|
|
 Odoslaný - 06 január 2009 : 01:49:17
|
| citácia: Samozrejme, ze odpustky existuju nadalej, objavil si ameriku, ci co? Ako som uz vyssie napisal, ucenie o odpustkoch je sucastou pokladu viery a niet na nich co menit. Pôvodne zaslal Mato - 05 január 2009 : 10:26:47
- preco by som mal objavit ameriku?... ja som len konstaoval na volsunga, ze odpustky funguju i nadalej a osobne mi je fuk ako sa s tym vysporiadavate vy... co si este nafuknuty zo stedrovecernej vecere ?
|
 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 01:53:31
|
| citácia: Bolo by možné, aby Milan alebo ktokoľvek iný, kto chce poukázať na niečo, čo je voči katolíckej cirkvi "jedovaté a ironizujúce" a je to prebrané z nejakého iného www zdroja, uviedol aspoň linky, keď už to citovanie je proti pravidlám? Zlo nedokážeme poraziť tak, že pred ním zatvoríme oči..... ani sa ho tak nezbavíme, skôr naopak, dávame mu šancu zaútočiť zákerne - odzadu. Pôvodne zaslal stefan - 05 január 2009 : 16:12:21
Prameň: Christopher Hitchens, The Return of Indulgences, Free Inquiry 28/6, október-november 2008 |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 10:13:13
|
Odpustky sú odpustenie časného trestu pred Bohom za hriechy, ktoré sú už odpustené, čo sa týka viny. Dostane ho náležite pripravený veriaci v Krista za istých a stanovených podmienok pomocou Cirkvi, ktorá ako služobníčka vykúpenia [svojou] mocou rozdáva a aplikuje poklad zadosťučinení Krista a asvätých.
Odpustky sú čiastočné alebo úplné podľa toho, či oslobodzujú od časného trestu za hriechy čiastočne alebo úplne. Každý veriaci môže odpustky... získať buď pre seba, alebo aplikovať za zosnulých.
Väčšinou podmienkou odpustkov je účasť na spovedi, na určenej omši a prijímaní, a napríklad na dušičky modlitba na cintoríne za zosnulých. Takže neviem kto si odpustky kupuje. A ďalšia vec je, že odpustky v žiadnom prípade nezaručujú nebo. Lebo "ktoré sú už odpustené, čo sa týka viny." takže ak aj dostanem odpustky časných trestov, a potom vykonám hriech, tak budem mať zaň aj časný trest a zrušiť ho môžem jedine ďalšími odpustkami. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 11:10:04
|
| citácia: takz ena odpustkoch sa mi nepaci ze teda aspon z toho co som asiel zacaly zvihodnovat lebsie zalozenych ludi su tak trosken v nezhode s mojimi hodnotami nepaci s ami takyto pristup kazdy by mal byt plne sam zodpovednyz a svoje skutky nemal by mat moznost sa takto za peniaze odlahcit od toho alebo toho Pôvodne zaslal volsung - 05 január 2009 : 23:16:31
To je prave to, ze ani presne nevies co su odpustky, ale vies, ze sa Ti nepacia.
Velmi by som Ti odporucal precitat si malu knizocku Comu skutocne veria katolici, v mnohych temach by si reagoval ked nie uplne inak, tak aspon ako niekto, kto kritizuje nieco realne, a nie len svoje predstavy o niecom.
Na ukazku som Ti do mailu poslal kapitulu z tejto knihy zaoberajucu sa prave odpustkami. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 11:55:21
|
 takže sa zdá, že sa bavíme o dvoch témach 
1. Čím je Cirkev a
2. odpustky a ich význam, či podstata.
katama, "Zakladne Pravdy sa neporusia, to zaruci Duch Svaty....Nie my a nasa jedina "pravovernost", nie my a nasa nedokonala chapavost ci nechapavost...Niekedy sa mi zda, ze keby prisiel teraz Jezis, tak ktovie ci by obstal v nasich presnych definiciach" -
Cirkev je Ježišova a pôsobí v nej DS. Práve keď v nej začali pôsobiť len ľudské záujmy, či vášne a pod., dochádzalo k rozkolom a odštiepeniam. Cez Kat. Cirkev práve DS zaručuje neporušenosť Pravdy a nie ľudská múdrosť, či chápavosť. Keď by prišiel, akože aj raz príde, tak pôjde o to, či my (bežní veriaci, ako aj kňazi) obstojíme v Jeho definíciách, ktorých súčasťou je aj Učiteľský úrad Katolíckej Cirkvi a jej učiteľské pôsobenie. Ak prestaneme veriť v túto jednotu, tak sa z nej vytesňujeme.
