Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Desatoro konzervatívca – katolíckeho monarchistu
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Otestuj sa z katechizmu, katoliku Téma Next Topic: Dogmy dnes
Strana: z 2

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2009 :  09:47:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Nemyslím si, že demokracia je ideálna ale to nebola ani monarchia.
Žiadne ľudské zriadenie nebolo a ani nebude dokonalé.
A neviem nemám také znalosti s histórie ale nepočul som, že by sa to isté zriadenie opätovne nastolilo po nejakých storočiach.
Podľa mňa podpora monarchie nemá budúcnosť v dnešnom svete.
Je to len sen niekoho ale nie môj.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

HW40

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2009 :  13:35:37  Zobraziť profil  Pridať HW40 do zoznamu priateľov
citácia:
9. Na vrchole vlády má byť jediný panovník, ktorého moc je obmedzená požiadavkami morálnej náuky katolíckej Cirkvi, princípom všeobecného dobra a oprávnených požiadaviek jednotlivých spoločenských stavov. Panovník je povinný ochraňovať spoločenský poriadok, ktorý stojí na princípoch uvedených v tomto dokumente.

10. Všetka moc pochádza od Boha. Každá vláda, ktorá to popiera nestojí na legitímnych základoch, ale na lži.
Monarchista však zároveň vidí aj druhú stránku tejto skutočnosti a preto zásadne odmieta násilné revolučné zmeny spoločenského poriadku.

Pôvodne zaslal sasulnik - 13 júl 2007 :  12:03:22



Nevidím nič kontroverzné na bode 9. Aj keď mnohí sa možno toho boja, aby vládol panovník, vymenúvajúci si vládu, avšak ak urobí chybu je zodpovedný všetkým. Ak postupuje nesprávne jeho vláda, zodpovedných činiteľov berie na zodpovednosť. Dnes je situácia taká, že nikto sa nikomu nezodpovedá, vládu dnes zaujíma iba jej funkčné obdobie - ˝po nás potopa˝. Pritom každý si robí čo chce a rozkráda a rozkráda. Rovnako nekompetentný parlament sa nikomu nezodpovedá.

Ak sa nad problémom hlbšie zamyslíte zistíte, že celá Katolícka cirkev je vybudovaná ako absolutistická monarchia a de facto o zásadných problémoch rozhoduje jediný človek - pápež. A je to zlé? Funguje to bez problémov 2000 rokov. Monarchiznus a jeho feudálne vzťahy boli dieťaťom a vrcholným dielom kresťanskej civilizácie. Nedá sa však vrátiť do minulosti, preto, ak by sa podarilo znovuzrodiť monarchiu, už by to istotne nebolo to, čo pred stáročiami, ale čosi celkom úplne nové. Nový svet na starých kresťanských základoch.

RADIO MARYJA - http://195.94.205.211/rm http://www.radiomaryja.pl
TV TRWAM - http://195.94.205.211/trwam http://www.tv-trwam.pl

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 18  ~  Člen od: 27 september 2009  ~  Posledná návšteva: 11 október 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2009 :  21:08:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Katolícka cirkev je založená Ježišom a vedená Duchom Svätým ale štátne zriadenia nie, a preto vznikajú a zanikajú.
Áno uznávam, že ak by bol jeden panovník (katolícky) ktorý by sa zodpovedal ľudu, teoreticky by to mohlo fungovať.
Lenže prakticky neviem kde na tomto svete by sa našiel štát tak katolícky, že by podporoval jedného katolíckeho panovníka.
Veď žiaden štát sveta nemá reálnych aspoň 51% katolíkov, a ani Slovensko ktoré má údajne 80% papierových katolíkov, reálne možno 20% aj to som možno povedal veľa.
Tak potom v štátoch kde je papierovo 50% tam je reálne možno 10%.
Takéto malé percentá určite nepresvedčia väčšinu o zriadení takého typu štátu.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

HW40

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2009 :  21:27:10  Zobraziť profil  Pridať HW40 do zoznamu priateľov
Sme iba ľudia a ideálny stav možno nikdy nedosiahneme, lenže to by nám nemalo brániť sa o to usilovať. Ak je snaha, vždy tu bude nádej vytvoriť lepší svet. A možno raz znovu zaznie to staré: Za Boha, za kráľa, za vlasť!

RADIO MARYJA - http://195.94.205.211/rm http://www.radiomaryja.pl
TV TRWAM - http://195.94.205.211/trwam http://www.tv-trwam.pl

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 18  ~  Člen od: 27 september 2009  ~  Posledná návšteva: 11 október 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2009 :  22:12:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
Snaha o lepší svet tu bude vždy, len každý má o tom inú predstavu.
citácia:
Za Boha, za kráľa, za vlasť!

