhyba Téma Next Topic: Duchovný zápas a veľkí učitelia duchovného života  

zmurka

Stav: offline

 Odoslaný - 12 apríl 2010 :  19:29:43  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: zmurka  Pridať zmurka do zoznamu priateľov
citácia:
KKC (Katechizmus Katolíckej Cirkvi) 2353 "Smilstvo (fornicatio) je telesné spojenie slobodného muža so slobodnou ženou mimo manželstva. Je v závažnom rozpore s dôstojnosťou osôb a s ľudskou sexualitou, ktorá je prirodzene zameraná na dobro manželov, ako aj na plodenie a výchovu detí. Okrem toho je aj veľkým pohoršením, keď sa tým kazí mládež."


Katolícka Mravouka - Dr. Alexander Spesz:

"1. Dokonané činy podľa prírody.

Taký čin je a) fornikácia, čiže súlož slobodného so slobodnou zo vzájomného súhlasu. Je to voľná láska, prostitúcia, konkubinát, manželstvo na skúšku, kamarátske manželstvo, ktoré sa nielen robia, ale na návrh amerického sudcu Lindneya majú uzákoniť. Títo všetci chcú voľné telesné obcovanie s úplnou rozkošou, ale bez tiarch stáleho a jedného manželstva, ktoré sa považuje za nezdravú aberáciu. Človek vraj má od prírody právo na pohlavné spojenie bez akýchkoľvek pút. To vraj vyžaduje aj ľudské zdravie, lebo ak je organizmus nasýtený pohlavnými látkami, ktoré sa prirodzene nevyprázdnia, nastáva napätie, ktoré nepriaznivo účinkuje na nervovú sústavu, hoci podľa odborníkov toto napätie nie je väčšieho významu a prestane uvoľnením aj bez pohlavného styku. Slovom musí "skončiť s milovaním prv, než sa človek stane múdrym, ak nechce, aby ho láska prekvapila vo veku, keď už nebude veľmi múdro milovať."
Fornikácia je vždy ťažkým hriechom, keďže je to ťažká nezriadenosť proti prirodzenému poriadku, ktorý dovoľuje ukojenie smyselnosti iba v riadnom manželstve. Preto ho aj sv. Písmo odsudzuje: "Nebudú rozkošnice medzi dcérami Izraelovými, ani rozkošníci medzi synmi Izraelovými", hovorí Deuteronomium. Na tento hriech bol v SZ ustanovený trest smrti ukamenovaním. Aj NZ sa podobne vyslovuje. Sv. Pavol považuje fornikáciu za hriech, ktorý vylučuje z kráľovstva Božieho, teda za ťažký. Keďže niektorí mysleli, že fornikácia je iba preto zlá, že sa zakazuje na týchto a podobných miestach, Innocent XI. sa proti tomu ohradil a ich odsúdil. Teda je zlá z prirodzeného zákona."

Myslím, že toto hovorí jasne. Neviem potom z čoho čerpal ten Kňaz?
Pôvodne zaslal Azuritko - 12 apríl 2010 :  15:05:44


Azuritko - na týchto 2 úryvkoch možno krásne vidieť - kde je hriech pomenovaný jasne - a kde je tak "úžasne" zaobalený, "zjemnený" ba dokonca i "podmienený"... (vyzerá to tak, že keď sa tým nekazí mládež - nie je ani pohoršením )

A z toho ti následne vychádza - z akej literatúry je skutočne osožnejšie osvojovať si základy morálky.

Život je veľký dar - nepremrhajme ho

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 890  ~  Člen od: 28 október 2006  ~  Posledná návšteva: 23 október 2017 Upozorniť moderátora 

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 12 apríl 2010 :  20:00:39  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Azuritko - na týchto 2 úryvkoch možno krásne vidieť - kde je hriech pomenovaný jasne - a kde je tak "úžasne" zaobalený, "zjemnený" ba dokonca i "podmienený"... (vyzerá to tak, že keď sa tým nekazí mládež - nie je ani pohoršením )

A z toho ti následne vychádza - z akej literatúry je skutočne osožnejšie osvojovať si základy morálky.

Pôvodne zaslal zmurka - 12 apríl 2010 :  19:29:43



Ako prvé vždy siahnem po KKC a až potom po Mravouke. Ja by som z toho zase chápal, že je to uvedená jedna z mnoha možností. Ja to čítam ako --- je napríklad aj veľkým pohoršením, keď sa tým kazí aj mládež... Nemyslím si, že tam je nejaká podmienka. Len chybou možno je, že KKC to nevysvetľuje tak podrobne, ale skôr tak všeobecnejšie....

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 apríl 2010 :  08:22:57  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
No, dany citat sa nachadza v sekcii s nadpisom PREVINENIA PROTI CISTOTE..
Z toho jasne vyplyva, ze sa jedna o previnenie, dalsi text len zdovodnuje preco a dodava, ze okrem previnenia proti citote tento skutok potencialne nesie aj hriech pohorsenia (KED sa kazi mlades).

