|
|
 Odoslaný - 17 júl 2006 : 11:22:38
|
| Ale to je naozaj zaujimave ako dokazu hovorit o charaktere niecoho, co podla nich ani neexistuje, dokonca sa o tom aj hadat. Ved to je uz tusim diagnoza nie? |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 11:29:36
|
| nie, len ukazuju ze veriaci su len si to nechcu pripustit |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 13:02:49
|
Pozrite, ak si prečítam nejakú knihu, dajme tomu Sherlocka Holmesa, viem, že to ešte nie je dôkaz jeho existencie a tento literárny hrdina v skutočnosti neexistuje. Avšak diskutovať o obsahu knihy, jeho charakteristike a podobných veciach môžem, hoci v jeho existenciu neverím.  |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 13:07:28
|
| Problem ale nastane, ked dostanes chut komentovat nieci realny vztah s niekym, kto podla teba neexistuje. Inak povedane, ked chce slepy vidiacemu popret, ze svetlo existuje. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 13:30:50
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Problem ale nastane, ked dostanes chut komentovat nieci realny vztah s niekym, kto podla teba neexistuje. Inak povedane, ked chce slepy vidiacemu popret, ze svetlo existuje.
To platí aj opačne. Ja mám zas pocit, že vy ste splepí a nevidíte biely deň. Smaozrejme, váš vzťah s neexistujúcou bytosťou nepopieram. Z vašej strany je to reálny vzťah. Problém je s tou neexistujúcou bytosťou. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 13:35:28
|
| To ze nieco nevidis a necitis, neznamena ze to neexistuje. To ze si myslis, ze clovek nema cenu, neznamena, ze ju skutocn nema Mal so trocha vyssiu mienku... |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 13:40:21
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
To ze nieco nevidis a necitis, neznamena ze to neexistuje. To ze si myslis, ze clovek nema cenu, neznamena, ze ju skutocn nema Mal so trocha vyssiu mienku...
Pre mňa neexistuje, pre mňa nemá (avšak ako ktorý).
Vráťme sa však k Judášovi. Prečo ho neuctievate, keď mu vďačíte za to, že vás váš Pán mohol vykúpiť z hriechov? |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:01:59
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
quote:
Pôvodne poslal Lajos
To ze nieco nevidis a necitis, neznamena ze to neexistuje. To ze si myslis, ze clovek nema cenu, neznamena, ze ju skutocn nema Mal so trocha vyssiu mienku...
Pre mňa neexistuje, pre mňa nemá (avšak ako ktorý).
Vráťme sa však k Judášovi. Prečo ho neuctievate, keď mu vďačíte za to, že vás váš Pán mohol vykúpiť z hriechov?
Asi by ses měla vrátit na první stranu.
Tam se to už řešilo.
Neuctíváme zlo, které je kolem nás, ale živého Boha.
Na Jidášově zradě není nic k uctívání.
Ty ostatní debaty se možná vztahují k tomu, jak může Bůh zasahovat do svobodné vůle člověka, ale jsou spíš akademické, i když zajímavé k promýšlení.
Křesťané obecně nevěří, že Jidáš byl loutka v rukou Božích, možná někteří jednotlivci.
Myslím, že bys to mohla rozlišit. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:09:36
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Asi by ses měla vrátit na první stranu.
Tam se to už řešilo.
Neuctíváme zlo, které je kolem nás, ale živého Boha.
Na Jidášově zradě není nic k uctívání.
Ty ostatní debaty se možná vztahují k tomu, jak může Bůh zasahovat do svobodné vůle člověka, ale jsou spíš akademické, i když zajímavé k promýšlení.
Křesťané obecně nevěří, že Jidáš byl loutka v rukou Božích, možná někteří jednotlivci.
Myslím, že bys to mohla rozlišit.
Boh je predsa tvorcom všetkého. Teda aj zla. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:11:32
|
| Cize ked niekto pre teba nema cenu a ty mu podrezes krk, tak za to moze Boh? No pekna logika. Alebo to radsej zhodime na vyrobcu noza. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:23:49
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Cize ked niekto pre teba nema cenu a ty mu podrezes krk, tak za to moze Boh? No pekna logika. Alebo to radsej zhodime na vyrobcu noza.
Nie celkom toto som chcela povedať.
Boh stvoril človeka k obrazu svojmu. Ak je človek schopný konať zlo, potom toho je schopný aj Boh.
Ak by nechcel, aby sa dialo zlo, tak by stvoril svet tak, aby v ňom zlo neexistovalo.
Keďže je všemohúci, vychádza mi z toho, že vedel spraviť svet bez zla, ale ho takým spraviť nechcel. Boh chcel, aby existovalo zlo.
