Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 Prisnejsie tresty
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Milosrdenstvo a trest Téma 
Strana: z 2

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  13:28:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
citácia:
Veď presne kvôli tomuto bolo vykupiteľské dielo Kristovo, kvôli tomuto sa JK dal ukrižovať a vstal zmŕtvych, aby pre hriešnika bola cesta naspäť možná.

Otvorená cesta Spásy pre každého človeka lebo sme všetci hriešny.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  14:23:24  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:

Neviem, či Ty zle volíš slová, alebo to ja zle chápem - Boh dopraje?


Pôvodne zaslal juja - 14 február 2009 :  13:16:37



Boh mu dopraje - tak toto som zle sformuloval. chcel som povedať, že Boh ho dá tam, kde ten človek chcel byť

citácia:
Pre človeka, pokiaľ žije ešte tu na zemi a začne počúvať pôsobenie Boha cez DS, je cesta naspäť možná!


toto si zas ty nepochopila. hovoril som o človeku v pekle, odtiaľ cesta naspäť je nemožná. pokiaľ je tu človek na yemi ma stále šancu aj keby to bolo v momente smrti, žeby všetko oľutoval. Ale musí najprv pochopiť, že Boh je ten, kto mu chce dobre a že spoločenstvo s Bohom je tá správna cesta.
Lebo to je zase práca diabla, ktorý nahovára človeku, že "Boh je ten zlý, diabol je ten dobrý". Alebo mu diabol nahovorí "Boh neexistuje, ani peklo neexistuje, všetko su to len rozprávky" a vieš kam to vedie. Alebo nahovorí človeku, že "peklo je prázdne a nakoniec všetci skončia aj tak v raji". A nileen takýmto spôsobmi potom má človek popletenú predstavu o Bohu. Najhoršie je to, že aj my sami dokáže podať druhým ľudom zdeformovaný obraz o Bohu, ked podávame Boha ako nejakého "policajta" či ako "sudcu", ktorý len čaká na najmenší prehrešok aby nás zabásol.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  14:34:35  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
ma zaujima, že prečop vlastne vznikol trest? aká je jeho funkcia, a prečo jeden druhého trestáme? resp. prečo človek samého seba vie potrestať? aký je zmysel trestu? Prečo je trest výrazom spravodlivosti?

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  16:34:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Trest je vlastne odmena za naše skutky.
Boží trest je spravodlivý lebo Pán Boh dobré pozná naše skutky a sám je najväčšia spravodlivosť a zároveň aj najväčšie milosrdenstvo.
Ľudský trest môže byť aj nespravodliví lebo ľudia sú nespravodliví a často nepoznajú pravé dôvody konania skutkov.

Uff...Je to veľmi ťažká úvaha nemáš niečo ľahšie?

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  16:46:19  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Boh mu dopraje - tak toto som zle sformuloval. chcel som povedať, že Boh ho dá tam, kde ten človek chcel byť

[quote]Pre človeka, pokiaľ žije ešte tu na zemi a začne počúvať pôsobenie Boha cez DS, je cesta naspäť možná!


toto si zas ty nepochopila. hovoril som o človeku v pekle, odtiaľ cesta naspäť je nemožná.

(Lebo na jednej strane je to miesto po ktorom človek túžil(teda kao po mieste bez Boha) - lenže skrz zlú predstavu, lebo si myslí že bez Boha to ide lepšie. Tak Boh mu to proste dopraje, to čo si vybral. Len hups. ked to človek zistí, že je to niečo zlé, už nie je možná cesta návratu.
pravdu povediac, človek sa dostáva do takého osobno pekla aj vtedy, ked sa stane sebcom.) - predchádzajúca Tvoja odpoveď