Novy katechizmus sice nie je najjasnejsie pisany, ale zasa takato rekacia aku ukazla zmurka je dovolim si povedat az tendencna (vsetko po Vatican II je zle a nenecham si ujst jedinu prilezitost dokazat to)

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2010 :  21:00:45  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
No, dany citat sa nachadza v sekcii s nadpisom PREVINENIA PROTI CISTOTE..
Z toho jasne vyplyva, ze sa jedna o previnenie, dalsi text len zdovodnuje preco a dodava, ze okrem previnenia proti citote tento skutok potencialne nesie aj hriech pohorsenia (KED sa kazi mlades).

Novy katechizmus sice nie je najjasnejsie pisany, ale zasa takato rekacia aku ukazla zmurka je dovolim si povedat az tendencna (vsetko po Vatican II je zle a nenecham si ujst jedinu prilezitost dokazat to)

Pôvodne zaslal Mato - 13 apríl 2010 :  08:22:57



Zmurka ma stopercentnu pravdu, Mato, a Vy to viete.
Vas dodatok o tendencnych motivoch pisatelky sam je tendencny, kedze sa dopusta presne toho isteho, co oponentke vytyka (vnimanie oponenta).

KKC netrpi chybou nie zrovna najjasnejsieho pisania (to je eufemizmus, co ste pouzili).
KKC trpi predopvsetkym a najma tym, co zmurka ukazala: nepripustnou paradigmatickou zmenou postojov k tymze veciam.

Na ukazkovom priklade vyssie vidno, ze

- co predtym bolo jasne pomenovane ako protiprirodzene (odkial vyplyva aj nesulad z dostojnostou cloveka, ktora spociva uz v prirodzenom poriadku)
- KKC jasne pomenuva ako protidostojne cloveku (co vsak vobec neznaci, ze sa teda jedna aj o protiprirodzeny kon so vsetkymi dosledkami z toho plynucimi)

KKC otaca (latinsky: pervertuje) hierarchiu dolezitosti v odpovediach, najprv je to, co sa tyka cloveka, a az potom je to, co sa tyka Boha.
KKC je ludskou naukou zameranou na cloveka v sulade s etosom doby (humanitaaa).

Jeden z principialnych dovodov, preco KKC obist velmi sirokym oblukom, ak chce niekto ozaj poznat ucenie KC.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 04 september 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 október 2010 :  23:43:08  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Zmurka ma stopercentnu pravdu, Mato, a Vy to viete.

V tomto konkretnom pripade si dovolim nadalej nesuhlasit.

citácia:

Vas dodatok o tendencnych motivoch pisatelky sam je tendencny, kedze sa dopusta presne toho isteho, co oponentke vytyka (vnimanie oponenta).

Ano, mate pravdu, mal som sa zdrzat hodnotenia oponenta.

citácia:

KKC netrpi chybou nie zrovna najjasnejsieho pisania (to je eufemizmus, co ste pouzili).

Ano , snazil som sa o eufemizmus.

citácia:

KKC trpi predopvsetkym a najma tym, co zmurka ukazala: nepripustnou paradigmatickou zmenou postojov k tymze veciam.

To je mozne, ale prave tento konkretny priklad sa mi nezda ako vhodny na ilustrovanie tohoto tvrdenia.

citácia:

- KKC jasne pomenuva ako protidostojne cloveku (co vsak vobec neznaci, ze sa teda jedna aj o protiprirodzeny kon so vsetkymi dosledkami z toho plynucimi)

Dovolim si opat poukazat na fakt, ze dana stat patri do skupiny previneni proti cistote, co je protiprirodzeny kon. Dalsi text zdoraznuje, ze s jedna aj o porusenie dostojnosti cloveka.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  10:04:53  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Ja Vam rozumiem.
Naozaj sa neda povedat, ze pravdu nemate (myslim v tych castiach Vasich odpovedi, ktore so zmurkou resp. mnou nesuhlasia).
Zmurka vzala temu a pouzila dva pramene, z ktorych jeden bol sucasny katechizmus a druhy bola tradicna mravouka. Ide o pramene netotozne a kedze oba maju vlastnu metodologiu a formalno-obsahovu stranku spracovavania oblasti, mechanicke porovnavanie textov je vlastne porovnavanie hrusiek s jablkami.

Zmurka nazvala temu tak, ze sa zamerala na jasnost KKC vyjadreni k moralke.
A pod tymto zornym uhlom, je irelevantne, ci vezme pre porovnanie druhovo rovnaky zdroj (stary katechak) alebo nieco ine (napr. staru mravouku).
Predmet je dany ako jasne vymedzeny - fornicatio - a ona ukazala rozdiely medzi dvoma pramenmi k tomu istemu.
A tu plati, ze rozdiely tam naozaj su a to rozdiely podstatne.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 04 september 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  14:23:57  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Čo to ale znamená prakticky pre vieru? Mám teraz katechizmus odložiť a vždy radšej siahnuť napr. po mravouke od Speza alebo iných starších literatúrach? A katechizmus radšej neriešiť? Alebo to mám vždy proste čítať maximálne obozretne s prosbou o pomoc Ducha Svätého? Spoznávanie Pravdy sa mi zdá stále ťažšie a ťažšie stále s väčším a väčším rizikom, že sa môžem dostať do omylu.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  14:36:12  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
KKC je pre vieru uprimneho katolika nebezpecny, skodlivy, nevhodny.
Z hladiska prinosu pre vieru KKC zial nema jedine pozitivum v porovnani s uz existujucimi katechizmami, a co ma navyse, je skor na skodu.
Klasicky a typicky pripad malum ex abundantia (zlo z nedodrzania miery prebytkom): obsahuje privela vaty, ktorou jednoduche pravdy rozrieduje a cini neprehladnym orientaciu. Dolezite je pomiesane s nedolezitym, a dvojznacnost je kodovana v celom texte. Z KKC sa neda ucit a naucit nic systematicky ani obsahovo.