A mimochodom súčasťou tejto jednoty a súčasne Božej milosti sú aj spomínané odpustky. Ale ich podstatou je vážna ľútosť, skutočná snaha o vieru, o pokornú modlitbu a nie "akési odriekanie modlitieb" a potom je všetko v suchu. To nie je! A preto, odpustkov sa síce môžu zúčastniť všetci, ktorí chcú, ale nie všetkým bude odpustené, ak nesplnia podmienku snahy o pokornú ľútosť. Ak si niekto myslí, že no a čo, tak pôjde aj akože na tú spoveď, aj akože formálne oľutuje, aj odrecituje modlitby a veď čo, kňaz mu nevidí, ani len pod kabát, tak nech si fúka tie svoje rozhrešenia a máva rukami vo vzduchu, tak aj v takej rovine bude to odpustenie. Teda žiadne! Pretože Boh vidí, aká kvalitná bola vôľa tak urobiť a pri tom isto zohľadňuje našu ľudskú podstatu a jej obmedzenosť.
Odpustky sú tu v prvom rade preto, aby sme dovtedy, pokiaľ žijeme, mali možnosť očistiť svoju dušu/ ducha od hriechov, pretože po smrti, to už takto nebude možné a my nevieme, kedy umrieme, preto tu táto možnosť je k dispozícii. A platí sa za ne, to hej, ale nie peniazmi, ale odvahou pozrieť sa do svojho vnútra, postaviť sa zoči-voči tomu démonovi, čo v nás drieme, nastaviť si zrkadlo a priznať si vlastníctvo svojho obrazu v ňom!
A preto nám ich Boh presne cez Katolícku Cirkev aj umožňuje. Kde inde by sme sa k nim dopracovali? A pritom už i z pohľadu pokoja ľudskej duše, či psychiky človeka, je odpustenie veľmi dôležitým očistným a ozdravným úkonom a ten nám môže sprostredkovať len Cirkev skrze svojich kňazov. Nik iný!
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 17:36:47
|
- no fajn, myslim ze je to jasne vysvetlene i od juji... takze predsa len asi bola tak trochu namieste ta citovana kritika, ktora sa tu niekoho dotkla ... v pripade ponukanych odpustkov ponukanych papezom za ucast na tych stretnutiach ide o nieco celkom ine nez aky je ich povodny vyznam, to nech sa na mna nikto nehneva ...
- na jednej strane uz i dnesna RKC rehabilituje Luthera a na druhej strane zas len obchod s odpustkami ... alebo je to ozaj inak ? |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 21:07:45
|
| citácia: Odpustky sú tu v prvom rade preto, aby sme dovtedy, pokiaľ žijeme, mali možnosť očistiť svoju dušu/ ducha od hriechov, pretože po smrti, to už takto nebude možné a my nevieme, kedy umrieme, preto tu táto možnosť je k dispozícii. Pôvodne zaslal juja - 06 január 2009 : 11:55:21
juja dovolim si nesuhlasiť.
odpustky nie su na odpušťanie hriechov, ale trestov za ne.
milan,
čo sa tyka odpustkov, tak na ziskanie odpstkov jke potrebne urobiť aspon jeden dobry skutok. Jednou z možností je niečo dobré podporiť, a sice, že to bude zrovna stavba kostola. Ale samozrejme, kedže chudobný človek nema možnosť, tak on vykona nejaký iný dobrý skutok. Aj ked osobne si myslím, že jeden zlatak chudobneho ktorý dava zo svojho živobytia, je oveľa viac ako 300 zlatakov od boháča, ktorý to dáva z nadbytku(vid podobenstvo o starene s dvoma haliermi).
Samozrejme, to neznamena že ked ja teraz hodim 10 Eur do zvončeka, tak si môžem desať dni hrešiť, šak som si to predplatil. to je volovina. a preto mnoho ludi, tak ako to mato spominal, ani nevie poriadne čo su to odpustky, a stale si pletu pojmy s dojmami.