Pôvodne zaslal alesko - 14 február 2009 :  14:23:24



podľa mňa, si sa opäť zle vyjadril Boh vyvodzuje konzekvencie z toho, ako človek koná, alebo reaguje na to, čo robí človek. Tak to robil vždy, bola najprv nejaká dohoda s upozornením, čo človek nesmie urobiť, prekročiť a čo sa stane, ak to človek predsa spraví.Boh sám by človeka nedal do pekla, keby čo bolo, keby to záviselo iba od Neho samotného, veď opakujem, práve preto obetoval dokonca aj vlastného Syna; ale žiaľ, človek sa tam sám dá, sám sa tam dovedie, tak povediac odsúdi, v podstate sa tým aj sám potrestá, človek si je sám na vine, že skončí ako zatratenec v pekle. V tom to je, že Boh nestraší, len dodrží = vykoná rozsudok = naplní trest, čo sľúbil a pred čím človeka márne, ale neúnavne varoval, že ak si vyvolí dobrovoľne ísť proti Nemu, tak sa dostane, pokiaľ to počas svojho života neoľutuje, do toho stavu odtrhnutia sa od Boha a teda bude zatratený. TO JE ČLOVEČIA VINA, že skončí tam kde skončí. Je to prosto dielo človeka. A Boh jednoducho vykoná trest, pre ktorý sa človek sám odsúdil. V tomto treste je teda istota, aj prísnosť. Súčasne aj primeranosť a teda je zachovaná i jeho spravodlivosť.
Preto to stále tak vypichujem (nechcem fakt slovíčkárčiť), aby sme sa tiež vyhli podsúvaniu falošného obrazu Boha, akoby On chcel trestať preto, lebo sa mu to tak páči. Tak len dúfam, že sa nám to, aleško, podarilo...
V tom druhom, ok, tak som to tam tak nevyčítala, že si to tak myslel, ako si to neskôr napísal.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  17:01:16  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:
ma zaujima, že prečop vlastne vznikol trest? aká je jeho funkcia, a prečo jeden druhého trestáme? resp. prečo človek samého seba vie potrestať? aký je zmysel trestu? Prečo je trest výrazom spravodlivosti?

Pôvodne zaslal alesko - 14 február 2009 :  14:34:35



podľa mňa:
1. trest vznikol ako odpoveď za porušenie nejakej dohodnutej normy medzi stránkami,
2. a preto jeho funkciou je na jednej strane na určitý čas "odstaviť" trestaného od možnosti vykonania nejakého ďalšieho previnenia, súčasne je to splatenie a akési zadosťučinenie za priestupok - samozrejme výška a náročnosť trestu závisí od veľkosti / vážnosti prečinu / priestupku a do tretice má aj akúsi výchovnú funkciu, ale len v prípade, že ho človek prijíma dobrovoľne a s ním súhlasí,
3. trest podčiarkuje vážnosť a záväznosť dohovorenej zmluvy a často sa trestáme i preto, že pre veľké výčitky svedomia si sami nevieme odpustiť,
4. trest je takým istým výrazom spravodlivosti, ako je ním odmena. Takže čo už, keď to človek inak nevie... a výrazom spravodlivosti sú oba vtedy, ak sú súčasťou dohodnutej zmluvy, asi tak podľa mňa...

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  17:01:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Juja a Alesko pravdu máte obaja. Vaše myšlienky sú rovnaké aj keď každý z vás má iný spôsob vyjadrovania.
Juja je lepšia v slohových prácach a v slovnom vyjadrovaní.
Alesko ty sa netráp, že ťa neustále chytá za slovíčka asi je v tom lepšia.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  17:05:33  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
Ď. aleško a ja sa dobre poznáme navzájom, v podstate sa tým nebude trápiť, aspoň tomu verím, prosto je to diskusia

hm...našla som tento zaujímavý článok: "Eschatológia - náuka o posledných veciach IV, O pekle, očistci a nebi
http://samaria.blog.sk/detail.html?a=e6a42f5da6e8803b92ed78ae77e8aae7

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  18:55:48  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
Boh sám by človeka nedal do pekla, keby čo bolo, keby to záviselo iba od Neho samotného, veď opakujem, práve preto obetoval dokonca aj vlastného Syna; ale žiaľ, človek sa tam sám dá, sám sa tam dovedie, tak povediac odsúdi, v podstate sa tým aj sám potrestá, človek si je sám na vine, že skončí ako zatratenec v pekle.
Pôvodne zaslal juja - 14 február 2009 :  16:46:19



joooooooooj motáme sa stále okolo toho istého. okolo tej hrubej vety,. aj ja aj ty píšeme to isté. že človek chce žiť bez Boha, a Boh mu to umožní(beriem že to "Boh ho dá" je nesprávna forma tiež).

