Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Katari
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: 2 typy ľudí na porovnanie Téma Next Topic: Ako vysvetlíte toto?  

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 jún 2008 :  16:30:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
Čítam tu na fóre, že kedysi tu bola jedna téma venovaná katarom, s tým, že ich učenie nesúviselo s kresťanstvom. Ak by to tak aj bolo, mala cirkev právo vyslať proti nim križiacke výpravy, vyvraždiť celé mestá hlásiace sa ku katarom?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora 

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 01 jún 2008 :  22:54:41  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Neviem o tom, žeby voči katarom bola vyslaná nejaká križiacka výprava. Hmm...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 02 jún 2008 :  06:34:13  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
možno trocha pomôže táto odpoveď v podobe prednášky prof. Haľku, Križiacke výpravy a ich motivačné pozadie: http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1965

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 02 jún 2008 :  19:30:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
Na juhu Francúzska sa v 13. storočí odohrala dráma albigénskych vojen, ktoré boli vlastne križiackymi výpravami. Toto ťaženie pod zástavou cirkvi malo vyhladiť náboženské hnutie katarov, ktorým sa podarilo vytvoriť akúsi opozíciu voči vládnucej cirkvi a tým na seba privolať hnev pápežského Ríma. Keďže katari neboli obyčajná bezvýznamná sekta a získavali čoraz väčší vplyv, bol zákrok cirkvi nevyhnutný. Zlikvidovať ich pôsobenie bolo však ťažké. Totiž na rozdiel od katarov, katolícky klérus na juhu Francúzska nepôsobil ako príklad pre veriacich, bol kritizovaný kvôli veľkým povinným odvodom cirkvi a vysokým poplatkom ( napríklad za krst ).

Tak nepomáhali ani kázne, ani koncilné edikty proti kacírom. Povesť cirkvi nestihli poopraviť ani asketické katolícke rady, ako napríklad františkáni. Rím preto musel na obnovenie svojho vplyvu zvoliť iné prostriedky.

V tom istom čase ako pápež Inocent III. vyhlásil križiacke výpravy do Svätej zeme, ponúkol francúzskemu kráľovi nové územie výmenou za spojenectvo proti katarom.

Moc a vláda v porazenej krajine bola lákavá predstava. Výzvu do boja proti kacírstvu v Occitánii pod vlajkou kríža nasledovali tisíce šľachtických synov, sfanatizovaných sedliakov aj bezohľadných dobrodruhov z Francúzska, Nemecka a polovice Európy. Privilégium odpustenia trestov a hriechov zo strany cirkvi, peňažné a majetkové sľuby sa neminuli účinkom. Tak bol spečatený zánik katarskej cirkvi. Pritom týmto činom sa značne posunul pôvodný ideál výprav - krížová výprava bola vypravená proti kresťanom priamo v Európe a oslobodenie Svätej zeme sa tak stalo druhoradou záležitosťou.

V r. 1209 - vyhlásením, že každý kto sa pokúša vytvoriť osobný názor na Boha, musí byť bez zľutovania upálený, rozhodol pápež Inocent III. o výpravách proti albigéncom, tieto výpravy sa tiež nazývajú križiacke, keďže boli pod vlajkou cirkvi. Veliteľom bol Simon de Montfort. Vojsko tvorilo asi 200 000 „ milites Christiani “ (ozbrojených kresťanov). Priblížili sa cez Rhônetal. V meste Béziers bolo zabité všetko obyvateľstvo - 20 000 ľudí, bez ohľadu na vieru. Podľa kroniky počuli vojaci krik obyvateľov, podľa ktorého spoznali, že sú tam aj katolíci, povedali opátovi: „Čo si máme počať otče? Nedokážeme rozlišovať dobrých od zlých.“ On odpovedal:,, Bite ich všetkých, pretože Pán pozná svojich!“ a pobité bolo ohromné množstvo. Nakoniec dobyli aj mesto Carcassonne.

Roky 1210 až 1215 - Padajú ďalšie mestá a opevnenia. Toulouse je obliehané.

Raymond VI., ktorý stojí na strane katarov, musí pod tlakom vojska a cirkvi odovzdať svoje panovnícke práva Simonovi de Montfort.