lebo ten dobrý skutok, je len nahrada toho zleho, a je to v podstate vyjadrenim lutosti. Ako ked by som niekomu roztrhal v zlosti knihu, tak ked sa uvedomim, a pride mi to luto, tak dobro ktorým ho nahradim je bud že pôvodnemu majitelovi pripsejem na novu, alebo mu novu kupim, alebo nejako inak mu poskytnem nahradu za tu roztrhanu. Ale rozhodne nemôžem niekomu darovať 5 Eur, s tým, že ja mu môťžem niečo roztasať, lebo som mu daroval peniaze. To kde by sme prišli. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 21:09:26
|
| citácia: - pripade ponukanych odpustkov ponukanych papezom za ucast na tych stretnutiach ide o nieco celkom ine nez aky je ich povodny vyznam, to nech sa na mna nikto nehneva ... - na jednej strane uz i dnesna RKC rehabilituje Luthera a na druhej strane zas len obchod s odpustkami ... alebo je to ozaj inak ? Pôvodne zaslal Milan - 06 január 2009 : 17:36:47
no ide pieseň dokola, okolo stola.... asi si ešte nečital, to čo ti maťo preposlal, že?
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2009 : 23:13:10
|
| citácia: milan, čo sa tyka odpustkov, ................ Pôvodne zaslal alesko - 06 január 2009 : 21:07:45
- citujuc tvoje slova citácia: ....no ide pieseň dokola, okolo stola....
- no napisal si toho dost a dokopy nic ...
- mojim cielom nebolo nikoho urazat, len som reagoval na volsunga, asi nevhodne podlozenym faktom ... ale samotny fakt pouzitia odpustkov na prilakanie tu spominanych mladych na nejake stretnutie, kde by sa inak mali hrnut sami je len zneuzitim praveho vyznamu udelovania odpustkov ... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2009 : 16:28:07
|
| a rečo by to malo byť zle? rečo by niekomu druhemu nemalo zaležaqť trebars aj na tvojej spase? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2009 : 16:47:45
|
| citácia: - kde by sa inak mali hrnut sami je len zneuzitim praveho vyznamu udelovania odpustkov ... Pôvodne zaslal Milan - 06 január 2009 : 23:13:10
Prosim, prestan s tou demagogiou, ctený Milan! Zneuzit mozes len vec, ktoru takto nemas pravo vyuzivat. Cirkev to pravo ale ma, a teda nic nezneuziva. A dalej preco by sa tam nemohli hrnut aj za ucelom ziskania odpustkov? Snazit sa ziskat odpustky je uple kóšer a ak je to spojene este aj s niecim inym pozitívnym, tym lepsie, a cirkev velmi spravne robi, ze to takto spaja.
Odpustky sa vzdy spajaju s vykonanim nejakeho konkretneho pozitivneho skutku, napr. aj danim daru na stavbu chramu, co vzadu spomenula Ela (chrám sv. Petra v Ríme).
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2009 : 17:58:21
|
- kde by sa inak mali hrnut sami je len zneuzitim praveho vyznamu udelovania odpustkov ...
Ale Milan sám neveríš tomu čo hovríš. Veď je nad slnko jasné, že ak niekto nechce alebo nemôže ísť na stretnutie mladých, tak ho tam odpustky nedotiahnu, aj preto, že ich môže získať doma počas roka na niektoré sviatky. To je čisto len bonus pre tých čo by tam aj tak prišli. A zase hovoríš to akoby bolo zlé, že vôbec niekto na to stretnutie išiel - akoby niečo zaplatil cirkvi za to že tam bude. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2009 : 18:26:17
|
možno bude fajn si dať sem info čo sú odpustky a ako sa získavajú:
http://www.knazi.sk/liturgia/odpustky.php
a áno, Aleško má pravdu, odpustky slúžia na odpustenie časných trestov v očistci, samo, tomu predchádza spoveď, ktoroum sa odpúšťajú hriechy, ale podstata odpustkov je teda tá, ktorú spomínal Aleško a ja sem zo spomínanej info na vyššie uvedenom linku dávam len presne túto krátku info, viac je tam, odoporúčam prečítať.
"Počas roka máme niekoľko príležitostí, kedy môžeme získať tzv. plnomocné odpustky. Čo sú odpustky, nám hovorí Katechizmus Katolíckej Cirkvi v bodoch 1471-1479. V skratke: tým, že človek spácha hriech, pripíše sa mu vina, ale aj následok za ňu, teda trest. Ak sme spáchali ťažký hriech (vedome, dobrovoľne a vo vážnej veci), zaslúžime si zaň večný trest (peklo). Ak sme spáchali ľahký hriech, zaslúžime si časný trest (očistec). Boh vo svojom nekonečnom milosrdenstve nám dáva možnosť odpustenia hriechov vo sviatosti zmierenia. No aj vtedy, keď sa nám odpustí hriech, následok (teda trest) zostáva. Síce nie večný (v pekle), ten sa odpúšťa spolu s hriechmi, ale časný (v očistci) zostáva. Ak chceme, aby sa nám odpustili aj časné tresty, na to slúžia odpustky." |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2010 : 15:27:19
|
clenom cirkvi je kazdy, kto uveril v Pana Jezisa. Kazdy, kto Ho uprimne miluje, kto Mu uprimne vyznava hriechy a kto prinasa ovocie Ducha Svateho!