Týmto sa zväčša začínali vojny, pokiaľ sa nemýlim.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

HW40

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2009 :  23:50:52  Zobraziť profil  Pridať HW40 do zoznamu priateľov
Ale radšej bojovať za správnu vec, aby neprávosť naozaj nevyvrcholila vojnou.

RADIO MARYJA - http://195.94.205.211/rm http://www.radiomaryja.pl
TV TRWAM - http://195.94.205.211/trwam http://www.tv-trwam.pl

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 18  ~  Člen od: 27 september 2009  ~  Posledná návšteva: 11 október 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zrno

Stav: offline

 Odoslaný - 05 október 2009 :  08:44:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: zrno  Pridať zrno do zoznamu priateľov
To máte úplnú pravdu, vojna je to najhoršie riešenie.
Preto treba mať v srdci pokoru aby sme nestupňovali napätie medzi sebou.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.

"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1221  ~  Člen od: 26 september 2008  ~  Posledná návšteva: 09 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 05 október 2009 :  18:18:36  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
dobra vojna lebsia nez zly mier...

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 05 október 2009 :  23:22:06  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Sme iba ľudia a ideálny stav možno nikdy nedosiahneme, lenže to by nám nemalo brániť sa o to usilovať. Ak je snaha, vždy tu bude nádej vytvoriť lepší svet. A možno raz znovu zaznie to staré: Za Boha, za kráľa, za vlasť!

Pôvodne zaslal HW40 - 04 október 2009 :  21:27:10



Mohl bych poprosit upřesnit, jak to vidí katolický monarchista s tou náboženskou svobodou - viz katechismus a dekrety II.vat. koncilu?

Díky.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

HW40

Stav: offline

 Odoslaný - 11 október 2009 :  20:17:03  Zobraziť profil  Pridať HW40 do zoznamu priateľov
A čo máš presne na mysli?

RADIO MARYJA - http://195.94.205.211/rm http://www.radiomaryja.pl
TV TRWAM - http://195.94.205.211/trwam http://www.tv-trwam.pl

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 18  ~  Člen od: 27 september 2009  ~  Posledná návšteva: 11 október 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 11 október 2009 :  20:28:27  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
A čo máš presne na mysli?

Pôvodne zaslal HW40 - 11 október 2009 :  20:17:03



Učení církve na II.vat koncilu o náboženské svobodě, se kterým má šašulník problémy.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

HW40

Stav: offline

 Odoslaný - 11 október 2009 :  20:40:51  Zobraziť profil  Pridať HW40 do zoznamu priateľov
Daj konkrétnu otázku, aby som mohol odpovedať.

RADIO MARYJA - http://195.94.205.211/rm http://www.radiomaryja.pl
TV TRWAM - http://195.94.205.211/trwam http://www.tv-trwam.pl

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 18  ~  Člen od: 27 september 2009  ~  Posledná návšteva: 11 október 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 12 október 2009 :  00:37:27  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Daj konkrétnu otázku, aby som mohol odpovedať.

Pôvodne zaslal HW40 - 11 október 2009 :  20:40:51



Jak se konkrétně stavíš k učení církve o náboženské svobodě, jak je nám to předloženo k věření na II.vat. koncilu?
Monarchisté doklarují poslušnost učení církve a přirozenému zákonu.
Náboženské svoboda, jak je nám předkládána církví na II.vat. koncilu a jak vyplývá z přirozeního zákona, je zřejmě jedním ze základních lidských práv.

Uznáváš to nebo ne? (konkrétně Šašulník měl s uznáním náboženské svobody, jak to církev učí na II.vat., problémy)

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Peterxxx

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  12:07:41  Zobraziť profil  Pridať Peterxxx do zoznamu priateľov
rad.ek, stačilo by Vám len dobre ovládať malý katechizmus (kde sú zhrnuté základy viery) a museli by ste zavrhnúť príslušný dokument z Druhého vat. koncili ako jasne hriešny a tým sebazneplatňujúci.

Základy, ktoré ovládajú (mali by ovládať) aj deti z náboženstva:

1, Šíriť falošné - klamlivé náboženstvo alebo aj akékoľvek iné klamstvá, ktoré protirečia Bohom zjavenej pravde je hriech.
2, Nikto nemá právo páchať hriech.
3, Súhlasiť s hriechom iných, je hriech (jeden z 9. cudzích hriechov)


Z toho nám vyplýva, že spomínaný druhovatikánsky dokument je hriešny, - súhlasí s hriechom iných. Preto ho katolík nemôže rešpektovať. Každý, kto súhlasí z hriechom iných, dopúšťa sa hriechu.