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  18:58:13  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:

Preto to stále tak vypichujem (nechcem fakt slovíčkárčiť), aby sme sa tiež vyhli podsúvaniu falošného obrazu Boha, akoby On chcel trestať preto, lebo sa mu to tak páči. Tak len dúfam, že sa nám to, aleško, podarilo...
V tom druhom, ok, tak som to tam tak nevyčítala, že si to tak myslel, ako si to neskôr napísal.

Pôvodne zaslal juja - 14 február 2009 :  16:46:19


práve preto som rozvinul túto debatu, aby bolo jasné, že predtsva Boha policajta či sudcu je falošná. teda presne to čo si ty napísala v hrubo zvýraznenej vete.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  19:01:41  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
Juja a Alesko pravdu máte obaja. Vaše myšlienky sú rovnaké aj keď každý z vás má iný spôsob vyjadrovania.
Juja je lepšia v slohových prácach a v slovnom vyjadrovaní.
Alesko ty sa netráp, že ťa neustále chytá za slovíčka asi je v tom lepšia.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

Pôvodne zaslal kakas - 14 február 2009 :  17:01:37



s jujou sa poznáme osobne a viem že to juja nemzslí zle. len je to aj mojim vzjadrovaním, a v podstae sulasim s tym slovičkarčením. Lebo ty síce vidíš to čo som niektorými slovami chcel povedať, ale niekto druhý to môže pochopiť ako juja(Boh dopraje, Boh ho dá) a potom to budí dojem , že Boh je ten zlý. Takže je fajn že sa juja ozvala a priviedla ma k oprave môjho nepresného vyjadrovania.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  19:07:56  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
juja, teraz o treste všeobecne.

podstata očistca je odčiniť zlo. ale ako môžem odčiniť zlo tým, že mi niekto dá facku?

alebo pomsta: že ja niekomu ublížim, a on aby ma potrestal ublíži mne? čo tým získa že ma potrestal?

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2009 :  23:44:34  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:
juja, teraz o treste všeobecne.

podstata očistca je odčiniť zlo. ale ako môžem odčiniť zlo tým, že mi niekto dá facku?

alebo pomsta: že ja niekomu ublížim, a on aby ma potrestal ublíži mne? čo tým získa že ma potrestal?

Pôvodne zaslal alesko - 14 február 2009 :  19:07:56



ponajprv asi treba si napísať, čo je očistec a čo je jeho zmyslom - podľa KKC kán. 1030-32, 1472 http://www.katechizmus.sk/index.php z týchto len krátko vyberám:
1030 Tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti.
1031 Toto konečné očisťovanie vyvolených,(954, 1472) ktoré je úplne odlišné od trestu zatratených, nazýva Cirkev očistcom.
1472 - ...Ťažký hriech nás pozbavuje spoločenstva s Bohom, a preto nás robí neschopnými večného života, ktorého pozbavenie sa volá „večný trest“ za hriech. ...každý hriech, aj všedný, má za následok nezdravé pripútanie k stvoreniam, ktoré potrebuje očistenie(1031) či už tu na zemi, alebo po smrti, v stave nazývanom očistec. Toto očistenie oslobodzuje od takzvaného „časného trestu“ za hriech. Obidva tieto tresty sa nemajú chápať ako určitý druh pomsty, ktorou Boh postihuje zvonku, ale skôr ako tresty vyplývajúce zo samej povahy hriechu. Obrátenie, ktoré pochádza z vrúcnej lásky, môže dôjsť až k úplnému očisteniu hriešnika, takže už nezostane nijaký trest.