Roky 1217 až 1227 - Katari sa úspešne bránia , v boji padol Simon de Montfort (1218)

Rok 1222 - Umiera aj Raymond VI.- dôležitý spojenec katarov, tieto straty vytvárajú osudnú situáciu, ktorá sa ešte vyhrotí, keď v roku 1223 nastúpi na trón kráľ Ľudovít VIII., následník Filipa II. Augusta. Na rozdiel od svojho predchodcu on podporuje úplne, vlastnými mocensko-politickými cieľmi pápežský boj proti katarom. Ľudovít VIII. vedie druhú albigénsku vojnu. Jeho dobytie Occitánie (1226) spúšťa vlnu kapitulácií a veľké časti južného Francúzska sa podrobujú jeho korune.

Rok 1229 - Po kapitulácii mesta Toulouse sa tu koná cirkevný koncil, ktorý kodifikuje potlačenie kacírstva. V dôsledku toho sa musia katari utiahnuť do ústrania a svoje náboženstvo vyznávať tajne.

Rok 1233 - Pápež Gregor IX. poveruje rád Dominikánov ( na čele je Dominique Gúzman) systematickým prenasledovaním katarov. Udavačstvo a súdne procesy, vraždy a pusnuženie ruinujú spoločenský a kultúrny život na celom francúzskom juhu.

Marec 1244 - Padá aj pevnosť Montségur, srdce katarského odporu, pod ňou na poli bolo zaživa upálených 215 Katarov, aj najdôležitejší a najstarší Bertrand (toto pole sa dodnes nazýva „ pole upálených“)

Rok 1271 - Grófstvo Toulouse a s ním Occitan boli pohltené francúzskym kráľovstvom. Katarská epocha sa končí, nemilosrdne je prenasledovaný každý heretik, konajú sa inkvizičné procesy a vraždy.

Rok 1321 - Upaľujú posledného známeho katara.



Vojny prebehli počas vlády troch francúzskych panovníkov: Filipa II. Augusta ( 1180-1223), Ľudovíta VIII. (1223-1226), Ľudovíta IX.(1226-1270). Ešte celé storočie po skončení týchto vojen posielala katolícka inkvizícia obrovské množstvo ľudí na hranicu, aby sa ubezpečila, že juhofrancúzske kacírstvo bolo úplne zlikvidované. Ale medzitým sa stihlo rozšíriť do krajín západnej a južnej Európy, kde nadlho pretrvávalo.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 02 jún 2008 :  20:17:39  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
A ešte by sme poprosili uviesť citovaný zdroj týchto info.

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 02 jún 2008 :  20:26:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Citovaný zdroj je tu.
Ja poznám celkove sedem križiackych výprav. Žiadna z nich nebola vedená proti katarom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  06:45:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
Cirkev ju nepovažuje za križiacku. Aj keď albigenské vojny iniciovala.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Slayer

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  09:38:45  Zobraziť profil  Pridať Slayer do zoznamu priateľov
Kriziacka vyprava je termin kt sa pouziva pre akukolvek 'nabozensku' vojnu vedenu krestanmi (bojovnikmi kriza). Bolo ich podstatne viac nez sedem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 445  ~  Člen od: 06 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 03 júl 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  10:28:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
janyjany
citácia:
Cirkev ju nepovažuje za križiacku. Aj keď albigenské vojny iniciovala.

Ak povieme, že albigenské vojny boli vojny náboženské, tak asi u historikov vzbudíme úsmev. Boli to minimálne nábožensko-politické vojny. Albigénski katari sa totiž spájali so šľachtou, ktorá už dlhý čas brojila proti kráľovi. A to sa teda niekomu nepáčilo....

Slayer
citácia:
Kriziacka vyprava je termin kt sa pouziva pre akukolvek 'nabozensku' vojnu vedenu krestanmi (bojovnikmi kriza). Bolo ich podstatne viac nez sedem.

Toto kto tvrdí?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Slayer

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  10:42:53  Zobraziť profil  Pridať Slayer do zoznamu priateľov
Historici tento termin pouzivaju. Aky s tym mas problem? Je to normalny termin na oznacenie cohosi.

Napr. kriziacke vypravy proti turkom, tatarom, swedske KV atd.

K tym turkom: jedna bola vyhlasena u nas ostrihomskym arcibiskupom (newem uz jak sa volal) v roku 1514...avsak zvrtla sa len na obyvajne povstanie kedze ti sedliaci nedostali moc podpory od krala.

Dalsiu zorganizoval Sigismund Luxembourgsky v roku 1396. Dalsia sa odohrala v polovici 15st.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 445  ~  Člen od: 06 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 03 júl 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Slayer

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  10:43:57  Zobraziť profil  Pridať Slayer do zoznamu priateľov
Stefan: vies mi uviest jednu CISTO nabozensku vojnu? taka neexistuje.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 445  ~  Člen od: 06 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 03 júl 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  13:38:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Slayer
citácia:
Historici tento termin pouzivaju. Aky s tym mas problem? Je to normalny termin na oznacenie cohosi.