Prečo teda obviňovať Judáša zo zrady, konal len to, čo Boh chcel, aby vykonal. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:26:33
|
| Odpoved mas presne v tom predoslom prispevku |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:29:13
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
Boh je predsa tvorcom všetkého. Teda aj zla.
Tento názor se tu také probírá ze všech stran stále dokola.
Je asi dobré si klást otázky po původu zla.
Ale křesťanská odpověď je poměrně jasná.
Zlo není od Boha.
Zlem je možné nazvat z křesťanského pohledu právě to, co je porušením řádu stvořitele stvořenými bytostmi, které mají svobodu se proti tomuto řádu rozhodnout.
Problémem je (z pohledu křesťana ve světě ovlivněném tímto porušeným řádem, který se stal člověku vlastním), co je onen stvořený řád a co už jeho porušením.
Základní rozlišovací pomůckou je samozřejmě desatero, kterým Bůh objektivně odhaluje základní kostru "zlého" jednání.
Ale hledání "Božího zákona" v pozitivním smyslu je mnohem jemnější věc.
(Všechno je mi dovoleno, ale ne všechno prospívá. Miluj Boha nade všechno, bližního jako sebe)
Pro člověka, který se do tohoto hledání Božího zákona pustí, si myslím, že je to čím dál větší důkaz Boží existence: Žít podle Božího zákona přináší člověku štěstí.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:44:37
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Základní rozlišovací pomůckou je samozřejmě desatero, kterým Bůh objektivně odhaluje základní kostru "zlého" jednání.
Ok. Pojmy dobro a zlo znamenajú pre každého človeka niečo iné. A jedna a tá istá udalosť, môže mať u rôznych ľudí, rôzne význami. Takže berme to tak, že kresťan považuje za dobro to, čo má dané v desatore.
Iste ale chápeš, že "dobro" musí občas používať praktiky "zla", aby mohlo byť "dobro" nastolené. Takže Spojenci museli porušiť napríklad celý rad prikázaní, aby zlikvidovali Hitlera. To isté robí polícia pri pátraní po zločincoch. To isté museli spraviť kresťania, ak chceli, aby sa ich náboženstvo rozšírilo a ostalo "čisté" (napr. zásah vojenskou silou proti nekresťanom).
Judáš musel zradiť pána, aby on mohol naplniť písmo a vstúpiť na nebesia. Ak by Judáš nepravil tento "zlý čin", nenaplnilo by sa písmo a neudialo by sa "dobro". |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:51:31
|
quote:
Iste ale chápeš, že "dobro" musí občas používať praktiky "zla", aby mohlo byť "dobro" nastolené
A na to si ako prisla? Mozno z vlastnej praxe, ze. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:53:47
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
quote:
Iste ale chápeš, že "dobro" musí občas používať praktiky "zla", aby mohlo byť "dobro" nastolené
A na to si ako prisla? Mozno z vlastnej praxe, ze.
Prirodzene. Mám na záhrade taký menší koncentrák, kde dokazujem svetu, že ľudský život nemá hodnotu.
Veď aj posledný súd bude vlastne celý rad porušení desatora. Vraždiť sa bude na bežiacom páse. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 14:59:42
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Základní rozlišovací pomůckou je samozřejmě desatero, kterým Bůh objektivně odhaluje základní kostru "zlého" jednání.
Ok. Pojmy dobro a zlo znamenajú pre každého človeka niečo iné. A jedna a tá istá udalosť, môže mať u rôznych ľudí, rôzne význami. Takže berme to tak, že kresťan považuje za dobro to, čo má dané v desatore.
Iste ale chápeš, že "dobro" musí občas používať praktiky "zla", aby mohlo byť "dobro" nastolené. Takže Spojenci museli porušiť napríklad celý rad prikázaní, aby zlikvidovali Hitlera. To isté robí polícia pri pátraní po zločincoch. To isté museli spraviť kresťania, ak chceli, aby sa ich náboženstvo rozšírilo a ostalo "čisté" (napr. zásah vojenskou silou proti nekresťanom).
Judáš musel zradiť pána, aby on mohol naplniť písmo a vstúpiť na nebesia. Ak by Judáš nepravil tento "zlý čin", nenaplnilo by sa písmo a neudialo by sa "dobro".
Myslím, že přirovnání Jidáše a spojenců není správné.
Jak už jsem psal jinde, nevěřím výkladu, že Bůh musel něco splnit a proto zmanipuloval Jidáše (věřím, že tento jeho čin dopředu znal a věděl že jej využije ke spáse a proto jej předpověděl i v písmu)
myslím, že je nesprávný tvůj obat že "dobro" musí někdy použít praktiky "zla".