Neviem, nie som teológom, tak či by som si vôbec mala na to trúfať vysvetľovať to...???
Ten Tvoj príklad mi takto nesedí, ak ktosi chce odčiňovať zlo tu na zemi, tak to najlepšie urobí (odhliadnuc od toho, že sa mu sám vyhýba) tým, že zlo na ňom samom páchané, odpúšťa a nepokúša sa o pomstu, napr. ako JK na kríži, že sa snaží prijímať ťažkosti a utrpenie v pokore,.... Ale podstata odčiňovania zla je skôr, podľa mňa, vnútorná - má ísť o zmenu v sebe samom a o snahu o zmierenie sa s Bohom a následne sa časom mení aj správanie samotného človeka, teda malo by sa...
očistec, ako duchovný stav po smrti, je zrejme o inom - podľa uvedeného tam ide o odpykanie si trestov za "časné hriechy", teda tie, ktoré sme tu oľutovali, aj nám boli odpustené, čím sa vždy znova a znova obnovovalo naše spoločenstvo s Bohom, keďže sme stále znova a znova zhrešili, ale očisťovanie trestom sa deje až tam. Podľa mňa ten trest sa odvodzuje od dopadu či následku vykonaných časných hriechov - prosto tie hriechy majú vážne následky, už samotné spomínané opakujúce sa narúšanie spoločenstva s Bohom, ale i iné následky, ktoré ani riadne nedovidíme, tento dopad provokuje ešte stále trest - teda očistec...
http://samaria.blog.sk/detail.html?a=e6a42f5da6e8803b92ed78ae77e8aae7
V tom linku sa mi vidí, že to presne vystihuje, kde sa v časti o očistci píše, "že oheň poukazuje na samého prichádzajúceho Pána. Keď totiž oheň chápeme kristologicky, potom Pán samotný je súdiacim ohňom, ktorý človeka premieňa a robí ho „hodným“ svojho osláveného tela (Rim. 8, 29; FLP 3, 21). Očistenie sa nekoná skrze niečo, ale meniacou silou Pána, ktorý naše uzavreté srdce pretaví tak, aby sa hodilo do živého organizmu jeho tela. Tak sa nám odkryl základný význam očistca: nie je to akýsi koncentračný tábor (ako u Tertulliána), kde si človek musí odpykať svoje tresty, ale skôr nutný vnútorný proces premeny človeka. Ústredné „áno“ viery zachraňuje, ale vzhľadom na to množstvo sena, dreva a slamy (napr. egoizmus) človek musí prejsť premenou, ohňom, teda stretnutím s Pánom, ktorý ho pretaví do očistenej podoby, ktorá môže byť nádobou večnej radosti. "

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2009 :  08:41:02  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
http://www.frantiskani.sk/kazatel/pr/ocistec.htm - zaujímavý článok
prichádza mi na myseľ otázka, ako len uprosiť Boha, aby mi pohol byť takým veriacim, aby som sa dokázala vyhnúť aj očistcu. Pretože len Boh môže pomôcť. Keď už sv. apoštol Pavol napísal, že robí to, čo nechce a nerobí to, čo chce, tak potom ako to máme my zvládnuť...samozrejme nevzdávať sa, ešte to tak! To by bolo práve fatálnym...nemávate aj vy tento pocit, keď sa nad tým tak zamýšľate? Ale ako na to? Asi prosebnou modlitbou, prosto neustále prosiť o pomoc DS, nie? Ja inú cestu akosi ani nevidím. V skutočnosti človek sám nie je schopný prestať hrešiť, tak potom kto to pomôže stopnúť musí byť len Boh...
vlastne, ako sa ukazuje, asi je predsa len osožným uvažovať aj o "veciach" po..., lebo akurát teraz a tu máme šancu ešte čosi urobiť, hádam to jediné, obrátiť sa na Trojjediného Boha o pomoc, aby sme čo "najmenej" hrešili, ba dokonca vvôbec (???), alebo aspoň dokázali dať najavo, že fakt nechceme zhrešiť, naozaj sa chceme úprimne zriecť Zlého, aj zlého konania, je to moja nádej, inak si to v tej mojej hlave neviem zatiaľ vymyslieť a vy?
Z toho linku vyberám posledný, ale zaujímavý odstavec: "Očistec je miestom konfrontácie s absolútnou Pravdou. Očistec je však zároveň miestom stretnutia s absolútnou Láskou. S Láskou, ktorá nás miluje v pravde nášho života. S Láskou, ktorá je ochotná za mňa a so mnou trpieť. Nie je to len miesto bolesti, je to zároveň aj miesto lásky. Na jednej strane je to miesto zhrozenia zo sebapoznania a na druhej strane miesto útechy z nášho prijatia a milovania Bohom a človekom a ostatným stvorením. Sv. Jeremiáš Stojka, rumunský kapucín, hovorí: „Očistec je dielom Božieho milosrdenstva.“ "