Ja som samozrejme neprečítal všetky knihy od všetkých historikov, takže je možné, že tento termín používajú aj v tom kontexte ako tvrdíte Vy, ja sa pýtam, že kto konkrétne to tvrdí. Prečítal som štyri knihy v súvislosti s históriu cirkvi a tam /ak ma pamäť neklame/ je termín "križiacka výprava" používaný v prísnom význame pre sedem oficiálnych križiackych výprav. Akože,... žiaden problém... len mi ide o terminológiu.

citácia:
vies mi uviest jednu CISTO nabozensku vojnu? taka neexistuje.

Museli by sme si definovať, čo to znamená "čisto náboženská" vojna. Ďalej dôležité je tiež diferencovať mieru prenasledovanie z dôvodov náboženských a iných. A takto by sme mohli prísť k nejakým výsledkom. Teda odboj proti katarom bol hlavne preto, že hlásali bludy, alebo preto, že spôsobovali v štáte nepokoje a prevraty? Teda určiť /možno percentuálne/ podiel dôvodov nepokojov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Slayer

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  13:51:32  Zobraziť profil  Pridať Slayer do zoznamu priateľov
Existuje online Catholic Encyclopaedia...tam uvadzaju osem tych 'tradicnych', avsak hned v zapati podotykaju ze toto delenie vynechava vela dolezitych vyprav. Dalej pouzivaju termin 'crusade' (krizova vyprava) pre vypravy 15st. Neviem aka je vasa znalost anglictiny, no davam link:

http://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_ 1913 /Crusades

Ide o knihu vydanu v roku 1913. Dalej sa tento termin bezne pouziva aj u nas v ucebniciach a bezne na internete.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 445  ~  Člen od: 06 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 03 júl 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  14:55:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
Ok.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  20:26:03  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Tamten link velmi nefunguje, clanok v katolickej encyklopedii je tu:

http://www.newadvent.org/cathen/04543c.htm

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Slayer

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2008 :  21:03:56  Zobraziť profil  Pridať Slayer do zoznamu priateľov
Diki. Tiez som si to vsimol, no nechapem to, normalne som skopiroval url ako vzdy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 445  ~  Člen od: 06 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 03 júl 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Simona

Stav: offline

 Odoslaný - 11 január 2010 :  17:34:44  Zobraziť profil  Pridať Simona do zoznamu priateľov
citácia:
Neviem o tom, žeby voči katarom bola vyslaná nejaká križiacka výprava. Hmm...

Pôvodne zaslal stefan - 01 jún 2008 :  22:54:41




neviete o tom? ale bohužiaľ to tak je a výprava nebola len jedna ale niekoľko... a dodnes sa cituje výrok pápežského legáta Arnolda Amaricha, ktorý na otázku veliteľa vojska obliehateľov, ako majú poznať medzi obyvateľmi katarov, odpovedal (mimochodom s poverením pápeža): "Zabite ich všetkých, Boh si tých svojich pozná."
asi toľko k tomu... prečo asi tak mala cirkev taký záujem o vyhľadenie týchto ľudí? skúste sa nad tým zamyslieť :)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 5  ~  Člen od: 11 január 2010  ~  Posledná návšteva: 13 január 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Simona

Stav: offline

 Odoslaný - 12 január 2010 :  17:36:45  Zobraziť profil  Pridať Simona do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Neviem o tom, žeby voči katarom bola vyslaná nejaká križiacka výprava. Hmm...

Pôvodne zaslal stefan - 01 jún 2008 :  22:54:41




neviete o tom? ale bohužiaľ to tak je a výprava nebola len jedna ale niekoľko... a dodnes sa cituje výrok pápežského legáta Arnolda Amaricha, ktorý na otázku veliteľa vojska obliehateľov, ako majú poznať medzi obyvateľmi katarov, odpovedal (mimochodom s poverením pápeža): "Zabite ich všetkých, Boh si tých svojich pozná."
asi toľko k tomu... prečo asi tak mala cirkev taký záujem o vyhľadenie týchto ľudí? skúste sa nad tým zamyslieť :)

Pôvodne zaslal Simona - 11 január 2010 :  17:34:44



http://www.heretication.info/index.htm

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 5  ~  Člen od: 11 január 2010  ~  Posledná návšteva: 13 január 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: 2 typy ľudí na porovnanie Téma Next Topic: Ako vysvetlíte toto?  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06