KKC ako studijny a dokazny material, je vyborny. Obsahuje vela pramenneho materialu, sluzi ako factum pre pripadne dokazy o tom, co sa uz neda vziat spat.

Avsak toto nie je tema o KKC, preto zatial iba tolkoto k tomuto.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 04 september 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  14:38:39  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Téma sa volá "píše katechizmus jasne o morálke", myslím, že to téma o KKC je.

Mám hneď otázku na Raracha: napr. čo konkrétne v katechizme je podľa teba proti učeniu KC?

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  16:18:32  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Aký katechizmus je teda vhodný? A kto to určí? Ak Cirkev vydá zlý katechizmus, kto mi určí, ktorý je správny? Vy Rarach? Alebo snáď Kolji? Existuje človek, ktorý to vôbec môže určiť?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  16:28:31  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Vsak nech sa paci, pouzivajte KKC.

Aj po rokoch budete klast otazky, ktore by ste davno mali zodpovedane aj s nadstavbou, keby ste namiesto KKC pouzivali niektory z cca sto roznych vydani K, na nasom katolickom trhu, v nasom CS kulturnom prostredi, pocas ostatnych stopatdesiat rokov.

Tot skusenost overena na sto procent ako fakt - a contra factum non est argumentum.

P.S. Na Vase otazky je lahka odpoved, avsak tu je tema o jasnosti vyjadrovania KKC vo veciach moralky.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 04 september 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 29 október 2010 :  16:35:36  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
"K" je nejaký katechizmus bez prívlastku "Katolíckej Cirkvi" ?

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 30 október 2010 :  13:59:16  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
obsahuje privela vaty, ktorou jednoduche pravdy rozrieduje a cini neprehladnym orientaciu. Dolezite je pomiesane s nedolezitym, a dvojznacnost je kodovana v celom texte. Z KKC sa neda ucit a naucit nic systematicky ani obsahovo.

S takto formulovanym zhrunutim nemam ziaden problem suhlasit, je to akoby prelozeny moj eufemizmus z prispevku vyssie.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 marec 2013 :  08:56:07  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
[quote]


KKC trpi predopvsetkym a najma tym, co zmurka ukazala: nepripustnou paradigmatickou zmenou postojov k tymze veciam.

Na ukazkovom priklade vyssie vidno, ze

- co predtym bolo jasne pomenovane ako protiprirodzene (odkial vyplyva aj nesulad z dostojnostou cloveka, ktora spociva uz v prirodzenom poriadku)
- KKC jasne pomenuva ako protidostojne cloveku (co vsak vobec neznaci, ze sa teda jedna aj o protiprirodzeny kon so vsetkymi dosledkami z toho plynucimi)

KKC otaca (latinsky: pervertuje) hierarchiu dolezitosti v odpovediach, najprv je to, co sa tyka cloveka, a az potom je to, co sa tyka Boha.
KKC je ludskou naukou zameranou na cloveka v sulade s etosom doby (humanitaaa).


Jeden z principialnych dovodov, preco KKC obist velmi sirokym oblukom, ak chce niekto ozaj poznat ucenie KC.



Pôvodne zaslal Rarach - 28 október 2010 :  21:00:45




Jasnejšie sa veci nedajú ani pomenovať. Ale čo z toho, keď dnes sú všetci ochotný diskutovať iba o tom, čo presne je zakázané a nezakázané ...nie o zmene, prevrátení... tá modernistické hra je až príliš priehľadná, škoda len, že všetci si nechali "nadstaviť" svoj pohľad iba na priam Mimoriadne vyjadrenia. Robia chybu, a to fatálnu, lebo rozklad je realitou, ale nikto netuší prečo, hádam za to nemôžu nejaké smiešne a bezvýznamné zmeny poradia a dôrazu, však?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 02 marec 2013 :  12:43:37  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Katechizmus zahŕňal, zahŕňa a bude zahŕňať náuku Katolíckej cirkvi. Kto neuznáva KKC nie je katolík!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2013 :  15:57:04  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Katechizmus zahŕňal, zahŕňa a bude zahŕňať náuku Katolíckej cirkvi. Kto neuznáva KKC nie je katolík!!!

Pôvodne zaslal mak - 02 marec 2013 :  12:43:37


Veru, a preto prefekt Kongregácie pre náuku viery Mueller nie je katolík.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Duchovny vodca sa mi vyhyba Téma Next Topic: Duchovný zápas a veľkí učitelia duchovného života  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06