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2009 :  13:52:12  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
a akoby doplňujúco, do tejto témy sa hodí dnešné nedeľné Evanjelium (Mk 1, 40 - 45)
...malomocný prosil na kolenách Ježiša: "Ak chceš, môžeš ma očistiť."
Ježiš sa zľutoval, vystrel ruku, dotkol sa ho a povedal mu: "Chcem, buď čistý!"

Toto je tá hľadaná cesta, pretože Boh naozaj chce, nám sa treba pripojiť ku Nemu a dať najavo, že máme vážny záujem o zmytie hriechu a očistenie našej duše.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2009 :  19:33:22  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
juja tz si nepochopila ani otazku, ani to čo sa pýtam a ani podstatu otázky

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2009 :  20:12:13  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
pokusim sa etše raz. otazka nebola mierená na očistec. Očistec slúži na očistenie duše, je to stav duše ked odčinujem to zlo, ktoré som svojimi skutkami napáchal. Hriech mi síce Boh odpustil, ale stále je tu to "rozbité okno".
Súvis s trestom to malo preto, lebo som ho porovnal s tým, že v očistci modlitbou odčiňujem to, čo som za svojho života poopáchal. Kdežto som nechápal, ako tým , že ma niekto potrestá - ako tým odčinňujem to zlo? Preto som uviedol tú pomstu, ako príklad - napr. niekoho nechtiac zabijem, ale niekto to nezvládne pochopiť a bude chcieť zabiť mňa. Aký je potom zmysel takéhoto trestu? Alebo hocijakého iného trestu?

Ako nič v zlom juja, ale začínam aj chápať, ked sa niekedy amerika rozčúli, ale ty vieš teda ozaj trafiť kliniec s tým, že začneš o úplne niečom inom hovoriť ako je vôbec reč.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2009 :  21:10:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Alesko.
Ak ťa niekto potrestá, tak ten trest obetuj Bohu ako zmierlivú obetu za svoje hriechy.
Každým trápením a bolesťou ktorú obetuješ Bohu si zmierňuješ tresty za svoje hriechy.
Prijmi trest s pokorou a láskou a získaš poklad v Nebi.
Utrpením si vlastne očisťujeme svoju dušu pre večnosť.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2009 :  22:39:48  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:
juja tz si nepochopila ani otazku, ani to čo sa pýtam a ani podstatu otázky

Pôvodne zaslal alesko - 15 február 2009 :  19:33:22


A si si istý, že sa jasne pýtaš?