Tá väčšina biskupov, ktorá na koncile prehlasovala ostatných v prospech schválenia toho dokumentu, sa dopustila hriechu.

Ako nás i Duch Svätý cez svojho apoštola učí – aj keby anjel z neba prišiel a hlásal iné evanjelium, nech je prekliaty.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 64  ~  Člen od: 19 september 2011  ~  Posledná návšteva: 15 august 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Peterxxx

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  13:08:07  Zobraziť profil  Pridať Peterxxx do zoznamu priateľov
Katolíci a monarchia:


"Monarchia je to najlepšie zo všetkých známych zriadení ..."
Pourquoi Notre Voix pápeža Pia VI. z roku 1793


"Nezostáva než uznať, že kráľovláda je najlepší spôsob vlády ..."
Sv. Tomáš Akvinský, De Regno ad Regom Cyprich.


"... pôvod štátnej moci je treba hľadať v Bohu samom a nie v ľudu ..."
Immortal Dei, pápež Lev XIII., Notre Charge Apostolique, sv. Pius X.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 64  ~  Člen od: 19 september 2011  ~  Posledná návšteva: 15 august 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  13:08:10  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:

Z toho nám vyplýva, že spomínaný druhovatikánsky dokument je hriešny, - súhlasí s hriechom iných.
Pôvodne zaslal Peterxxx - 06 október 2011 :  12:07:41


Poprosím presný citát dokumentu 2.VK

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Peterxxx

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  13:11:04  Zobraziť profil  Pridať Peterxxx do zoznamu priateľov
pohľadám - nájdem.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 64  ~  Člen od: 19 september 2011  ~  Posledná návšteva: 15 august 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Peterxxx

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  13:23:15  Zobraziť profil  Pridať Peterxxx do zoznamu priateľov
citácia:

10. Všetka moc pochádza od Boha. Každá vláda, ktorá to popiera nestojí na legitímnych základoch, ale na lži.
Monarchista však zároveň vidí aj druhú stránku tejto skutočnosti a preto zásadne odmieta násilné revolučné zmeny spoločenského poriadku.
O.A.M.D.G.



V tom desatore so všetkým by sa dalo súhlasiť s výnimkou druhej vety tohto posledného bodu. Z toho vidím, že niekto šikovný sa postaral aby sa z monarchistov stali len "bezzubí psy". Ľudia, ktorí sa prikláňajú k monarchii zhltnú spolu s ostatným aj toto, a tým sú zneškodnení už v zárodku. Dokonale vymyslené. No majú byť monarchisti takí? Žiadne násilné zmeny?


A, Z histórie viem, že katolíkom sa až kládlo za povinnosť zvrhnúť zlú - bezbožnú vládu, pápeži si to niekedy na katolíkoch až vynucovali interdiktami.

B, Katolícki králi a ich kráľovstvá vznikali aj s pomocou meča. A cirkev aj takýto vznik uznávala.

C, Monarchia bola zvrhnutá násilím. Z toho mi vychádza ako spravodlivá možnosť, že určitým násilím by sa mohla aj znova nastoliť. Bolo by to len obnovenie starého poriadku s použitím sily, ktorá sa použila na zvrhnutie toho poriadku. Preto tu s použitím sily na obnovenie starého poriadku nevidím najmenší morálny problém. Ak by som bol monarchista, povedal by som republikánom: Vy ste použili meč proti nám (na naše zvrhnutie), preto aj my máme právo použiť meč proti vám (na vaše zvrhnutie). Je to spravodlivé.




Necítim sa ale ešte byť monarchista, museli by mi monarchisti dať jasnú víziu fungovania monarchie v dnešnej dobe. Narážam na problém: Aj kráľ sa môže stať bezbožníkom, v dnešnom svete veľmi ľahko, a začať rovnako vytvárať zákony proti Bohu. Takže bol by to len prechod z blata do kaluže.

Budú páky ako zosadiť takých kráľov bez nutnosti robiť ďalšie veľké revolúcie? V stredoveku mal také páky pápež a občas ich aj použil, u dnešných pápežoch je o tom ale aj škoda uvažovať, už si ani nedávajú na hlavu dvojitú a neskôr trojitú korunu ako symbol moci aj nad panovníkmi zeme.

Takže vážení a milovní páni monarchisti, môžete ma nejako presvedčiť aby som sa pridal k vám? Ako sa dá zabezpečiť aby to nebol len prechod z blata do kaluže? Ako zosadíte bezbožného kráľa? Kráľa, ktorý má v rukách armádu, má v rukách všetku moc a vytvára zákony proti Bohu. Ako?