Haleluja!
Nech vsetky narody spievaju na slavu Bohu, iba Jemu, jedinemu a vzacnemu Oteckovi, nasej skale, na ktorej staviame svoje zivoty a svoju vieru!
Je uzasne patrit do Cirkvi Kristovej, je nas tam vela, bracekov a sestriciek, mozeme k Nemu dvihat ruky, milovat Krista a konat podla Neho.
Som stastna, ze poznam Pana a iba Jemu jedine chcem sluzit. Som stastna, ze Boh sa mi dal spoznat skrze svojho Syna a ja som sa mohla znovuzrodit v Duchu Svatom :)
Moja laska je Pan Jezis Kristus! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1 ~
Člen od: 03 január 2010 ~
Posledná návšteva: 03 január 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2010 : 15:53:12
|
| citácia: clenom cirkvi je kazdy, kto uveril v Pana Jezisa. Kazdy, kto Ho uprimne miluje, kto Mu uprimne vyznava hriechy a kto prinasa ovocie Ducha Svateho! Haleluja! Nech vsetky narody spievaju na slavu Bohu, iba Jemu, jedinemu a vzacnemu Oteckovi, nasej skale, na ktorej staviame svoje zivoty a svoju vieru! Je uzasne patrit do Cirkvi Kristovej, je nas tam vela, bracekov a sestriciek, mozeme k Nemu dvihat ruky, milovat Krista a konat podla Neho. Som stastna, ze poznam Pana a iba Jemu jedine chcem sluzit. Som stastna, ze Boh sa mi dal spoznat skrze svojho Syna a ja som sa mohla znovuzrodit v Duchu Svatom :) Moja laska je Pan Jezis Kristus! Pôvodne zaslal Nina - 03 január 2010 : 15:27:19
Ak zahŕňate do milovania Ježiša aj to, že ho nasledujete (čo je správne), tak predpokladám na základe Vášho príspevku, že jeho slová si vykladáte sami. Ak je to tak, potom Vám tam ešte chýba dodatok nasledovanie Ježiša Krista skrze Cirkev. Lebo vlastným výkladom možno nasledujete seba, nie Ježiša. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2010 : 18:56:02
|
| ja som si az donedavna myslela, ze jednota krestanov je cosi symbolicke...ze nas spaja Pan Jezis, viera v neho...ale pochopila som, ze som sa mylila...Pan chce naozaj jednu Cirkev(pretoze miluje vsetkych rovnako) a myslim, ze nie je to daleko, ked vsetci, co miluju Pana budu v nej a budu sa k nej aj hlasit...ako som k tomu dospela?...nedavno som citala, ze niektori clenovia Anglikanskej cirkvi chcu spat do Katolickej, pretoze to, co sa deje v tej ich ma daleko od lasky k Bohu a pokial viem, jedine KC ma v mnohych veciach jasno, v ktorych ine cirkvi konaju ustupky, ale na vlastnu skodu... |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2010 : 23:19:50
|
| Je síce pekné,že niektorí anglikáni sa chcú vrátiť späť do jedinej pravej Kristovej Cirkvi ale otázkou je,či to robia z toho dôvodu,že pravdu našli v Katolíckej cirkvi alebo len preto,že sa im nepáčia nejaké excesy (svätenie sodomitov,žien...).Len aby neboli prekvapení,keď aj niektorí katolícky biskupi sú v tomto na pochybách. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 67 ~
Člen od: 19 november 2009 ~
Posledná návšteva: 30 január 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 19:58:19
|
| mohli by si kludne potom zalozit aj nejaku inu odnoz Anglikanskej cirkvi, nejaku Pravu angl. cirkev, nie? |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2010 : 21:30:22
|
| nuž, či ten návrat myslia z toho, či onoho dôvodu, je to ako s tou štatistikou v inej téme. Jednoducho, túto snahu môže zhodnotiť iba Boh, Ten do nich vidí. A inak, osobne si myslím, ktohovie, možno naivne, ale život by to asi mal odhaliť. Ak to bolo neúprimné, tak časom akosi začnú opäť hľadať a opäť odídu. V tom im nemožno zabrániť. Nakoniec aj Janka to už naznačila... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