Myslím, že ten kdo má za nějaké rozhodnutí zodpovědnost, pokud chce jednat "dobře" musí posoudit, jaké rozhodnutí přinese největší "dobro". Pokud to jde, volí v rozhodnutí vždy dobré prostředky. Pokud si v rozhodnutí nemůže zvolit dobré prostředky, má možnost zvažovat jaké jeho rozhodnutí přinese nejmenší zlo - volba menšího zla.
V těchto úvahách je krásně vidět, jak je potřebné pro křesťana hledání.
Boží zákon křesťan hledá, není to soubor příkazů a zákazů. I z desatera jsou výjimky, jak na ně upozorňuješ. spíš jde o definici pojmů, co v sobě obsahují a neobsahují.
To církev učí a v každém novém pokolení je třeba toto učení znovu aplikovat (protože zlo je vynalézavé, je neomezený počet možností jak něco rozbít, boží zákon potom znamená jak to rozbité léčit). |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 15:23:03
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Problem ale nastane, ked dostanes chut komentovat nieci realny vztah s niekym, kto podla teba neexistuje. Inak povedane, ked chce slepy vidiacemu popret, ze svetlo existuje.
Ja by som to prirovnal k inej situacii:
Je isty okruh priatelov, ktory maju vsetci jedneho spolocneho kamarata, a zo vztahu k nemu sa vyznavaju.
No zrazu sa k nim navtirka niekto, kto zacne nielenze kidat na tohto spolocneho kamarata, zacne nadavat jednotlivym clenom spolocenstva a nakoniec povie, ze spolocny kamarat je ich spolocna halucinacia.
Co s takym typkom? Odpoviem si sam: Nakopat do riti! |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 15:24:31
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
Veď aj posledný súd bude vlastne celý rad porušení desatora. Vraždiť sa bude na bežiacom páse.
Co prosim? Vrazdit sa bude ako na beziacom pase? Toto prosim rozved, to ma zaujima... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 15:33:45
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Co prosim? Vrazdit sa bude ako na beziacom pase? Toto prosim rozved, to ma zaujima...
Nebeskí jazdci budú brázdiť nebo a zabíjať ľudí. Tuším sa ani nepíše, či dobrých alebo zlých, alebo bez rozdielu. Hriešnici pôjdu na oheň a tak podobne. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 17:17:55
|
Morphee,
quote:
...Mám na záhrade taký menší koncentrák, kde dokazujem svetu, že ľudský život nemá hodnotu.
Veď aj posledný súd bude vlastne celý rad porušení desatora. Vraždiť sa bude na bežiacom páse.
tušíš, dievča, vôbec o čom je to slovo "spravodlivosť", alebo si len rada, že môžeš rypnúť? |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 19:47:21
|
quote:
Pôvodne poslal arpad
...tušíš, dievča, vôbec o čom je to slovo "spravodlivosť", alebo si len rada, že môžeš rypnúť?
Tuším. V mene kresťanskej spravodlivosti je dovolené konať proti desatoru? |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 23:42:47
|
Morphee,
porozprávaj, kde budeš Ty pri tom pásovom vraždení? |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2006 : 23:46:57
|
quote:
Pôvodne poslal arpad
Morphee,
porozprávaj, kde budeš Ty pri tom pásovom vraždení?
No, ja tam samozrejme nebudem. A neodpovedal si na otázku. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 júl 2006 : 08:04:10
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
Ok. Pojmy dobro a zlo znamenajú pre každého človeka niečo iné. A jedna a tá istá udalosť, môže mať u rôznych ľudí, rôzne význami. Takže berme to tak, že kresťan považuje za dobro to, čo má dané v desatore.
Vidim, ze si Adamovske skolenie zvladna excelentne a si drzitelkou absolventskeho diplomu.
Avsak, ako sa ukazuje, dopustas sa chyb a omylov, ci uz zamernych a ci uz nevedomych.
Pouzivame kategorie dobra a zla v roznych vyznamoch a menime ich podla momentalnej potreby. Usposobujeme si ich vyznam az z nich urobime tewrminy s presne opacnym obsahom - velmi podobne ako je to s terminom milovat.
quote:
Iste ale chápeš, že "dobro" musí občas používať praktiky "zla", aby mohlo byť "dobro" nastolené. Takže Spojenci museli porušiť napríklad celý rad prikázaní, aby zlikvidovali Hitlera. To isté robí polícia pri pátraní po zločincoch. To isté museli spraviť kresťania, ak chceli, aby sa ich náboženstvo rozšírilo a ostalo "čisté" (napr. zásah vojenskou silou proti nekresťanom).
Nemyslim si, ze by spojenci, policia ci ti casti krestania boli DOBRI. Vlastne, nikto nie je dobry... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