Očistec sa naozaj týka stavu duše, ale tam neodčiňuješ nejaké konkrétne zlo konkrétnym protičinom, táto možnosť je daná len tu na zemi; tak, ako sa to píše na frantíkovskom linku, hoci som to sem nechcela celé okopčiť, tak postupne vyberám:
" Časné tresty sú zranenia, ktoré spôsobuje hriech v rámci stvorenej skutočnosti. Hriech ubližuje človeku samému i jeho blížnym a očistec je miestom liečenia týchto pokrivených skutočností v človeku. Sem napríklad patrí potreba zmieriť sa s ostatnými ľuďmi, potreba odpustenia, sebapoznania a sebaprijatia. Uzdravenie schopnosti veriť, dúfať a milovať. A mnoho iných skutočností. Podľa výpovedí ľudí, ktorí prežili klinickú smrť, by som sa odvážil tvrdiť, že očistec môže byť krásne a utešené miesto. Môže tam byť dokonca nádherná príroda. Dokonca tam človek môže prežívať i videnie Boha.
Ale položme si otázku, ktorá znepokojuje mnohých: Sú tam muky? Áno, sú a môžu byť dokonca hrozné, pretože ide o duchovnú bolesť. Duchovná bolesť je čosi iné ako fyzická bolesť, ktorú možno tlmiť liekmi. Aj duchovnú bolesť, pokiaľ človek existuje v tele, môže aspoň zdanlivo utlmiť, napr. tým, že sa opije alebo nadroguje. Ale po smrti už túto možnosť opitia nemá. Tam totiž človek už nemôže utekať pred svojím vnútrom a vidí svoju úbohosť v celej nahote. Ničím omamným nemôže prehlušiť prázdnotu svojej duše, ak do nej nevpustil Ježiša a neodovzdal mu svoj život ku Spáse. Je to bolesť duše po Bohu, pre ktorého sme boli stvorení a určení a ku ktorému je duša svojou prirodzenosťou neodolateľne priťahovaná, a táto bolesť sa nedá ničím utíšiť. Neexistuje žiadne náhradné uspokojenie. Je to bolesť svedomia, je to bolesť sebapoznávania. Chcete aspoň na chvíľu skúsiť ako to bolí? Asi tak, ako keď vám niekto nemilosrdne zrúca vašu ilúziu o vás samých a povie vám pravdu rovno do očí." - teda, ak sa tak pýtaš, ako sa pýtaš, tak potom odpovedám tak, ako odpovedám. Jednoducho očistec už nie je miestom konkrétnych činov, takže asi bude zbytočné fackovanie...

Teda ako píšeš, že podstatou očistca je odčiniť zlo, to vlastne nesedí, to nie je jeho podstatou. Jeho podstatou nie je odčiniť hriechy, ale odčiniť hriešnosť duše odhalením úplnej Pravdy, jednak o nej samotnej a súčasne o Bohu a následne očistiť dušu utrpením, takým, aké je v citáciách popísané a jeho cieľom je spriechodniť ju / uschopniť ju, aby mohla prejsť do raja, teda do úplnej blaženosti v zmysle prežívania úplného spoločenstva s Bohom. A toto je to "rozbité okno", ktoré s Tebou už rieši len Boh.
Preto aj keď boli hriechy odpustené, duša vykúpená a spasená, ale ak ešte nie je dostatočne čistá, aby mohla byť súčasťou spolubytia s Bohom, musí sa očistiť. Prosto neodčiňuješ to, čo si popáchal, ako píšeš, ale akým si sa stal!! Trest je v tomto všetkom vlastne to, že duša nemôže ísť hneď k Bohu, ako by rada chcela, tak laicky povedané, ale musí sa naposledy pretaviť, aby bola číra.
Celá záležitosť sa nespája s tým, čo Tvoje očisťovanie prinesie niekomu druhému v tom príklade, ako ho uvádzaš, pretože taký trest by bol v očistci nezmyselným!!

Ak sa mi to ešte stále nepodarilo pochopiť, tak prosím raracha o jesnejšie vysvetlenie, alebo niekto iný...

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 16 február 2009 :  08:55:14  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
Alesko.
Ak ťa niekto potrestá, tak ten trest obetuj Bohu ako zmierlivú obetu za svoje hriechy.
Každým trápením a bolesťou ktorú obetuješ Bohu si zmierňuješ tresty za svoje hriechy.
Prijmi trest s pokorou a láskou a získaš poklad v Nebi.
Utrpením si vlastne očisťujeme svoju dušu pre večnosť.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

Pôvodne zaslal kakas - 15 február 2009 :  21:10:26



kakas, k tomuto som sa chcel dopracovať. len akosi nie a nie sa k tomuto dostať

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 19 február 2009 :  22:29:56  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Alesko, som rád, že si sa k tomu nakoniec predsa len dostal.
Niekedy dlhšie nechápeme čo tí druhý vlastne chcú počuť.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 20 február 2009 :  09:47:51  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
ani nie že by som to chcel počuť, ale chcel som aby to bolo povedané.

lebo ono to potom mení celkový pohľad na trest a na utrpenie. z bežneho ľudského hľadiska je nezmyselné, z nadpozemského má to už zmysel...

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: Milosrdenstvo a trest Téma   
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06