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 64  ~  Člen od: 19 september 2011  ~  Posledná návšteva: 15 august 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

tornero

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  14:39:31  Zobraziť profil  Pridať tornero do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Z toho nám vyplýva, že spomínaný druhovatikánsky dokument je hriešny, - súhlasí s hriechom iných.
Pôvodne zaslal Peterxxx - 06 október 2011 :  12:07:41


Poprosím presný citát dokumentu 2.VK

Pôvodne zaslal rudy - 06 október 2011 :  13:08:10

Dignitatis humanae
"cirkevný snem vyhlasuje, že ľudská osoba má právo na náboženskú slobodu. Táto sloboda pozostáva v tom, že všetci ľudia musia byť chránení pred donucovaním zo strany jednotlivcov alebo spoločných skupín a vôbec akejkoľvek ľudskej moci tak, aby v náboženskej oblasti nik nebol nútený konať proti svojmu svedomiu a nikomu sa nebránilo konať podľa vlastného svedomia súkromne i verejne, tak jednotlivo, ako aj v spoločenstve s inými, v patričných medziach. Okrem toho vyhlasuje, že právo na náboženskú slobodu má svoj skutočný základ priam v dôstojnosti ľudskej osobnosti, ako to vysvitá zo zjaveného slova Božieho a zo samého rozumu . Toto právo ľudskej osoby na náboženskú slobodu sa má zákonite uznávať ako občianske právo v právnom poriadku spoločnosti."

tento dokument je problemovy

Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 408  ~  Člen od: 13 október 2009  ~  Posledná návšteva: 15 október 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Peterxxx

Stav: offline

 Odoslaný - 06 október 2011 :  15:04:37  Zobraziť profil  Pridať Peterxxx do zoznamu priateľov
Všimol som si, že už sa tu o tom v minulosti písalo, takže len opakovane môžeme ukázať, že ten 2VK dokument až neuveriteľne doslovne protirečí tradičnej náuke cirkvi, krásna schizma:



2VK, Dignitatis humanae:

(cit:) snem vyhlasuje, že ľudská osoba má právo na náboženskú slobodu. Táto sloboda pozostáva v tom, že všetci ľudia musia byť chránení pred donucovaním zo strany jednotlivcov alebo spoločných skupín a vôbec akejkoľvek ľudskej moci tak, aby v náboženskej oblasti nik nebol nútený konať proti svojmu svedomiu a nikomu sa nebránilo konať podľa vlastného svedomia súkromne i verejne, tak jednotlivo, ako aj v spoločenstve s inými, v patričných medziach. Okrem toho vyhlasuje, že právo na náboženskú slobodu má svoj skutočný základ priam v dôstojnosti ľudskej osobnosti, ako to vysvitá zo zjaveného slova Božieho a zo samého rozumu . Toto právo ľudskej osoby na náboženskú slobodu sa má zákonite uznávať ako občianske právo v právnom poriadku spoločnosti.



versus



bl.Pius IX., Quanta cura:

(cit:)Proti náuke Písma a Cirkvi a sv.Otcov tvrdia bez ostychu, že najlepší stav spoločnosti je taký, ak sa verejnej moci neprisudzuje povinnosť trestať zákonnými trestami tam, kde sa ubližuje katolíckemu náboženstvu, ibaže by to bolo v záujme verejného poriadku.

Vychádzajúc z tejto celkom falošnej a bludnej idey o vládutí a spoločnosti, nehanbia sa zastávať ďalšiu bludnú domnienku, nanajvýš zhubnú katolíckej Cirkvi a spáse duší, ktorú náš predchodca bl.pamati Gregor XVI. nazval pominutím zmyslov (Mirari vos, 1832), totiž, že vraj sloboda svedomia a vyznania je prirodzeným právom každého človeka, v dobrej spoločnosti by to malo byť uzákonené a zákonom zaručené a občania majú právo verejne vyjadrovať svoje všelijaké názory slovom, tlačou či inak. Keď toto drzo zastávajú, zaiste z rozumu neuvažujú, že hlásajú slobodu k záhube.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 64  ~  Člen od: 19 september 2011  ~  Posledná návšteva: 15 august 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 október 2012 :  13:51:21  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
sasulnik podpisujem sa, ale už to zostáva len ako ideál. 10. bod, je jasným odkazom, všetkým zriadeniam, ktoré trúbia, že moc je od ľudu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: Otestuj sa z katechizmu, katoliku Téma Next Topic: Dogmy dnes  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06